住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[901: 匿名さん]

その酷い支店名を公表してください。そして解約して下さい。本社へ相談すれば契約金は丸々返還されるでしょう。

[902: 匿名さん]

キャンペーンや値引きなんていつでもやってますからね。今月までなんだ、じゃ契約しないと言ってみなさい。

[903: 匿名さん]

895さん。なるほどー、確かに今なら無料とか言われて実は費用に入ってるなら嘘なので虚偽ですね！ひどいです。
ただ、疑問は何故に無垢の床材やエアコン、照明やカーテン代が実は費用に含まれているのか分かるのでしょうか？何を比較されたのでしょうか？本当に無料かもしれませんし。

[904: 彦星]

≪900解約申込中主婦さん。おっしゃっている状況だと、契約は成立していますね。≪900さん以外のお客様にもはっきりお伝えしておきたいのは「仮契約」というのは民法上、存在しません。「契約」しか存在しないです。住宅営業マンや営業の上司は契約をスムーズにして頂くために「仮契約」という言葉を使うかもしれませんが、民法上は認められていないんです。話しを解約申込中主婦さんに戻させて頂きますが、「工事着手書でしたっけ？が本当の契約だから、それまでは仮の契約」みたいな話しを営業マンがしたんですよね？でしたら、それを主張すれば、全額戻って来るはずです。ましてや建築予定地も未定な訳ですから、大丈夫ですよ、そんなにご心配されなくても。ところが、これが住林さんじゃなかったとしますよね、例えば、あまり有名でない会社とか、そうなるとお金は全く回収できないかもしれません。そこなんですよね、住友と言えば、天下の旧財閥です。強引な契約でお客様ともめたという話しが拡がると不利益です。だからお金は返してくれます。ところが倒産間際の会社だったら、もう既に月末の支払いでお金無くなってます。私は解約しない方が良いと思いますよ。それから仏壇屋さんや熊手屋さんにたとえていた人いらっしゃいますしたけど、私も日曜日に紳士服店の値札はり直しの例を上げたのが良くありませんでした。基本的に注文住宅は形のない物をこれから造る訳ですから、既にある在庫を減らすためのバーゲンみたいにはいかないんです。材料、人件費などかかるものはかかります。それで積算して、見積りする訳です。もちろん会社がつぶれないようにきっちり利益も頂く。原価オンは利益を確保するための手段ですから、違法ではないと思いますよ。「特別サービス」とか「特別ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」という表現も本当に大量仕入れで業者さんに協力して頂いてますから、うそではないです。いつもより安い訳ですから。特に梅雨明けの７月は数字が落ち込むから特別サービスだと思います。だから解約申込中主婦さんもご主人と今晩でも今一度ゆっくり話し合われたら良いと思います。

[905: 購入検討中さん]

うちは今月契約予定で、施工面積４２坪、述べ床３９坪で総額３，７００万です。照明、カーテン、外構、諸費用含む。仕様は結構良い物を選んでますし、図面もこのまま建てても良い位に気に入っています。予算は当初３，４００万で考えていましたが、拘りと営業さん設計さんの提案を採用した結果３００万オーバーになりました。３００万はかなり痛いですが、ローンにすると月1万円くらいなのでそれで気に入った家が建つなら仕事を頑張ろうと思っています。ちなみにうちの営業さんはキャンペーンの話はされましたが、それを押し付けることはせず、図面と仕様が決まったら見積もりを出すので、金額と返済内容を見て判断してくださいとかなり余裕をみせています。他と打ち合わせをしていないからかな。

[906: 入居済み住民さん]

営業マンも相手見ますよ。
この人は急かしたら（キャンペーンなど）契約逃しそうだな、と思ったら、逆にいつでもいいですよー、なんて
余裕あるふりをする。
その営業は人を見る目があるんでしょう。

[907: 匿名さん]

ひょっとして原価オンのキャンペーンは当分の間やめておけ！なんていう社内通達が出てたりして。この前の日曜に住宅展示場に行ったけどチラシ置いてなかったです。

[908: 入居済み住民さん]

大手で建てる人はもっと余裕をもってほしい。
キャンペーンだなんだで踊らされる人は、普段バーゲンセールに並んで、結局必要でない物を買うような人が多いんじゃないかな。
要するに、自分が何が欲しいのか、本当にわかっていない人。
だから、ブランド名とか、値段でしか、物の判断ができないんでしょう。

[909: 入居済み住民さん]

907さん。展示場に行って住所と名前を書いてくれば毎月チラシが郵送されてきますよ。試してみれば？

[910: 入居済み住民さん]

名前を変えてまた別のキャンペーンやるでしょう。
今は特に景気が悪いから。

[911: 解約申込中主婦]

