住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[906: 入居済み住民さん]

営業マンも相手見ますよ。
この人は急かしたら（キャンペーンなど）契約逃しそうだな、と思ったら、逆にいつでもいいですよー、なんて
余裕あるふりをする。
その営業は人を見る目があるんでしょう。

[907: 匿名さん]

ひょっとして原価オンのキャンペーンは当分の間やめておけ！なんていう社内通達が出てたりして。この前の日曜に住宅展示場に行ったけどチラシ置いてなかったです。

[908: 入居済み住民さん]

大手で建てる人はもっと余裕をもってほしい。
キャンペーンだなんだで踊らされる人は、普段バーゲンセールに並んで、結局必要でない物を買うような人が多いんじゃないかな。
要するに、自分が何が欲しいのか、本当にわかっていない人。
だから、ブランド名とか、値段でしか、物の判断ができないんでしょう。

[909: 入居済み住民さん]

907さん。展示場に行って住所と名前を書いてくれば毎月チラシが郵送されてきますよ。試してみれば？

[910: 入居済み住民さん]

名前を変えてまた別のキャンペーンやるでしょう。
今は特に景気が悪いから。

[911: 解約申込中主婦]

色々なアドバイスありがとうございます。
先程、市の無料弁護士相談会へ行き相談したら、
土地も決まってないし、契約日に解約を申し出たのなら、
営業経費もかかってないので違約金は払う必要はありません、と言われました。
ちょっとホッとしています。

私達は土地から探しているし、ハウスメーカーも一年前から素人なりにじっくり研究しており、
来年あたりに決めれればいいなと思っていました。
なので今回の提案もぎりぎりまで断っていましたし、
今月だけのキャンペーンと言ってるけど毎月あるはずだよね、と話していました。
なのに契約してしまって、営業さんのトークは怖いなぁと思っています。
富士ハウスやアーバンのような例があるので、
何かあった時の保険の為多少高くても大手で、と思っていましたが
もう少し検討が必要だと感じました。
あと、今度契約する時は、プランも内容仕様もしっかり煮詰めて納得してから印鑑おします。

[912: 住まいに詳しい人]

ス○リンさんの場合は別のキャンペーンを始めても、それもまた原価オンしておいてサービスだー、無料だー、といってるだけだから気にする必要ないですよ。
キャンペーンの権利を獲得したのではなくて、自分の金でキャンペーン品を買っただけですから。

[913: 匿名さん]

912の訂正。
住友林業以外のＨＭでも同じような事を間違いなく言われるので、キャンペーンや無料サービスにこだわり過ぎる事なく、決めるのがいいでしょう。

[914: 購入検討中さん]

原価オンなんてどこのＨＭもやってるって。
10数年前に今は倒産してなくなった割賦販売の先駆けのＨＭで営業やってたけど、普通に「ふかし」てたよ。
でもね、現場の営業からするとそうせざるを得ないのよ。競合なんかになると値引いてもどうしても金額で勝てないケースが結構ある訳ですよ。価格重視のお客さん（殆どそうだけど）の場合なんかだと予め「ふかし」ておいて値引額を多くみせることで「割安感」を出という苦肉の策な訳です。もちろん「ふかして」多く儲けようという訳じゃないよ。結局、利益率は社内規定ギリギリになっちゃうから。
まぁ、施主の立場からすると「もってのほか！」になるのかもしれないけど、現実的にはやってるよね。

[915: 解約申込中主婦]

そうですね、キャンペーンに惑わされましたが、
このスレ等を読んで、業界のからくりが少し見えましたね。
今まで当たった他のＨＭの営業さんは、
今回ほどの強引さはありませんでしたが、今後は注意します！

注文住宅は、出来ていないものを買うし、
構造や設備やメンテナンスや間取りやローンやと検討事項が多いし、
私達庶民にとっては一生に一度の買い物なので難しいです。

あきらめずに納得のいくものが出来るといいなぁ。

[916: 入居済み住民さん]

