住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[881: 匿名さん]

いちおとか契約書どうりとか、本当に住宅購入する年齢の人が書き込んでるのかな？子供のいたずらじゃないの？

[882: 匿名さん]

七夕さんが釣られているから面白がっているようですね。

[883: 彦星]

私は今週は火、水曜がお休みなので、また来ました。北部九州もやっと昨日梅雨明けしました。ようやく夏が来ました。私は他社のスレでは北部九州弁を使っています。あるいは標準語を使う時は月1と名前を変えてます。しかし、ここでは彦星なのに標準語で行きます。さて、≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。≪875ｷﾑﾀﾏﾎｰﾑさん、もしかして、ﾀﾏﾎｰﾑその24からいらっしゃいました？尻尾って多分誤解ですよ。私は今は住林さんとは直接関わりありません。≪877さん、合掌って、ﾚｵﾊｳｽの方ですか？≪876解約申込中主婦さん、そうです、私はあなたとビギナーさんにお答えしました。○○ﾌｫﾚｽﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝでご契約されたのですね？ところがﾌﾟﾗﾝが変わっても同じ金額でしますとかその他のｻｰﾋﾞｽが契約書に明記されていないんですね？打合せ録にはあるんですね？という事は大丈夫だと思います。極端な話し口約束でも契約は成立しますから、打合せ録にあるなら、「こう書かれてるから契約したんです」と主張できます。ですが、打合せ録の日付より後に契約されてるなら、契約書の内容が最新のお約束と取られる恐れがありますので、契約書に漏れてる内容を念書に列挙して、お互いの印鑑を押し、それぞれが保管されたらベターです。念書は大きな文房具屋さんで売ってます。その際、住林さんからは担当者印ではなく、契約書と同じ社印にしてもらうと良いです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの権利を捨てても解約されるのならｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌが適用される可能性があるので、全額大丈夫だと思います。事務所に出向いて契約してたら厳しいですが、連日深夜まで自宅に訪問されてたんですよね？署名、捺印も自宅で、しかもその後数日以内に解約申し入れされたんですよね？以前書きましたが、会社全体でやってるｷｬﾝﾍﾟｰﾝならお得です。念書で契約続行も検討されてはいかがでしょうか。

[884: 匿名さん]

見積もりなんて契約後にコロコロ変わりますよ。うちの場合は間取りの決定までに2ヶ月近くかかりましたし、建具や壁1枚で値段変わりますしね。最終的に必要な物と無駄な物の区別つけて省いていけばいいと思います。要らない物は何円単位で引いてくれるし、それでうちは概算見積もりから140万位引けました。初期見積もりが全てではありません。家の形だって如何様にも変更出来ます。後は良い設計士に出会える事ですね。

[885: 入居済み住民さん]

↑それなら、なぜきちんと決めてから、契約しなっかたの？

[886: 匿名さん]

会社全体でやってるそのキャンペーンがそもそも原価ＯＮですから。通常価格にキャンペーン品の代金を上乗せされた金額で契約してるだけです。それが原価ＯＮです。
だからキャンペーン品を獲得する権利を得たのではなくて、施主さんが自分のお金でキャンペーン品を買ったと表現するのが正しい言い方です。施主さんにとって損することはあっても、得することはありません。
今のこのご時勢でそんな悪質な商売してる企業も珍しいです。大手でこんな馬鹿なことしてるのはココだけ？

[887: 匿名さん]

他も同じですよ。諦めましょう。

[888: 入居予定さん]

一週間ほど前、原価オンと仏壇屋の三重価格・四重価格のスレがありました。
少し前のことですが、着工に向けての打ち合わせ後、＊いたま〇〇アリーナで仏壇の販売会をやっていたので見に行きました。
プライスカードに「希望価格」、かき消して「特別価格」、マネキンが寄ってきて「特別価格から二割引」、しばらく迷っていると「更にお安くします！」と言ってきました。
新築にあわせて仏壇も買い替え予定なのですが、どれがホントの値段なのか信じられなくなってきたので、すぐ出てきました。
原価オン原価オンと賑やかですが、企業の大小・程度の差こそあれ、どこでもやっているものじゃないでしょうか。酉の市の熊手もスゴイし。そうすると住林って熊手屋なみってこと？

[889: 入居済み住民さん]

ちょっと見栄を張りたい人は住林で建てればいい。
それにあんまりケチケチするとロクな家にならない。余裕がない人は他で建てた方がいい。
建てた後もいろいろ出費が多いですよ。

[890: 匿名さん]