色々なアドバイスありがとうございます。
先程、市の無料弁護士相談会へ行き相談したら、
土地も決まってないし、契約日に解約を申し出たのなら、
営業経費もかかってないので違約金は払う必要はありません、と言われました。
ちょっとホッとしています。

私達は土地から探しているし、ハウスメーカーも一年前から素人なりにじっくり研究しており、
来年あたりに決めれればいいなと思っていました。
なので今回の提案もぎりぎりまで断っていましたし、
今月だけのキャンペーンと言ってるけど毎月あるはずだよね、と話していました。
なのに契約してしまって、営業さんのトークは怖いなぁと思っています。
富士ハウスやアーバンのような例があるので、
何かあった時の保険の為多少高くても大手で、と思っていましたが
もう少し検討が必要だと感じました。
あと、今度契約する時は、プランも内容仕様もしっかり煮詰めて納得してから印鑑おします。

[912: 住まいに詳しい人]

ス○リンさんの場合は別のキャンペーンを始めても、それもまた原価オンしておいてサービスだー、無料だー、といってるだけだから気にする必要ないですよ。
キャンペーンの権利を獲得したのではなくて、自分の金でキャンペーン品を買っただけですから。

[913: 匿名さん]

912の訂正。
住友林業以外のＨＭでも同じような事を間違いなく言われるので、キャンペーンや無料サービスにこだわり過ぎる事なく、決めるのがいいでしょう。

[914: 購入検討中さん]

原価オンなんてどこのＨＭもやってるって。
10数年前に今は倒産してなくなった割賦販売の先駆けのＨＭで営業やってたけど、普通に「ふかし」てたよ。
でもね、現場の営業からするとそうせざるを得ないのよ。競合なんかになると値引いてもどうしても金額で勝てないケースが結構ある訳ですよ。価格重視のお客さん（殆どそうだけど）の場合なんかだと予め「ふかし」ておいて値引額を多くみせることで「割安感」を出という苦肉の策な訳です。もちろん「ふかして」多く儲けようという訳じゃないよ。結局、利益率は社内規定ギリギリになっちゃうから。
まぁ、施主の立場からすると「もってのほか！」になるのかもしれないけど、現実的にはやってるよね。

[915: 解約申込中主婦]

そうですね、キャンペーンに惑わされましたが、
このスレ等を読んで、業界のからくりが少し見えましたね。
今まで当たった他のＨＭの営業さんは、
今回ほどの強引さはありませんでしたが、今後は注意します！

注文住宅は、出来ていないものを買うし、
構造や設備やメンテナンスや間取りやローンやと検討事項が多いし、
私達庶民にとっては一生に一度の買い物なので難しいです。

あきらめずに納得のいくものが出来るといいなぁ。

[916: 入居済み住民さん]

時間をたっぷり取って、しっかり勉強して、頑張って下さい。
家づくりほど楽しいものはありませんよ。

[917: 彦星]

何でもそうなんですよね。高級ホテルに宿泊して、ディナーを食べる。飲み物を頼む。市販されてる普通のビールが小さなグラスで超高いですよね。あれも原価オンです。ホテルでも季節ごとにお得なプラン用意してますけど、そんなお得なプランでも最低限の利益率は確保してますもんね。企業はボランティアではないから当然の事なんです。そろそろこのスレを離れます。最後に２つだけメッセージです。「注文住宅とは注文するごとに高くなる住宅の事」。「注文住宅には値引き無い。自分で注文してるのだから」。では皆さんご機嫌よう。

[918: 解約申込中主婦]

彦星さん、色々ありがとうございます！！
またどこかでお会いしましたら、よろしくです！！

[919: 匿名さん]

元営業彦星の登場でなんとなくこの会社の実像が垣間見えて喜んでる人も多いのでは。
まあ優良企業ですよ。契約が強引なのがちょっと問題かな。

[920: 彦星]

解約申込中主婦さん、頑張って下さいね。いや、楽しんで下さい。その位の余裕が大切です。祝い事ですから。私はタマホームその25でゆゆしき事態が発生してますので、そちらに行きます。一度は追放されたスレなので、今度はｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝという名前に変えてます。タマホームの人達は私を目の敵にしてますから、また袋叩きに合うでしょうが、今回の問題はお客様のために見逃せません。また何か困った事あったら、ここに書いてて下さい。また助けに参ります。では。

[921: 匿名さん]

↑できレースしてるように見えるのは私だけ？

[922: 住まいに詳しい人]

913の訂正。
原価オンはス○リンさんの特徴です。すべての他ＨＭのことは知りませんが私が知ってるＨＭはそんなアコギな商売をしてませんよ。もちろん大手ＨＭです。
ス○リンが原価オンで嘘キャンペーンを連発してるからといって、他ＨＭもやっていると考えるのはまさに「木を見て森を見ず」です。