時間をたっぷり取って、しっかり勉強して、頑張って下さい。
家づくりほど楽しいものはありませんよ。

[917: 彦星]

何でもそうなんですよね。高級ホテルに宿泊して、ディナーを食べる。飲み物を頼む。市販されてる普通のビールが小さなグラスで超高いですよね。あれも原価オンです。ホテルでも季節ごとにお得なプラン用意してますけど、そんなお得なプランでも最低限の利益率は確保してますもんね。企業はボランティアではないから当然の事なんです。そろそろこのスレを離れます。最後に２つだけメッセージです。「注文住宅とは注文するごとに高くなる住宅の事」。「注文住宅には値引き無い。自分で注文してるのだから」。では皆さんご機嫌よう。

[918: 解約申込中主婦]

彦星さん、色々ありがとうございます！！
またどこかでお会いしましたら、よろしくです！！

[919: 匿名さん]

元営業彦星の登場でなんとなくこの会社の実像が垣間見えて喜んでる人も多いのでは。
まあ優良企業ですよ。契約が強引なのがちょっと問題かな。

[920: 彦星]

解約申込中主婦さん、頑張って下さいね。いや、楽しんで下さい。その位の余裕が大切です。祝い事ですから。私はタマホームその25でゆゆしき事態が発生してますので、そちらに行きます。一度は追放されたスレなので、今度はｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝという名前に変えてます。タマホームの人達は私を目の敵にしてますから、また袋叩きに合うでしょうが、今回の問題はお客様のために見逃せません。また何か困った事あったら、ここに書いてて下さい。また助けに参ります。では。

[921: 匿名さん]

↑できレースしてるように見えるのは私だけ？

[922: 住まいに詳しい人]

913の訂正。
原価オンはス○リンさんの特徴です。すべての他ＨＭのことは知りませんが私が知ってるＨＭはそんなアコギな商売をしてませんよ。もちろん大手ＨＭです。
ス○リンが原価オンで嘘キャンペーンを連発してるからといって、他ＨＭもやっていると考えるのはまさに「木を見て森を見ず」です。

あっ、木の商社だから木しか見えないのか。
失礼。

[923: 匿名さん]

>>922
その諺の使い方間違ってるよ･･･

[924: 匿名さん]

>>922細かい事に気を取られ、全体を見れないって意味だから、『まさに』なんて言ってるけど全く使い方間違ってるね。
おまけに私も他のＨＭでも検討したけど、キャンペーンやら無料サービスやらは嫌になるほど言われました。だからその点も間違ってるかと。反論あればどうぞ。

[925: 匿名さん]

彦さん行っちゃうんですか
タマスレでは偽者がわんさか出て来たりと
邪魔者扱いでしたがこのスレでは元社員という事もあって彦さん来てからは住林系スレではココ最近ではないくらい検討者にとって有意義なスレになったんじゃないかと思います。

去ろうとしてる彦さんにまた聞きたいんですが
一通りのＨＭの事に詳しいという彦さんの眼から見て住林の家ってどうなんですか？
よく言われてるように、無駄に高く、しょぼいんでしょうか？
ホントにタマホームにも劣ってるか同等レベルなんでしょうか？
また、彦さんがオススメのＨＭはどこでしょうか？
すみませんが教えて頂けないでしょうか？

[926: 彦星]

キモイマダムさんに呼ばれて戻って来ました。↑925さん、お勧めのHMは人それぞれ様々です。一概には言えません。価値観て色々ありますから。理想の異性が人それぞれ違うのと同じですからね。住林はしょぼくなんかないですよ。トータル的に木造では日本一だと思いますよ。

[927: 匿名さん]

価格と内容が釣り合わず、社有林を宣伝してるくせに外材使用、5万取るくせに設計仕がしょうもない、原価オンしてるとしか思えない見積り。これらによりとてもナンバーワンとは思えない。
ちなみに、キャンペーンのときに頼んでもないのに、物をサービスするかわりに値引くとか言われましたよ。100万以上だったかな。

[928: 匿名さん]

