住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[961: 彦星]

すみません、また来ちゃいました。詳細見積書を入手した方が良いという話しになっていますが、それは良くないと思います。
例えば、車を購入する時にハンドル代がいくで、タイヤ代がいくらでという見積をもらうのと一緒の事だと思いますが、益々、訳がわからなくなりますよ。全体の金額は変わらない訳ですし。
冒頭に「良くない」と書いたのは次の理由からです。詳細見積書を作成するとなると、これまで以上に時間と労力が必要です。１人で良かった積算担当者が２名とかになります。それを社内でチェックする管理職も大変です。書記さん（秘書）に手伝ってもらわないといけません。という事は人件費がかかりますから、それが建物価格に反映されてしまいます。またまた原価オンです。結局、お客様が損をします。

[962: 匿名さん]

ていうか、そこまでして住林に拘る理由はなんなの？
そこまで疑心暗鬼になって家作りして楽しいかね。甚だ疑問だ。
知らぬが仏じゃないけど多少騙されたって自分が納得した家になればそればいいんじゃないの？
全てを知ることが全てじゃないよ。

[963: e戸建てファンさん]

その様な考え方に、私はすきですね賛同します。騙されたとか騙されるかもとお思いになるのなら大手ＨＭ同士の
比較なら、「その相場感を」地場の工務店なら、その相場を知る。　
なので見積もりを複数取っていくと大体この程度と、普通は見えてくるはずなのです。

その結果、ある程度妥当だとか、高い安いとか判断できる根拠が御自分なりにわかってきます。
その上で、妥協できると思うところまで交渉されると不信だ、騙しだとはなりにくいのではないのでしょうかね。

[964: 工務店施主]

大手企業は固有の原価管理システムの上で管理しているのが、事業管理の大前提なのだから、
地場の工務店と同じような手作業の積算業務を追加させようと望んでも、まったく無理な話ですよ。
他の大手企業もみんな同じです。
ないものねだりは無駄ですし、要求を通すなら相手が違うという話です。
それすら理解できない、嫌だというのであれば、それに応じる企業を自分で探すしかないです。

それでも駄々をこねるなら永久にこねててください、という結論ですよ。

なんで工務店に行かないの？向こうの方が安いですよ（笑）
よろしくです。

[965: 匿名さん]

962さんの考えはへばったさんに似てますが、もしかして社員さんですか？あの方は盲目的に信じ込んで下さいといってましたから。
自分の場合はできるだけ多くの事実を知って後悔しない選択をしたいと思ってます。自分にとってなにがベストの選択肢かは、事実を知ったうえででないと判断できないと思うからです。

[966: 匿名さん]

私の場合住友林業で、例えば、扉－単価いくら、型番－何番、といった見積書は出してもらいましたが、その妥当性の検証はする気力はありませんでした。本気で検証するなら、板一枚原価いくら、釘単価いくらというように調べて積算してみないと無意味だと思ったからです。正直そこまでの検証をしようと思うと相当暇な人でないと厳しいんじゃないかな？

[967: 匿名さん]

そういう趣味なんですね。
腋毛の数を数えないと眠れない、そういう類の趣味かな。
人生いろいろです。

[968: 月１]

≫967さん。
その話しはここでは駄目です。びっくりするわ。

[969: 匿名さん]

ではお伺いします。
詳細見積もりとって値引きした人はどこも変更してませんか？
どこから何百万って値引き原資でてきたんですか？
その説明うけました？
単に住林さんが泣いたの？
だったら、値引き交渉できない気の弱い施主は丸損？

[970: 967]

月１さん、ごめん。反省してます。

[971: 入居済み住民さん]

962さんの言うとおりだと思います。あんまり神経質になるにはどうかと。本来なら楽しいはずでしょう、
家づくりってものは。もっと他に考える事ないのかな。

[972: 匿名さん]

原価オンされた見積書を出されてるのに家づくりを楽しめる施主がいますかね？ずいぶん太っ腹な施主さんですね。
大きな買い物ですから見積書の中身をチェックするのは普通です。それを神経質だといいきる施主のほうがＨＭの営業みたいで不自然です。原価オンされるのは普通に嫌でしょ？

[973: 匿名さん]

>972さん
仰る通りです。
不自然な発言が大いんですよ、住林スレって。
＞９７１　＞９６７　＞９６６
この手のレスですね。
無意味な批判、反論、中傷って奴ですね。
原価オン、詳細見積もり、なんて類の単語にはすぐ食いついてきますよ。
住林スレ一杯ありますが、どれもほぼ同じパターンですね。
なので、何回も何回も何回もでてくるんですよ、原価オンと詳細見積もりの話が。

[974: 入居済み住民さん]

私もイヤでしたが、そんな事いちいち気にしてたら、家は建たなかった。これが日本のHMの現状では？

[975: 匿名さん]

969の質問に対する答えは？

[976: 物件比較中さん]