あっ、木の商社だから木しか見えないのか。
失礼。

[923: 匿名さん]

>>922
その諺の使い方間違ってるよ･･･

[924: 匿名さん]

>>922細かい事に気を取られ、全体を見れないって意味だから、『まさに』なんて言ってるけど全く使い方間違ってるね。
おまけに私も他のＨＭでも検討したけど、キャンペーンやら無料サービスやらは嫌になるほど言われました。だからその点も間違ってるかと。反論あればどうぞ。

[925: 匿名さん]

彦さん行っちゃうんですか
タマスレでは偽者がわんさか出て来たりと
邪魔者扱いでしたがこのスレでは元社員という事もあって彦さん来てからは住林系スレではココ最近ではないくらい検討者にとって有意義なスレになったんじゃないかと思います。

去ろうとしてる彦さんにまた聞きたいんですが
一通りのＨＭの事に詳しいという彦さんの眼から見て住林の家ってどうなんですか？
よく言われてるように、無駄に高く、しょぼいんでしょうか？
ホントにタマホームにも劣ってるか同等レベルなんでしょうか？
また、彦さんがオススメのＨＭはどこでしょうか？
すみませんが教えて頂けないでしょうか？

[926: 彦星]

キモイマダムさんに呼ばれて戻って来ました。↑925さん、お勧めのHMは人それぞれ様々です。一概には言えません。価値観て色々ありますから。理想の異性が人それぞれ違うのと同じですからね。住林はしょぼくなんかないですよ。トータル的に木造では日本一だと思いますよ。

[927: 匿名さん]

価格と内容が釣り合わず、社有林を宣伝してるくせに外材使用、5万取るくせに設計仕がしょうもない、原価オンしてるとしか思えない見積り。これらによりとてもナンバーワンとは思えない。
ちなみに、キャンペーンのときに頼んでもないのに、物をサービスするかわりに値引くとか言われましたよ。100万以上だったかな。

[928: 匿名さん]

ってか、土地も決まってないのに契約してる人がいるんだよ。
そのことに誰もつっこまないんかい？
木造トータル日本一が泣くな。

[929: 未だ分からず]

ｅ戸建に来てそろそろ一年になります。

いろんなスレを読んで色々言葉を覚えましたが、未だに意味が分からない言葉があります。

それは『原価オン』

どなたか原価オンとはどういう事を指すのか教えて下さいませ。

お願いします。

[930: 匿名さん]

釣りですか？お逝きなさい！

[931: 彦星]

「トータル的に木造では日本一」と書きましたが、「トータル的に」に力点を置いてます。住宅会社で一番の罪は建築途中で倒産して、お客様を路頭に迷わせる事だと私は思います。アーバンのスレ見てたら、悲惨です。一番そうなりにくい木造会社が住林だと思います。万一倒産しても、財界や国が助けてくれるでしょう。もちろん個別には様々な問題はあるでしょう。しかし、私は総論賛成、各論反対というニュアンスで「トータル的に木造では日本一」と表現しました。

[932: 購入検討中さん]

>>922
かっこわる・・・

[933: 匿名さん]

今の木材の質、大工の能力、工場加工を考えると、日本に木造は適しているのか…

[934: ９２５]

彦さんありがとうございます
そしてキモイマダムさんも
アンチの方々ではなく建築業界に身を置く方の意見を聞いてみたかったもので

確かにＨＭの倒産は悲惨なものですね
恥ずかしながら自分も富士ハウスの被害者です。不幸中の幸いで契約金100万の被害で済みましたが…
それで倒産しにくいだろうと思い住林と契約し、今建築中です
上等時には感慨深いものがありました

[935: 彦星]

↑934さん、そうでしたか。富士ハウスですか。大変でしたね。そうでしたか。きっと住林さんが良い家を建ててくれます。本当に頼みますよ、矢野社長。

[936: ９２９です]

釣りではありません。
本当に分からないのです。

勇気を振り絞ってお訊きしたのですが、逝けとは悲しいです。

[937: 匿名さん]

誰か教えてあげてー。

[938: 住林スレ愛読者]

しっかし住林スレの住民は原価オンのネタが好きですねー
日頃の原価オンキャンペーンの努力の賜物ですな。

私からもことわざを一つ。
「継続は力なり」

[939: 匿名希望]

936さん。

僕はアンチでも擁護でもないです。釣りではないという言葉を信じて、住友林業のスレでさかんにいわれている原価オンの意味を書きますね。

例えばここに、原価2000万円で売価2500万円の商品(家)があるとします。儲けは500万円になります。これを通常価格だと考えて下さい。

ある住宅会社(けっして住友林業を指していません)が、契約数を伸ばす目的でキャンペーンをすることがあります。キャンペーンでは、期間や棟数を限定して家のグレードを上げることが多いです。通常なら別に追加料金がかかる無垢フロアやエアコン、照明器具、カーテン、床暖房、オール電化、食器棚、構造材などなどを、追加料金無しでつけるということを約束して、お買い得感を施主に感じさせるのがキャンペーンです。