ってか、土地も決まってないのに契約してる人がいるんだよ。
そのことに誰もつっこまないんかい？
木造トータル日本一が泣くな。

[929: 未だ分からず]

ｅ戸建に来てそろそろ一年になります。

いろんなスレを読んで色々言葉を覚えましたが、未だに意味が分からない言葉があります。

それは『原価オン』

どなたか原価オンとはどういう事を指すのか教えて下さいませ。

お願いします。

[930: 匿名さん]

釣りですか？お逝きなさい！

[931: 彦星]

「トータル的に木造では日本一」と書きましたが、「トータル的に」に力点を置いてます。住宅会社で一番の罪は建築途中で倒産して、お客様を路頭に迷わせる事だと私は思います。アーバンのスレ見てたら、悲惨です。一番そうなりにくい木造会社が住林だと思います。万一倒産しても、財界や国が助けてくれるでしょう。もちろん個別には様々な問題はあるでしょう。しかし、私は総論賛成、各論反対というニュアンスで「トータル的に木造では日本一」と表現しました。

[932: 購入検討中さん]

>>922
かっこわる・・・

[933: 匿名さん]

今の木材の質、大工の能力、工場加工を考えると、日本に木造は適しているのか…

[934: ９２５]

彦さんありがとうございます
そしてキモイマダムさんも
アンチの方々ではなく建築業界に身を置く方の意見を聞いてみたかったもので

確かにＨＭの倒産は悲惨なものですね
恥ずかしながら自分も富士ハウスの被害者です。不幸中の幸いで契約金100万の被害で済みましたが…
それで倒産しにくいだろうと思い住林と契約し、今建築中です
上等時には感慨深いものがありました

[935: 彦星]

↑934さん、そうでしたか。富士ハウスですか。大変でしたね。そうでしたか。きっと住林さんが良い家を建ててくれます。本当に頼みますよ、矢野社長。

[936: ９２９です]

釣りではありません。
本当に分からないのです。

勇気を振り絞ってお訊きしたのですが、逝けとは悲しいです。

[937: 匿名さん]

誰か教えてあげてー。

[938: 住林スレ愛読者]

しっかし住林スレの住民は原価オンのネタが好きですねー
日頃の原価オンキャンペーンの努力の賜物ですな。

私からもことわざを一つ。
「継続は力なり」

[939: 匿名希望]

936さん。

僕はアンチでも擁護でもないです。釣りではないという言葉を信じて、住友林業のスレでさかんにいわれている原価オンの意味を書きますね。

例えばここに、原価2000万円で売価2500万円の商品(家)があるとします。儲けは500万円になります。これを通常価格だと考えて下さい。

ある住宅会社(けっして住友林業を指していません)が、契約数を伸ばす目的でキャンペーンをすることがあります。キャンペーンでは、期間や棟数を限定して家のグレードを上げることが多いです。通常なら別に追加料金がかかる無垢フロアやエアコン、照明器具、カーテン、床暖房、オール電化、食器棚、構造材などなどを、追加料金無しでつけるということを約束して、お買い得感を施主に感じさせるのがキャンペーンです。

この場合、サービスでついてくるものは住宅会社が金額負担してくれるものだと、普通の施主なら考えます。上の例に当てはめれば、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け400万円＝売価2500万円。
となるべきものです。売価は変らないはずだと考えるのが普通です。
こうであるなら違法性はなにもありません。純粋なサービス行為ですから、ごく普通の商売だといえます。

しかしこのスレでいわれてる原価オンとはそうした方法とは異なっているようで、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け500万円＝売価2600万円
とすることで、住宅会社の儲けを削減することなくキャンペーン品の代金をこっそり見積もりの中に隠して入れているようです。だから売価もアップします。これが「原価オン」です。

さかんに違法だ、詐欺だと騒いでる人がいるのは、本当はキャンペーン品の代金を施主に負担させているにもかかわらず、しかも住宅会社はしっかり儲けを減らすことなく確保しているにもかかわらず、キャンペーン品を「今なら無料でつきます」とか「今月だけのサービスです」とウソをいって施主に契約をせまるその手法が、虚偽の勧誘であるからです。そうした虚偽の口説きで契約をせまるのも、「今ならお得」とのチラシ(囮広告といいます)で集客する行為も、いうまでもなく違法です。

