レオハウスはどうでしょう。

[ビギナーさん]

はじめまして　先日レオハウスに行ってきましたが、レオハウスってどうなんでしょか？いろいろな意見が聞きたくて・・・。お願いします。

[801: 匿名さん]

嘘だと言ってるわけじゃなく通常考えられない施工を語るから疑問点を聞いているだけでは？
それを施工方法を知らない人が出しゃばるから荒れてるんだよ。
だいたい自分が荒れる原因を作ったのにさも被害者のように797みたいな逆ギレするからみんな疑うんだよ。

そのやり取りで786の要素が多いからデマだなと判断した人が多いのでは？
だいたい画像UP出来ないとか中学生じゃないんだから何とでも出来るでしょ。

[802: 匿名さん]

逆ギレは797じゃなくて786でしょ

どういう見方すれば797が逆ギレになるんだｗ

[803: 匿名さん]

>>802
証拠は出せない。でも私は嘘は言ってない。
これで信じてくれるなら犯罪者はいませんよ。

証拠を出す能力がないのか、嘘なのかはわからないけど写真が出ないせいで嘘だと言われるのは仕方ないと大人なら判断できますよね。
自分のせいでサラリーマンが責められたのに、画像UP出来ない事をサラリーマンに謝らず責めた人に怒るなんて逆ギレでしょ。
サラリーマンが出しゃばるのも変だけどね。せめて建てる工程を把握してから話せばいいのに。

[804: 匿名さん]

私の家も内装の形（天井や内壁等）が出来た後に床板張りだったので、1ヶ月程は合板のままでしたね。
何で乾かないのでしょうか？別に濡れる要因があるのでは？

[805: 匿名さん]

>>803
匿名掲示板なのにいちいち証拠写真出さないといけないんですか?

サラリーマンさんの書き込みも、いたって普通の書き込みに見えますけど・・

[806: 匿名]

大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。
突貫ではないと言われました。

[807: サラリーマンさん]

匿名さんが多すぎて、誰が誰だか分からないw

私、責められてるの？当事者じゃないし、そんな印象ないですよ。

通常じゃ考えられない施工ってどの部分？マニュアル通り施工していなかったorマニュアルに穴があったから不具合が出たんじゃないの？

[808: サラリーマンさん]

私、スマホなんで、良く分からないんですが、ガラケーでも、本当に画像upできるの？

[809: 匿名さん]

サラリーマンはなんでこのスレに張り付いてるんだろ？
カビの人が自演してる？なんか利害関係でもあるのかな？

[810: 匿名さん]

ガラケーだとアップできませんね

[811: 匿名さん]

嘘だ嘘だと騒いでる人の方が見てて変だよw

[812: サラリーマンさん]

ガラケーでも画像アップできる:嘘だと言っている匿名さん 1名

ガラケーじゃ画像アップできない:本人、810さん計2名

他の方でガラケーで画像アップできるか確認できる人いますか？

[813: 匿名さん]

>806

>大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。

突貫なのでは？うちは55坪ですが、棟上以外は3名の大工さんで2ヶ月以上かかりましたよ。
もちろん基礎、配管、電気、壁紙等の工事は別でです。

[814: 匿名さん]

うちも60坪で大工4人2ヶ月ちょっとぐらいかな

[815: 匿名さん]

>>814
そのペースで仕事したら、大工さんの給料月10万くらいですよ

[816: 販売関係者さん]

タマホームの 別れ会社ですよ
クレヨンしんちゃんの 格好悪い車で乗り付けるし
新築現場も チンドン屋みたいな 看板ですね

[817: 匿名さん]

>>815
普通がどれぐらいかよくわかりません。
常設のカフェコーナーとお菓子、軽食と個人的に12万ぐらいのこずかいを渡しました。

[818: 販売関係者さん]

完成が早いのは コストダウンの為に 窓の四方枠が 下だけとか 間仕切り後付け工法とか いろいろな所で 時間が掛からない工法てやっているからです
手抜きではなく コストダウン⁈
手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね 速く完成すれば 職人さんの手間賃も かからないって事ですね

[819: 匿名さん]

814と816は、レオハウスを擁護する書き込みだと思うけど、言ってる事が真逆ｗ

[820: 匿名さん]

>>818
レオハウスは窓枠は四方全部ありますよ。
間仕切り後付け工法ってなんだろ？

[821: 匿名さん]