まず住林を擁護する訳ではありませんので。
ただキャンペーンでも何でも定価を公表してないなら売手がいくらで販売しようと買手が納得していれば問題ないんじゃないですか？あきらかに高いなら買わないと思いますが…違法なんですか？
定価を公表してあり理由もなくそれ以上で売ったりするのはおかしいですが。ただ買手も気付きますよね。

[891: 彦星]

さすがに皆さん住林さんで検討されてる(されてた)方々だから、理にかなった主張をされていますね。私が以前お邪魔していたスレは内容的にすごかったです。私も方言で書いたのが不評で、今ではそのスレからは追放されてます。ところで、原価オンは原価オンでも会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝの時は原価オンの額が少ないからお得です。色んな取引業者さんが協力していますから、それらの業者さんも費用を負担してくれてるからです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで住林さんの受注が増えて、数多く仕事が頂けるから費用負担も仕方ないと業者さんが考えるからです。これに対して営業ﾏﾝが個人的に約束するｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(私に任せてもらえば何とかします)みたいなのは怪しいです。会社に内緒であなただけに良い条件出してますみたいな営業は会社を裏切ってる訳ですからお客様も裏切る人だという場合が多いです。だから会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝには釣られた方がお得です。そこで業者決定のお気持ちなら、仮のﾌﾟﾗﾝでの契約も仕方ないでしょう。間取りや仕様を全部決めているとｷｬﾝﾍﾟｰﾝの期限が過ぎる事になりますから。契約すれば営業、設計以外に工事担当者が打合せに加わりますから、それからが本当の内容についての打合せになります。この打合せが一番大事です。工事に入ってからの変更は混乱の元ですから。ところが、お客様で多いのが工事に入る直前まで業者決定にばかり時間をかける方々が多いです。これでは家づくりが広く浅くしか打合せできてません。早く業者を決めて、内容についてもっと狭く(業者を1つに絞ったという意味)、深く打合せをした方が家づくりはうまくいきますよ。

[892: 874]

>>彦星さん
>≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。

そのことは昔から知ってます。
そうではなく、社名が過去の会社の名前と同じでいまだに「林業」を冠するのはいかがなものか？という意味です。

建設会社と書きましたが、「親会社が木の生えた土地を沢山持った建材総合商社」が僕のイメージですね。
元請工事業はついでの仕事から派生した、は彦星さんと同じ意見です。
純粋にビルダーさんじゃない。まあそう言い始めたらどこの大手もそうなんですけどね。

[893: 匿名さん]

（スレ見てましたﾖ）。彦星さんがおっしゃるキャンペーンを原価オンと呼ぶならば、何ら違法性もなく問題ないと思います。業者に協力させて、安く仕入れ通常より安く客に提供する、これはどこのＨＭでもやってますし業者からの要望でやったりするんですよね。
ここでキャンペーンと称して通常価格で販売すると違法と？昔ファミコンのカセット抱き合わせ商法がありましたが同類と言う事でしょうか。
通常価格が決まってないんだから違法だと言えないんじゃないでしょうか。
オークションだって価格は決まっていない。それを欲しい人がその物の価値を自分で判断する。
違法原価オンと呼ばれる内容を知りたいです。

[894: 匿名さん]

住林さんって、メーターモジュール？尺モジュール？
それと、述床面積が何坪くらいからならしてくれますか？
うちは今のところ、別棟で、2階建て30坪弱くらいを考えています。
あるハウスメーカーの展示場に行ったとき、｢うちはそんな小さいのはやりません｣といわれたことがあって。

[895: 私も被害者です]

住友林業の社員さんいわく
「今月は特別なキャンペーンをしていますから無垢の床材とエアコンを無料でサービスできます。今日決めてくれたらさらに照明とカーテンも無料でつけます。」
といわれた者です。このスレ見てたからすぐに原価オンだとわかりましたが、まったくバレバレです。主人も親も思いっきりシラケてました。

売り手と書い手がその値段で合意したから問題ないということにはならないと思います。なぜなら施主に品物の代金を負担させている(買わせている)のに、社員さんはウソをついて「今月なら無料」とか「今だけの特別なサービス」とか「先着限定」などと言ってきたからです。金額の不当表示だし、言い方がすでに詐欺です。しかも会社ぐるみで！「原価オンで客をからかうような冗談はやめてくれ！」と言ってやりたかったですよ。値引きがいいなら16％引けますって、いったいどんだけ原価オンしてるの！？

他でもやってるって書いてる方がいますけど、他社さんはこんなことしてないですよ。ミサワさん、一条さん、積水さんとも打ち合わせさせていただきましたが訳わかんない事してたのは住友林業さんだけです！

[896: 匿名さん]

被害者とは、凄い言われ方ですね。　何か被害うけたの？

[897: 入居済み住民さん]

私、へーベルです。友達、積水です。
同じような事やられました。くどいようですが、これが現状です。

[898: 匿名さん]

よし
みんなで住林訴えて
廃業においやろう!!