この場合、サービスでついてくるものは住宅会社が金額負担してくれるものだと、普通の施主なら考えます。上の例に当てはめれば、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け400万円＝売価2500万円。
となるべきものです。売価は変らないはずだと考えるのが普通です。
こうであるなら違法性はなにもありません。純粋なサービス行為ですから、ごく普通の商売だといえます。

しかしこのスレでいわれてる原価オンとはそうした方法とは異なっているようで、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け500万円＝売価2600万円
とすることで、住宅会社の儲けを削減することなくキャンペーン品の代金をこっそり見積もりの中に隠して入れているようです。だから売価もアップします。これが「原価オン」です。

さかんに違法だ、詐欺だと騒いでる人がいるのは、本当はキャンペーン品の代金を施主に負担させているにもかかわらず、しかも住宅会社はしっかり儲けを減らすことなく確保しているにもかかわらず、キャンペーン品を「今なら無料でつきます」とか「今月だけのサービスです」とウソをいって施主に契約をせまるその手法が、虚偽の勧誘であるからです。そうした虚偽の口説きで契約をせまるのも、「今ならお得」とのチラシ(囮広告といいます)で集客する行為も、いうまでもなく違法です。

他の住宅会社でもやってるのかもしれませんが、このスレでは現役の社員さんや元社員さんがこの「原価オン」商法をしていることを告白したことから、疑惑が本物になって批判を浴びているという経緯です。

後はご自身でお考え下さい。

[940: 匿名さん]

なるほど、本当なら悪質ですよね。施主はどうやって判断すれば良いのでしょうか？

[941: 匿名さん]

材料の値段を一つ一つ全て調べれば分かります（笑）

[942: 購入検討中さん]

ゲー、どうやって調べるんですかー。

[943: e戸建てファンさん]

簡単です。
他のメーカーも当然検討なさってるわけですから、（他もなにか必ずキャンペーンはやってますし）
相見積もりを取って、そのキャンペー付きの金額を元にご自分の好みや要望にが合っているかで判断して「価格の判断」をすればよいだけです。キャンペーンは大手ＨＭの年中行事ですからそれを含めて幾らなのかが本当の相見積もりと思えばよいのです。
「おまけに釣られて惑わされないように」が合言葉かな（笑）

値引き交渉とは、儲けの部分を如何に削らせるかですのですのでそれなりの情報をとって、相場を見極める努力は必要です。

[944: 購入検討中さん]

いつの時代でも詐欺まがいの商法ってありますけど、それを見抜けない現代人の無知には、私も含めもっと勉強した方がいいですね。高い買い物なので、家に関してはもっとよく吟味しなければ、そして文句も言わなければ
いけませんね。

[945: ９３６です。]

９３９さん。
丁寧に教えて頂きありがとうございました。

ずっと疑問に思っていた事が解り、１つ賢くなれました。

感謝いたします。

[946: 彦星]

なんかまた話しが逆戻りしちゃいましたね。
すみません、またお邪魔したのは、先程、具体的な金額で原価オンのご説明をされた方がおられて、とてもわかりやすかったのですが、一つだけ補足させて頂きますと、サービスで１００万円丸丸原価オンされてましたが、実際には業社さんのご協力などで、例えば８０万円の原価オンだったりします、ですので、２０万円分はお客様は得をされています。
「全部ただ」とか「全部無料」という広告は打たないと思います。資本主義社会に本当の無料はありませんから。「今だけ特別に」とか「お得なキャンペーン」という表現なら本当の事なので、詐欺とかではないと思います。

[947: 匿名さん]

原価オンを見抜くには詳細見積もりを出させるしかない。
相見積もりも全く同一には出来ないので。
しかし、詳細見積もりは出て来ない。
というより、出せない、んだろう。
出せばばれちゃうから。
故に詳細見積もりが絶対必要なんです。
ぐちゃぐちゃ言い訳言って全然でてこないが、詳細見積もり一発で全て解決なんです。

[948: 購入検討中さん]

あぁ～あ。ループだな・・・。

[949: 購入検討中さん]

いーかげん飽きた。

[950: 契約済みさん]

原価オンの話じゃないですが見積をお願いして金額を出してもらった後に、実は相見積をしているという事を伝えたら、キャンペーンや他にも色々サービスしてこれだけ値引きましたって後日もう一度見積を持ってきました。
値引き額は600万円・・・
異常な値引き額に住林不信になりました。
ということでそういう手法をしてこなかったHMと契約しました。