>>819
814と816ですか？意味がわからないな

[822: 匿名さん]

814は完成が早い事をアピールして814は完成が遅い事をアピールしてる

[823: 匿名さん]

訂正　814と816ね

[824: 匿名さん]

>>823
目が悪いのかも

[825: 匿名]

824さん 座布団１枚(笑

[826: 匿名さん]

ちょっとキーを打ち間違えただけでこの連投(笑)
親よりも気にかけてもらってるな

[827: 匿名さん]

>818

何の「販売関係者」かは知りませんが、レオハウスの関係者ではありませんね。
レオハウスの家の構造の事を知らな過ぎるので、同業者のネガキャンでしょうか？

>手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね

これは正解ですね、切ったり削ったりという作業は殆ど工場で終わらせているので、現場での手間の掛かる作業が少ないですから。

[828: 匿名さん]

現場で手間のかかる作業がないのに、床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

[829: 匿名さん]

>>828
どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。
手間が少ないだけで切ったり削ったりしないわけじゃないんだよ。まだ家づくりは体験したことがないのかな？

うちは少し広めだし防音の細工、収納庫の造作、床を無垢に変更、将来的な事をふまえての下地処理、階段も緩やかなものを特注したりしたから大工が多いんだろうと思う。
仕事も丁寧にしてくれて仕上がりは満足しています。

[830: 匿名さん]

>どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。

建売やってる工務店は、大工工事自体が1月以内に終わらせるよ

[831: 匿名さん]

>>830
工期を建売と比較されてもねぇ・・・

まぁ人それぞれ好きな所で建てればいいと思います。
建売も買う人が満足ならそれはいい買い物。大手で安心ってのもいい買い物。
うちはレオハウスで満足。今、再度見に行ったとしてもレオハウスに決めるでしょう。

[832: 匿名さん]

建て売りってのは例え話だけど、建て売りもレオも大工がやる事は大して変わらないんでしょ?

建て売りと比較したら何がおかしいの?

[833: 匿名さん]

>>832
あなたがそう思うなら、その前に工務店は3倍かかると言った時にわざわざ建売やってる工務店と限定しなくてもいいのでは？
同じような事をやってるよね。

[834: 匿名さん]

>>833
建売は例えだけど、比較対象としたらおかしくないでしょ？
3倍手間のかかる工務店というのは意味が分かりません

[835: 匿名さん]

>>834
3倍手間 ×
3倍時間がかかる ○

あなたが何をしたいのかがよくわかりません

[836: 匿名さん]

>>835
3倍手間 　3倍時間がかかる

同じ意味です

[837: 匿名さん]

>>836
工期で比べてますので違いますよ

[838: 匿名さん]

>828

827です。

>強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

擁護と思うならそれも構いませんが経験を話していますし、話が矛盾とは？

892さんが言われる工務店が3倍かかるかは工務店にもよるのでしょうが、3ヶ月程度で在来耐力壁ボード工法の家が完成するのはかなり効率が良いと思います。

>床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

棟上後（屋根のルーフィングまで張り終え終了）に筋交い・間柱・接合金物・耐力壁ボードを外面全面に張り中間検査を実施。
検査合格後に透湿防水シート・保温材・天井・石膏ボード・外壁・窓の取り付け・造作施工等が終わってから床張りになりますので1月以上かかるのが普通です。
もちろん、屋根・電気・配管等は専門業者により途中に織り込まれます。
記憶ではこんな感じですが、抜け等があり正確では無いかもしれません。
実際、耐力壁ボードを外面全面に張り終わって家の形が出来るまでは早く感じましたが、大工さん3名の割にはその後が遅く感じました。（頻繁に通って差し入れもしていたので、大工さんが一生懸命作業されているのは見ていますが・・・義父はほぼ毎日工事見学に行って居た様で、私より進捗に詳しかったです）

耐力壁ボードの窓の切り欠きも無いのっぺらぼうの様な状態が長かったので、ご近所の方からも「窓が無いけど大丈夫？」と言われ、窓がちゃんと付くのかが気になった位内部作業が長かったです。

[839: 匿名さん]

＞８３６

3倍手間＝3倍手間のかかる造りの家という意味になるのでは？
3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？