[899: 874]

同業者さんにずいぶんと人気がある会社ですね^^

[900: 解約申込中主婦]

色々詳しく書いていただいてありがとうございます。

実は契約は、事務所でしました。
月末自宅での夜遅くの打合せでは決心できず、
翌日事務所で署名捺印し重要事項の説明を受け契約金を支払いました。
ただし、日付は月末の日付になっています。
なので残念ながらクーリングオフの対象にはならないのでないでしょうか？
土地も今からだし、未決定事項が多すぎて不安が大きいので、
打合せを進めた後でやっぱり解約となるとさらに多くの出費を強いられそうなので、
まずは解約した方がいいのかなぁと思ったのですよね。
確かに、キャンペーンや値引きの枠の権利を放棄するのはもったいないですが。

[901: 匿名さん]

その酷い支店名を公表してください。そして解約して下さい。本社へ相談すれば契約金は丸々返還されるでしょう。

[902: 匿名さん]

キャンペーンや値引きなんていつでもやってますからね。今月までなんだ、じゃ契約しないと言ってみなさい。

[903: 匿名さん]

895さん。なるほどー、確かに今なら無料とか言われて実は費用に入ってるなら嘘なので虚偽ですね！ひどいです。
ただ、疑問は何故に無垢の床材やエアコン、照明やカーテン代が実は費用に含まれているのか分かるのでしょうか？何を比較されたのでしょうか？本当に無料かもしれませんし。

[904: 彦星]

≪900解約申込中主婦さん。おっしゃっている状況だと、契約は成立していますね。≪900さん以外のお客様にもはっきりお伝えしておきたいのは「仮契約」というのは民法上、存在しません。「契約」しか存在しないです。住宅営業マンや営業の上司は契約をスムーズにして頂くために「仮契約」という言葉を使うかもしれませんが、民法上は認められていないんです。話しを解約申込中主婦さんに戻させて頂きますが、「工事着手書でしたっけ？が本当の契約だから、それまでは仮の契約」みたいな話しを営業マンがしたんですよね？でしたら、それを主張すれば、全額戻って来るはずです。ましてや建築予定地も未定な訳ですから、大丈夫ですよ、そんなにご心配されなくても。ところが、これが住林さんじゃなかったとしますよね、例えば、あまり有名でない会社とか、そうなるとお金は全く回収できないかもしれません。そこなんですよね、住友と言えば、天下の旧財閥です。強引な契約でお客様ともめたという話しが拡がると不利益です。だからお金は返してくれます。ところが倒産間際の会社だったら、もう既に月末の支払いでお金無くなってます。私は解約しない方が良いと思いますよ。それから仏壇屋さんや熊手屋さんにたとえていた人いらっしゃいますしたけど、私も日曜日に紳士服店の値札はり直しの例を上げたのが良くありませんでした。基本的に注文住宅は形のない物をこれから造る訳ですから、既にある在庫を減らすためのバーゲンみたいにはいかないんです。材料、人件費などかかるものはかかります。それで積算して、見積りする訳です。もちろん会社がつぶれないようにきっちり利益も頂く。原価オンは利益を確保するための手段ですから、違法ではないと思いますよ。「特別サービス」とか「特別ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」という表現も本当に大量仕入れで業者さんに協力して頂いてますから、うそではないです。いつもより安い訳ですから。特に梅雨明けの７月は数字が落ち込むから特別サービスだと思います。だから解約申込中主婦さんもご主人と今晩でも今一度ゆっくり話し合われたら良いと思います。

[905: 購入検討中さん]

うちは今月契約予定で、施工面積４２坪、述べ床３９坪で総額３，７００万です。照明、カーテン、外構、諸費用含む。仕様は結構良い物を選んでますし、図面もこのまま建てても良い位に気に入っています。予算は当初３，４００万で考えていましたが、拘りと営業さん設計さんの提案を採用した結果３００万オーバーになりました。３００万はかなり痛いですが、ローンにすると月1万円くらいなのでそれで気に入った家が建つなら仕事を頑張ろうと思っています。ちなみにうちの営業さんはキャンペーンの話はされましたが、それを押し付けることはせず、図面と仕様が決まったら見積もりを出すので、金額と返済内容を見て判断してくださいとかなり余裕をみせています。他と打ち合わせをしていないからかな。