他の住宅会社でもやってるのかもしれませんが、このスレでは現役の社員さんや元社員さんがこの「原価オン」商法をしていることを告白したことから、疑惑が本物になって批判を浴びているという経緯です。

後はご自身でお考え下さい。

[940: 匿名さん]

なるほど、本当なら悪質ですよね。施主はどうやって判断すれば良いのでしょうか？

[941: 匿名さん]

材料の値段を一つ一つ全て調べれば分かります（笑）

[942: 購入検討中さん]

ゲー、どうやって調べるんですかー。

[943: e戸建てファンさん]

簡単です。
他のメーカーも当然検討なさってるわけですから、（他もなにか必ずキャンペーンはやってますし）
相見積もりを取って、そのキャンペー付きの金額を元にご自分の好みや要望にが合っているかで判断して「価格の判断」をすればよいだけです。キャンペーンは大手ＨＭの年中行事ですからそれを含めて幾らなのかが本当の相見積もりと思えばよいのです。
「おまけに釣られて惑わされないように」が合言葉かな（笑）

値引き交渉とは、儲けの部分を如何に削らせるかですのですのでそれなりの情報をとって、相場を見極める努力は必要です。

[944: 購入検討中さん]

いつの時代でも詐欺まがいの商法ってありますけど、それを見抜けない現代人の無知には、私も含めもっと勉強した方がいいですね。高い買い物なので、家に関してはもっとよく吟味しなければ、そして文句も言わなければ
いけませんね。

[945: ９３６です。]

９３９さん。
丁寧に教えて頂きありがとうございました。

ずっと疑問に思っていた事が解り、１つ賢くなれました。

感謝いたします。

[946: 彦星]

なんかまた話しが逆戻りしちゃいましたね。
すみません、またお邪魔したのは、先程、具体的な金額で原価オンのご説明をされた方がおられて、とてもわかりやすかったのですが、一つだけ補足させて頂きますと、サービスで１００万円丸丸原価オンされてましたが、実際には業社さんのご協力などで、例えば８０万円の原価オンだったりします、ですので、２０万円分はお客様は得をされています。
「全部ただ」とか「全部無料」という広告は打たないと思います。資本主義社会に本当の無料はありませんから。「今だけ特別に」とか「お得なキャンペーン」という表現なら本当の事なので、詐欺とかではないと思います。

[947: 匿名さん]

原価オンを見抜くには詳細見積もりを出させるしかない。
相見積もりも全く同一には出来ないので。
しかし、詳細見積もりは出て来ない。
というより、出せない、んだろう。
出せばばれちゃうから。
故に詳細見積もりが絶対必要なんです。
ぐちゃぐちゃ言い訳言って全然でてこないが、詳細見積もり一発で全て解決なんです。

[948: 購入検討中さん]

あぁ～あ。ループだな・・・。

[949: 購入検討中さん]

いーかげん飽きた。

[950: 契約済みさん]

原価オンの話じゃないですが見積をお願いして金額を出してもらった後に、実は相見積をしているという事を伝えたら、キャンペーンや他にも色々サービスしてこれだけ値引きましたって後日もう一度見積を持ってきました。
値引き額は600万円・・・
異常な値引き額に住林不信になりました。
ということでそういう手法をしてこなかったHMと契約しました。

[951: e戸建てファンさん]

大変だなぁ、世の中の商品の値段が適正かどうか、その内訳をみんな知ってから買い物したい人は。

[952: 匿名さん]

もはやアンチに何言っても、どれだけ言葉尽くして説明しても無駄でしょう。

[953: e戸建てファンさん2]

人は、それぞれなので不信に思われたならそれは間違っていないかもしれませんが、私はやっと利益を削ってきたなこれからまだ交渉できそうだと思う方ですね。だから相見積もりしている一因でもあるわけですから。