ちなみに近所で地元工務店で10ヶ月かけて作った家の見学会に行ったが、大した家ではなかったです。
工事が遅い理由は、大工さんが殆ど1名で多い時でも3名でちまちま作っているからでした。
そこの施工主は「10ヶ月かけて作った家」が自慢だった様だが、効率が悪いだけなのに「時間をかけたから良いもの」と単純に思っているみたいで笑えた。

[840: 匿名さん]

>>839
835です。補足ありがとうございます。

私もいろいろみて工期が長いのがいいわけではないんだなと思いました。でも短すぎるのもいいとは言えないのでどのように建てているかを大工さんには申し訳ないけどよく見に行きました。だからとても満足です。

[841: 匿名さん]

>3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？


同じ造りで3倍時間がかかるって、いくらなんでも無理があるだろｗ

[842: 契約済みさん]

大工の工期は５０日

[843: 匿名さん]

>841

普通に２～３人でやるべき作業を大部分１人ですれば、3倍位の時間かかって当たり前っしょ。

定年したようなじいさんが、ほぼ１人で１年かけた建売あったよ。
近所でも「年寄り１人で大丈夫なの？」って別の意味で評判になったよ。

[844: 匿名さん]

現在、欠陥住宅で裁判中の事案はまだ決着したとは聞きませんがどうなっているのでしょう。
誰か御存じですか？

[845: 匿名さん]

>>843
貴方は
建て終わったあとも掲示板に張り付いているようだけど、理由はなんだい？

[846: 匿名さん]

>844
裁判なんてどこでもありますよ。
またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。

カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。
捏造話だから仕方ないですけどね。

[847: 匿名さん]

欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、
欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。

このスレ主さんの内容は不憫ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

[848: 匿名さん]

都合のいいレスは信用するんだね

都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ

[849: 匿名さん]

>848

>都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？

客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。

[850: 足長坊主]

>>849
そうじゃな。
それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。
匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。

[851: 匿名さん]

そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、
欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。
言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。

[852: 匿名さん]

>815

欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？

証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？

馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。

[853: 匿名さん]

852です。

アンカー番号間違いです。

>815ではなく>851でした。
申し訳ない。

[854: 匿名さん]

>>852
このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。
実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。
さすがに851の発言はひどいと思いますけど。

[855: 匿名さん]

>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？


建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい
客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない
レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

[856: 匿名さん]

>>855
すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？

[857: 匿名さん]

>855

>レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

852です。

やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。

実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。

[858: 匿名さん]

>855
それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。
＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。

[859: 匿名さん]

客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。

[860: 匿名さん]

↑付ける薬が無い様です。

[862: 匿名さん]

↑つける薬がないようです

[864: 匿名さん]

>>863
裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。
しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。
アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。

[866: 匿名さん]

>>865
そうですね。裁判を起こされたことのある業者全てに厳しく言ってやってください。
個人的にはもみ消しする業者が一番信用出来ないし怖いな。裁判しても勝てそうにないし。

[867: 匿名さん]

本当に裁判しているならね・・・虚偽だったらどうなの？

ここまで言われても何も出さないのが真実？自分だったら証拠出して問いますが。

[868: 匿名さん]

裁判してないのに嘘を書いてるって事？やることが悪質だね。
他のHMで裁判検索すると出てくるのにレオハウス裁判はまったく出てこないなぁとは思ってたんだよね。
もし裁判してるなら事件番号教えて下さい。

[869: 匿名さん]

無理無理！嘘ですから。

事件番号さえ言えませんよ・・・言ったら嘘がバレバレになるから。

[870: 匿名さん]

カビの話が嘘なら、レスした人は訴えられてるんじゃない?

[871: 匿名]

カビは裁判じゃないですよ。紛争処理に連絡して弁護士と一級建築士同席での面談で相談に行くってことでしたよ。

[872: 匿名さん]

>871
そしてそのカビが生える状況がおかしいんだよね。
説明は＞705がしてくれてる。
あと＞713

そして説明できなくなって書き込み主は逃走。
証拠写真たくさん撮ってあるって話だったのにね。

結局は＞786かな。

[873: 匿名さん]

そんな必死にならんでも、ほっとけばええやん

[874: 匿名さん]

誰も必死にはなっていないと思いますよ。

無視も良いのでしょうが、嘘が許せる程アホにはなれないのでは？

[876: 匿名さん]

＞875
それはどこに対しての意見？

レオハウスで建てましたけど、躯体もしっかりしてて良かったですよ。
ローコストだからと中身も知らないまま中傷してくる人たちが要るのが嫌なくらいですかね。

[877: 匿名さん]