いくつかのホームメーカーと商談中です。この掲示板も参考にしています。原価オンには驚きましたが、そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。今月中の契約なら420万円サービスできるから得だとか煽られました。特別な決済とか今月だけとか家電屋みたいな商談です。他のホームメーカーはだいたい150万いかない位のサービスでしたが。家は160㎡強ですがこんなにもサービスできるものですか？こういうのも原価オンですか？

[977: 匿名さん]

↑ほらこの人。同じ人がずっと前からこういう感じでちょっと内容変えて書いてるんですよ。

[978: 住林施主]

住林施主です。（決して営業ではないので誤解しないでくださいね）
いつも楽しく（すこ～し冷めた目だけど）拝見しています。
ここは他のＨＭのスレに比べてアンチな方々が多いですねぇ。
ある意味、そういうアンチな方々のレスを見るたびに住林で建てて良かった～って思うんですよねぇ。Ｍっ気があるのかも（笑）それは冗談ですが、これからもたまに覘きにくるのでアンチの方々のレス楽しみにしてま～す。

えっ、住林の家はどうかって？とっても気に入ってます♪

[979: 匿名さん]

＞いくつかのホームメーカーと商談中です。そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。

すごくわざとらしいよね。
「ハウスメーカー」と書かずに素人臭い書き出しなのに、それでいてナゼかちゃんとしっかり他社との金額差までアピール。
不自然ですよね。

[980: 購入検討中さん]

住林ってそんなにいい？普通のハウスメーカーじゃん。普通の人が買う普通の家でしょ。
なんでそんなに騒いでるの？

[981: 匿名さん]

べつに同じ人のレスとは思わないけど。話そらそうと必死なすみりん関係者さん？

[982: 彦星]

話しは変わりますけど、やっぱりノリピー黒でしたね。早速、「酒井法子」って呼び捨てになってました。
ところで、少し前のレスに４００万円強の値引きの打診があったという事でしたが、確かに最初の見積に利益乗せ過ぎですね。せめて１００万円位でないと、逆に不信感をお客様は抱くでしょう。

[983: 入居済み住民さん]

住林は400万以上も値引きするの？少し前のには600万値引きて書いてたのもあったけど。それって本当？

[984: 彦星]

>>983
値引きではないです。このところずっとこの話題ばかりですけど、値引きを予測して、あらかじめ見積にその分を上乗せしているんでは？という事です。
上げて、下げる。ですから、元々の値段になってる訳で、値引きではないでしょうという話しです。

[985: スリリン]

乗せて値引く度合いも
担当営業さんにもよるんですかね
うちは本体からの値引きで５％、提案工事サービス分で５％
実質１０％(３００万)でした
ここからどれだけ交渉しても値引きは増えることはなかったですね
エアコンサービスが付いたくらいで
シャーウッドと相見積りとってると言ってもです

だから６００万とか信じられないんですけどね
あ、でも本体が６０００万なら１０％で６００万か…

彦さん、営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？

[986: 彦星]

タマホームその２５は話しが進展しないので、しばらく放置して、こちらにまたお邪魔します。
>>985さん、「営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？」とのご質問ですが、そうだと思いますよ。
「男と女のラブゲーム」みたいに駆け引きですよね。
しかし、６００万円というのは相当大きいですね。
私らも経験ありますが、地盤補強工事の会社が最初８００万円という見積を出して来たので、「これじゃあ話しにならない」と言ったら、２００万円になりました。
あるいは、解体業者さんから見積を取って、利益を乗せて、お客様に提示したら、結局、お客様が独自に取られた見積の方がその半額位だったので、駄目だったんですが、後日その解体屋さんが「あのお客さんどうなりました？」と聞いて来ましたので、「ああ、何かうちの半額位の業社があって、駄目でした」と答えたら、「ええー、言ってくれれば、良かったのにー」と言われました。
我々も業者さんとは「男と女のラブゲーム」のようです。

[987: 匿名さん]

ノリピーの家から麻薬器具が見つかったそうですが、
注射器？

[988: ビギナーさん]

彦さんに質問です。
その乗っけてある費用がいくらかを見破る方法はありますか？荒らしではないです、原価オンされたまま契約するのは損だと思ったので。いい方法があれば教えてください。

[989: 彦星]

≫988さん、うれしいですね。住友林業のお客様はまともなやり取りができます。それに引き換え、タマ○ームのスレッドは・・・。値引き幅や原価オンを見破るコツですねー。今夜は娘にお酌してもらってますから、冴えてますよー。いいですかー、ズバッと行きますよー。「馬鹿になる事」です。どういう事かと言いますと、原価オンだなとか利益乗っけてるなとか腹立たしく思わない事です。馬鹿になって、その代わり商談に勝つ事です。お利口になって、商談に負けてはいけません。馬鹿になって、「で、いくらになるの？」と聞いて下さい。すると営業マンはこういう条件ならどうでしょうかという提案をして来ます。でも即答はしてはいけません。積水ｼｬｰｳｯﾄﾞと比較してると言って、月末までじらして下さい。すると月末の最終土日には鼻血も出ない位の一杯一杯の条件を提示して来ます。大切なのはそこで月をまたがない事です。営業も人間です。月をまたいだら、上司に怒られます。月末最後の日曜日の夜に契約してあげて下さい。そしたら、その後の工事も色々と力を貸してくれます。やると決めたら、営業をおだてて下さい。「知り合いで家建てる人いたら紹介するよ」とか言って、営業を乗せて下さい。するときっと良い家になりますよ。