[954: 匿名さん]

600万の値引きが本当にサービスのわけないよな。値引き前後の見積を要求してみましょう。

[955: 匿名さん]

９５０はまんまと原価オンされたままの見積りで住林以外で契約したというわけだ。

[956: 匿名さん]

そもそも同じような文面、口調で、同じような内容を定期的に書いてるから、内容の真否はかなり微妙だけどね。一人が書いてるかんじ。

[957: 匿名さん]

相見積もりとらずにそのまま話すすめていったら値引きってないですよね？
その金額は住林の利益になっちゃうんですよね？
元住林営業の彦星さんに伺いたいんですが、それって営業マンの査定に影響するんですか？
是非ご回答お願いします。

[958: 彦星]

≫958さん。
すみません、企業秘密の事項だと思いますので、そのご質問にはお答えできないです。
ただ、一般論としては、受注棟数（金額）、売上棟数（金額）ならば、どこの会社でも営業マンの評価の対象になるでしょう。
利益率や利益額を営業マンの評価の対象とするのは１長、１短がありますよね。利益が取れないお客様を契約しなくなる恐れがありますから。それも会社としては痛いです。また、上司が支店の数字が足りないからという理由で「何としても取って来い」と指示した場合も、利益率は減るのですが、それで営業の評価の対象にされたら、厳しいですよね。あくまでも一般論ですが。
会社としては少しでも多くの棟数で、しかもより多くの利益を取る営業マンがありがたいでしょうが、商談は相手（お客様や競合）がありますので、なかなかひとくくりにできないですよね。
営業マンの査定という事からすれば、成績ももちろんですが、指示した事を素直に忠実にこなし、いつも報告を怠らない部下は評価高いですね。「かわいい部下」となれば、評価が上がるのも人情ですね。

[959: 入居予定さん]

９４７さん
本体詳細見積はでます。
以前、彦星さんとやりとりしましたが、かなり怪しいところがありました。
ただ、あまりにも細かすぎて建築関係の人でないとわかりかねます。
相見積もりとった他社と大まかな項目で比べても、一点だけ「これか」というところがありました。
詳細見積をもらう前に、「これか」という個所の金額に近い額の「サービス品」に化けていました。

[960: 物件比較中さん]

うちは近畿ですが詳細な見積もりを要求したら出してくれました。地域によって出し方が違うんですかね？
木材費と木工事費がやたら高いです。あと高いのが諸経費で全体金額の12%も取られます。この三ヵ所が怪しいです。地元工務店さんの見積書をもらって比較するとすぐにわかります。

[961: 彦星]

すみません、また来ちゃいました。詳細見積書を入手した方が良いという話しになっていますが、それは良くないと思います。
例えば、車を購入する時にハンドル代がいくで、タイヤ代がいくらでという見積をもらうのと一緒の事だと思いますが、益々、訳がわからなくなりますよ。全体の金額は変わらない訳ですし。
冒頭に「良くない」と書いたのは次の理由からです。詳細見積書を作成するとなると、これまで以上に時間と労力が必要です。１人で良かった積算担当者が２名とかになります。それを社内でチェックする管理職も大変です。書記さん（秘書）に手伝ってもらわないといけません。という事は人件費がかかりますから、それが建物価格に反映されてしまいます。またまた原価オンです。結局、お客様が損をします。

[962: 匿名さん]

ていうか、そこまでして住林に拘る理由はなんなの？
そこまで疑心暗鬼になって家作りして楽しいかね。甚だ疑問だ。
知らぬが仏じゃないけど多少騙されたって自分が納得した家になればそればいいんじゃないの？
全てを知ることが全てじゃないよ。

[963: e戸建てファンさん]

その様な考え方に、私はすきですね賛同します。騙されたとか騙されるかもとお思いになるのなら大手ＨＭ同士の
比較なら、「その相場感を」地場の工務店なら、その相場を知る。　
なので見積もりを複数取っていくと大体この程度と、普通は見えてくるはずなのです。