プロモドキって何？

普通は賃金もらって建てているからプロでしょ。

HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

まあ、腕と知識のある工務店が一番だとは思いますが、そんな所は知らないので、賭けをするより高くてもHMに頼みますね。

[880: 匿名さん]

>サラリーマン
常に非難する側に立ってるけど、その根拠ってなんなの？
他のHMスレでも特定のホストからのスレ違いの書き込みでおまえの書き込み削除されてるだろ。
ローコストを内容も知らずに貶めようとしてるのが見え見え。

[882: 匿名さん]

まぁとりあえず裁判の話は確実に嘘やったって事やね

[883: 匿名さん]

だといいですね

[884: 匿名さん]

>HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

今は職人不足で、手間請けの仕事なら選ぶほどあります
仮に契約を切られても代わりの仕事ならいくらでもあるんですよね

[885: 匿名さん]

>>884
レオハウスに契約解除された大工が他の業者の仕事をするんだね。じゃあレオハウスにはいい大工が揃ってるって事か！

[887: 匿名さん]

どの案件なのかはっきり書いて貰えますか？
もしかして自分も良く分かってないから書けないんですかね。

[888: 匿名さん]

>>886
事件番号よろしく！

[889: サラリーマンさん]

>>880
私、レオハウスを非難してます？嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。
レオハウスには不具合がないと信じるのは、勝手ですが、人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
東電が原発事故は起こらないって言ってたのと、同じような無責任発言に聞こえます。

サラリーマンの名前で他のスレで書き込みをした事はありません。適当に選択しただけですよ。そういう決めつけをされていることも、非難している要因のひとつです。

[891: 匿名さん]

>サラリーマン
ここのスレでだれか原発でそんな事言ってたかな？
＞人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
ということで、本当にあったかどうか分からない事に対して擁護書き込みとはおかしな人ですね。
上棟前の水が何十日も乾かずにカビが生えた事例を信用できるの？


言い切る辺り、似てるけどね。↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/res/465
No.465
by サラリーマンさん　2014-07-13 03:03:59
ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

[892: 匿名さん]

>889

>嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。

私はありえない事象とは書きましたが嘘とは書いておりませんが、嘘だと言った方も、もしも濡れたにせよ乾かない事はありえない事を知っているからだと思います。

レオハウスだから不具合が無いなんて少しも思っていませんが、ありえない事を信じるには証拠写真等は必要だと思います。

本来なら床板を貼るまで1ヶ月以上期間がありますし、ありえないと思われる1ヶ月の工期でも20日程度は床板を貼るまでの期間はあるはずです。

それでも「引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。」になるとは到底考えられません。

普通に考えても4日～7日もすれば乾くものですし、もっと濡れる可能性の高い2×4はカビの問題が多いのでしょうか。

参考に「木材が雨に濡れると・・・住まいの水先案内人」
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[893: 入居済み住民さん]

サラリーマンの考え方、上から目線やね。
そのスレで、ローコストしか買えない屑みたいな書き込みもあるよ。

[894: 匿名]

ガラケーで写真アップできないって話しなのにどうやってアップしろと？ガラケーでもアップできるサイト作ってあげたら？

[895: 匿名さん]

サラリーマンさんの書き込みは、いたって普通だと思うけどなぁ
むしろありえそうな事をあり得ないあり得ない言ってる人の方が不思議に思うね

[896: 入居済み住民さん]

ここのレオハウス系の掲示板では、施主の相談を解決するのではなく
もう、来ないように叩き潰す人たちがいるのは、確かだと思います。

[897: 匿名さん]

>>896
施主の相談なら写真ぐらい出るよ。ガラケーからアップ出来ないならパソコンからすればいい。
今度はパソコンがないとか言うんかな？

[898: 匿名さん]

>895
>891の指摘あってサラリーマンが慌てて削除したみたい。
結局はそういうローコストを馬鹿にするような性格の人だよ。

[899: 匿名さん]

>895
>896

ちゃんとした施主の相談には協力的だと思いますよ。

いたずら的な書き込みにだけ攻撃的ではないでしょうか？

まあ、匿名掲示板ですから嘘が多いのは当然で、すべて信じる方がどうけしていると思いますけど。

[900: 匿名さん]

ちゃんとした相談というか、レオハウスの事を悪く言わない方の話しか受け付けないみたいな