[990: 匿名さん]

う・うまい！！

[991: 入居予定さん]

彦星さん
床材の見積単価が違う・住設が勝手にサービスになったうんぬんでお世話になったものです。
私は、彦星さんがおっしゃるように商談をすすめました。言いたいこともあったのですが、ある程度は胸にしまっておきました。契約もじらしてからは即決で月末に契約しました。もちろん競合は積水でした。最後の打ち合わせでは設計士を褒めちぎっておきました。まだ出来上がってはおりませんが、金額・仕様・間取り・デザインほぼ満足しています。１００パーセントとはいきませんが。

[992: 匿名さん]

そこまで駆け引きをして、それが良い家作りなのかな〜？

[993: 入居済み住民さん]

ほんと、あほらし。

[994: 彦星]

≫991さん、覚えてます。確か私がチャーシューメンの話しをしていた頃にレスしましたね。理想的な商談だと思います。

[995: 入居済み住民さん]

他人の意見をそのまま鵜呑みにするのは、どうかと思いますね。今までこのスレ読んでいれば、普通は自分で判断できるでしょう。契約後もHMはあの手この手でスキをついて来ますよ。でもやられても、気がつかないかもしれませんね。

[996: 入居済み住民さん]

HMは私たちより、一枚も二まいも上手ですよ（笑）

[997: 匿名さん]

彦星ウザすぎだろ

[998: 匿名さん]

いまどきの業者は頭がわるい

[999: 匿名さん]

運転中に携帯からかきこみ

[1000: 匿名さん]

それが彦星

[1001: 匿名さん]

あ、1000ｹﾞｯﾄｿ

[1002: 匿名さん]

騙される方も悪い。いい加減気付けよ。

[1003: 彦星]

1000番目ゲットンを持ってかれたのはくやしいですね。そろそろこのスレも事務局が閉鎖すると思いますが、以前、事務局とメールでやり取りした事があります。私がある人の書き込みを消去して欲して、二度と書き込めないようにして欲しいと以来した時でした。事務局からは単なる誹謗、中傷のレスには「しかるべき措置」を講じる事もあるとの事でした。私は常に名前を名乗っていますが、匿名で単なる誹謗、中傷をする人でも事務局では本人を特定できるそうです。このサイトは月に70万人が利用するマンモスサイトです。レスをされる方にはそんなにもたくさんの方々が見ておられるという意識で書いて欲しいですね。家づくりを真剣に考えている人の役に立つレスでないと意味がありません。賛否両論結構だと思います。しかし個人に対する中傷はレスの枠がもったいないだけです。

[1004: 匿名さん]

騙される方も悪いというなら振り込め詐欺の被害者も悪いことになるよ。どー考えても騙される方より騙す方が悪いだろ？
違う？

[1005: 匿名はん]

彦星さん、
過ぎたるは及ばざるが如し。

不快感情を示すレスが多いことは確からしさの尺度になることを学習した。
しかしながらこれもまた、イタチごっこ、ということか。

[1006: 匿名さん]

彦星は多くの施主を自分の感想だけで恐怖に陥れてます。
ｺﾃﾊﾝ名乗って根拠のない無茶苦茶なことを言ってみたり
スレ趣旨とは関連がないことを言ってみたり
およそまともな人では有りません。
壊滅的なのは聞く耳を持たないことです。
そういったなか個人に宛てた文句がでるのは当たり前です。
もう少しスレを私物化せずに客観的になってください。
あなたのフィクションは誰も求めていません。
あとアンカー付けてください。読みにくいです。

[1007: 匿名さん]

確かに個人に対する中傷はよくないね。見てる方も気分が悪い。最低のマナーは守るべし。

[1008: 彦星親衛隊]

彦星さんが悪いことを書きましたか？僕は彦星さんのレスを楽しく読ませていただいてます。ここは誰もが自由に情報交換できる場所では？
彦星さんを排除しようとしてるのは、元社員に真実を書かれて困っている住○林○の社員さん？
彦星さんガンバレ！

[1009: 匿名はん]

いや。
俺は彦星さんの989のような発言は生々しいだけに物凄く説得力があると思う。
企業内部の力学がまるで手に取るように見えてくる。
真実か否かは、臨場感の有無にかかってくる。
読み手が想像力を駆使して判断するものだよ。

それを開示される事を好ましく思わない輩はおそらく多くいるのだろう。
その後の彦星さんの足を引っ張ろうとして血相を変えている様が、びんびん伝わってきて本当に面白いよ。

「あなたのフィクションは誰も求めていません」なんか、もう最高傑作だよ。

[1010: 匿名さん]

↑自演ありがとうな