その結果、ある程度妥当だとか、高い安いとか判断できる根拠が御自分なりにわかってきます。
その上で、妥協できると思うところまで交渉されると不信だ、騙しだとはなりにくいのではないのでしょうかね。

[964: 工務店施主]

大手企業は固有の原価管理システムの上で管理しているのが、事業管理の大前提なのだから、
地場の工務店と同じような手作業の積算業務を追加させようと望んでも、まったく無理な話ですよ。
他の大手企業もみんな同じです。
ないものねだりは無駄ですし、要求を通すなら相手が違うという話です。
それすら理解できない、嫌だというのであれば、それに応じる企業を自分で探すしかないです。

それでも駄々をこねるなら永久にこねててください、という結論ですよ。

なんで工務店に行かないの？向こうの方が安いですよ（笑）
よろしくです。

[965: 匿名さん]

962さんの考えはへばったさんに似てますが、もしかして社員さんですか？あの方は盲目的に信じ込んで下さいといってましたから。
自分の場合はできるだけ多くの事実を知って後悔しない選択をしたいと思ってます。自分にとってなにがベストの選択肢かは、事実を知ったうえででないと判断できないと思うからです。

[966: 匿名さん]

私の場合住友林業で、例えば、扉－単価いくら、型番－何番、といった見積書は出してもらいましたが、その妥当性の検証はする気力はありませんでした。本気で検証するなら、板一枚原価いくら、釘単価いくらというように調べて積算してみないと無意味だと思ったからです。正直そこまでの検証をしようと思うと相当暇な人でないと厳しいんじゃないかな？

[967: 匿名さん]

そういう趣味なんですね。
腋毛の数を数えないと眠れない、そういう類の趣味かな。
人生いろいろです。

[968: 月１]

≫967さん。
その話しはここでは駄目です。びっくりするわ。

[969: 匿名さん]

ではお伺いします。
詳細見積もりとって値引きした人はどこも変更してませんか？
どこから何百万って値引き原資でてきたんですか？
その説明うけました？
単に住林さんが泣いたの？
だったら、値引き交渉できない気の弱い施主は丸損？

[970: 967]

月１さん、ごめん。反省してます。

[971: 入居済み住民さん]

962さんの言うとおりだと思います。あんまり神経質になるにはどうかと。本来なら楽しいはずでしょう、
家づくりってものは。もっと他に考える事ないのかな。

[972: 匿名さん]

原価オンされた見積書を出されてるのに家づくりを楽しめる施主がいますかね？ずいぶん太っ腹な施主さんですね。
大きな買い物ですから見積書の中身をチェックするのは普通です。それを神経質だといいきる施主のほうがＨＭの営業みたいで不自然です。原価オンされるのは普通に嫌でしょ？

[973: 匿名さん]

>972さん
仰る通りです。
不自然な発言が大いんですよ、住林スレって。
＞９７１　＞９６７　＞９６６
この手のレスですね。
無意味な批判、反論、中傷って奴ですね。
原価オン、詳細見積もり、なんて類の単語にはすぐ食いついてきますよ。
住林スレ一杯ありますが、どれもほぼ同じパターンですね。
なので、何回も何回も何回もでてくるんですよ、原価オンと詳細見積もりの話が。

[974: 入居済み住民さん]

私もイヤでしたが、そんな事いちいち気にしてたら、家は建たなかった。これが日本のHMの現状では？

[975: 匿名さん]

969の質問に対する答えは？

[976: 物件比較中さん]

いくつかのホームメーカーと商談中です。この掲示板も参考にしています。原価オンには驚きましたが、そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。今月中の契約なら420万円サービスできるから得だとか煽られました。特別な決済とか今月だけとか家電屋みたいな商談です。他のホームメーカーはだいたい150万いかない位のサービスでしたが。家は160㎡強ですがこんなにもサービスできるものですか？こういうのも原価オンですか？

[977: 匿名さん]

↑ほらこの人。同じ人がずっと前からこういう感じでちょっと内容変えて書いてるんですよ。

[978: 住林施主]

住林施主です。（決して営業ではないので誤解しないでくださいね）
いつも楽しく（すこ～し冷めた目だけど）拝見しています。
ここは他のＨＭのスレに比べてアンチな方々が多いですねぇ。
ある意味、そういうアンチな方々のレスを見るたびに住林で建てて良かった～って思うんですよねぇ。Ｍっ気があるのかも（笑）それは冗談ですが、これからもたまに覘きにくるのでアンチの方々のレス楽しみにしてま～す。

えっ、住林の家はどうかって？とっても気に入ってます♪

[979: 匿名さん]

＞いくつかのホームメーカーと商談中です。そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。

すごくわざとらしいよね。
「ハウスメーカー」と書かずに素人臭い書き出しなのに、それでいてナゼかちゃんとしっかり他社との金額差までアピール。
不自然ですよね。

[980: 購入検討中さん]

住林ってそんなにいい？普通のハウスメーカーじゃん。普通の人が買う普通の家でしょ。
なんでそんなに騒いでるの？

[981: 匿名さん]

べつに同じ人のレスとは思わないけど。話そらそうと必死なすみりん関係者さん？

[982: 彦星]

話しは変わりますけど、やっぱりノリピー黒でしたね。早速、「酒井法子」って呼び捨てになってました。
ところで、少し前のレスに４００万円強の値引きの打診があったという事でしたが、確かに最初の見積に利益乗せ過ぎですね。せめて１００万円位でないと、逆に不信感をお客様は抱くでしょう。

[983: 入居済み住民さん]

住林は400万以上も値引きするの？少し前のには600万値引きて書いてたのもあったけど。それって本当？

[984: 彦星]

>>983
値引きではないです。このところずっとこの話題ばかりですけど、値引きを予測して、あらかじめ見積にその分を上乗せしているんでは？という事です。
上げて、下げる。ですから、元々の値段になってる訳で、値引きではないでしょうという話しです。

[985: スリリン]

乗せて値引く度合いも
担当営業さんにもよるんですかね
うちは本体からの値引きで５％、提案工事サービス分で５％
実質１０％(３００万)でした
ここからどれだけ交渉しても値引きは増えることはなかったですね
エアコンサービスが付いたくらいで
シャーウッドと相見積りとってると言ってもです

だから６００万とか信じられないんですけどね
あ、でも本体が６０００万なら１０％で６００万か…

彦さん、営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？

[986: 彦星]

タマホームその２５は話しが進展しないので、しばらく放置して、こちらにまたお邪魔します。
>>985さん、「営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？」とのご質問ですが、そうだと思いますよ。
「男と女のラブゲーム」みたいに駆け引きですよね。
しかし、６００万円というのは相当大きいですね。
私らも経験ありますが、地盤補強工事の会社が最初８００万円という見積を出して来たので、「これじゃあ話しにならない」と言ったら、２００万円になりました。
あるいは、解体業者さんから見積を取って、利益を乗せて、お客様に提示したら、結局、お客様が独自に取られた見積の方がその半額位だったので、駄目だったんですが、後日その解体屋さんが「あのお客さんどうなりました？」と聞いて来ましたので、「ああ、何かうちの半額位の業社があって、駄目でした」と答えたら、「ええー、言ってくれれば、良かったのにー」と言われました。
我々も業者さんとは「男と女のラブゲーム」のようです。

[987: 匿名さん]

ノリピーの家から麻薬器具が見つかったそうですが、
注射器？

[988: ビギナーさん]

彦さんに質問です。
その乗っけてある費用がいくらかを見破る方法はありますか？荒らしではないです、原価オンされたまま契約するのは損だと思ったので。いい方法があれば教えてください。

[989: 彦星]

≫988さん、うれしいですね。住友林業のお客様はまともなやり取りができます。それに引き換え、タマ○ームのスレッドは・・・。値引き幅や原価オンを見破るコツですねー。今夜は娘にお酌してもらってますから、冴えてますよー。いいですかー、ズバッと行きますよー。「馬鹿になる事」です。どういう事かと言いますと、原価オンだなとか利益乗っけてるなとか腹立たしく思わない事です。馬鹿になって、その代わり商談に勝つ事です。お利口になって、商談に負けてはいけません。馬鹿になって、「で、いくらになるの？」と聞いて下さい。すると営業マンはこういう条件ならどうでしょうかという提案をして来ます。でも即答はしてはいけません。積水ｼｬｰｳｯﾄﾞと比較してると言って、月末までじらして下さい。すると月末の最終土日には鼻血も出ない位の一杯一杯の条件を提示して来ます。大切なのはそこで月をまたがない事です。営業も人間です。月をまたいだら、上司に怒られます。月末最後の日曜日の夜に契約してあげて下さい。そしたら、その後の工事も色々と力を貸してくれます。やると決めたら、営業をおだてて下さい。「知り合いで家建てる人いたら紹介するよ」とか言って、営業を乗せて下さい。するときっと良い家になりますよ。

[990: 匿名さん]

う・うまい！！

[991: 入居予定さん]

彦星さん
床材の見積単価が違う・住設が勝手にサービスになったうんぬんでお世話になったものです。
私は、彦星さんがおっしゃるように商談をすすめました。言いたいこともあったのですが、ある程度は胸にしまっておきました。契約もじらしてからは即決で月末に契約しました。もちろん競合は積水でした。最後の打ち合わせでは設計士を褒めちぎっておきました。まだ出来上がってはおりませんが、金額・仕様・間取り・デザインほぼ満足しています。１００パーセントとはいきませんが。

[992: 匿名さん]

そこまで駆け引きをして、それが良い家作りなのかな〜？

[993: 入居済み住民さん]

ほんと、あほらし。

[994: 彦星]

≫991さん、覚えてます。確か私がチャーシューメンの話しをしていた頃にレスしましたね。理想的な商談だと思います。

[995: 入居済み住民さん]

他人の意見をそのまま鵜呑みにするのは、どうかと思いますね。今までこのスレ読んでいれば、普通は自分で判断できるでしょう。契約後もHMはあの手この手でスキをついて来ますよ。でもやられても、気がつかないかもしれませんね。

[996: 入居済み住民さん]

HMは私たちより、一枚も二まいも上手ですよ（笑）

[997: 匿名さん]

彦星ウザすぎだろ

[998: 匿名さん]

いまどきの業者は頭がわるい

[999: 匿名さん]

運転中に携帯からかきこみ

[1000: 匿名さん]

それが彦星

[1001: 匿名さん]

あ、1000ｹﾞｯﾄｿ

[1002: 匿名さん]

騙される方も悪い。いい加減気付けよ。

[1003: 彦星]

1000番目ゲットンを持ってかれたのはくやしいですね。そろそろこのスレも事務局が閉鎖すると思いますが、以前、事務局とメールでやり取りした事があります。私がある人の書き込みを消去して欲して、二度と書き込めないようにして欲しいと以来した時でした。事務局からは単なる誹謗、中傷のレスには「しかるべき措置」を講じる事もあるとの事でした。私は常に名前を名乗っていますが、匿名で単なる誹謗、中傷をする人でも事務局では本人を特定できるそうです。このサイトは月に70万人が利用するマンモスサイトです。レスをされる方にはそんなにもたくさんの方々が見ておられるという意識で書いて欲しいですね。家づくりを真剣に考えている人の役に立つレスでないと意味がありません。賛否両論結構だと思います。しかし個人に対する中傷はレスの枠がもったいないだけです。

[1004: 匿名さん]

騙される方も悪いというなら振り込め詐欺の被害者も悪いことになるよ。どー考えても騙される方より騙す方が悪いだろ？
違う？

[1005: 匿名はん]

彦星さん、
過ぎたるは及ばざるが如し。

不快感情を示すレスが多いことは確からしさの尺度になることを学習した。
しかしながらこれもまた、イタチごっこ、ということか。