[906: 入居済み住民さん]

営業マンも相手見ますよ。
この人は急かしたら（キャンペーンなど）契約逃しそうだな、と思ったら、逆にいつでもいいですよー、なんて
余裕あるふりをする。
その営業は人を見る目があるんでしょう。

[907: 匿名さん]

ひょっとして原価オンのキャンペーンは当分の間やめておけ！なんていう社内通達が出てたりして。この前の日曜に住宅展示場に行ったけどチラシ置いてなかったです。

[908: 入居済み住民さん]

大手で建てる人はもっと余裕をもってほしい。
キャンペーンだなんだで踊らされる人は、普段バーゲンセールに並んで、結局必要でない物を買うような人が多いんじゃないかな。
要するに、自分が何が欲しいのか、本当にわかっていない人。
だから、ブランド名とか、値段でしか、物の判断ができないんでしょう。

[909: 入居済み住民さん]

907さん。展示場に行って住所と名前を書いてくれば毎月チラシが郵送されてきますよ。試してみれば？

[910: 入居済み住民さん]

名前を変えてまた別のキャンペーンやるでしょう。
今は特に景気が悪いから。

[911: 解約申込中主婦]

色々なアドバイスありがとうございます。
先程、市の無料弁護士相談会へ行き相談したら、
土地も決まってないし、契約日に解約を申し出たのなら、
営業経費もかかってないので違約金は払う必要はありません、と言われました。
ちょっとホッとしています。

私達は土地から探しているし、ハウスメーカーも一年前から素人なりにじっくり研究しており、
来年あたりに決めれればいいなと思っていました。
なので今回の提案もぎりぎりまで断っていましたし、
今月だけのキャンペーンと言ってるけど毎月あるはずだよね、と話していました。
なのに契約してしまって、営業さんのトークは怖いなぁと思っています。
富士ハウスやアーバンのような例があるので、
何かあった時の保険の為多少高くても大手で、と思っていましたが
もう少し検討が必要だと感じました。
あと、今度契約する時は、プランも内容仕様もしっかり煮詰めて納得してから印鑑おします。

[912: 住まいに詳しい人]

ス○リンさんの場合は別のキャンペーンを始めても、それもまた原価オンしておいてサービスだー、無料だー、といってるだけだから気にする必要ないですよ。
キャンペーンの権利を獲得したのではなくて、自分の金でキャンペーン品を買っただけですから。

[913: 匿名さん]

912の訂正。
住友林業以外のＨＭでも同じような事を間違いなく言われるので、キャンペーンや無料サービスにこだわり過ぎる事なく、決めるのがいいでしょう。

[914: 購入検討中さん]

原価オンなんてどこのＨＭもやってるって。
10数年前に今は倒産してなくなった割賦販売の先駆けのＨＭで営業やってたけど、普通に「ふかし」てたよ。
でもね、現場の営業からするとそうせざるを得ないのよ。競合なんかになると値引いてもどうしても金額で勝てないケースが結構ある訳ですよ。価格重視のお客さん（殆どそうだけど）の場合なんかだと予め「ふかし」ておいて値引額を多くみせることで「割安感」を出という苦肉の策な訳です。もちろん「ふかして」多く儲けようという訳じゃないよ。結局、利益率は社内規定ギリギリになっちゃうから。
まぁ、施主の立場からすると「もってのほか！」になるのかもしれないけど、現実的にはやってるよね。

[915: 解約申込中主婦]

そうですね、キャンペーンに惑わされましたが、
このスレ等を読んで、業界のからくりが少し見えましたね。
今まで当たった他のＨＭの営業さんは、
今回ほどの強引さはありませんでしたが、今後は注意します！

注文住宅は、出来ていないものを買うし、
構造や設備やメンテナンスや間取りやローンやと検討事項が多いし、
私達庶民にとっては一生に一度の買い物なので難しいです。

あきらめずに納得のいくものが出来るといいなぁ。

[916: 入居済み住民さん]

時間をたっぷり取って、しっかり勉強して、頑張って下さい。
家づくりほど楽しいものはありませんよ。

[917: 彦星]

何でもそうなんですよね。高級ホテルに宿泊して、ディナーを食べる。飲み物を頼む。市販されてる普通のビールが小さなグラスで超高いですよね。あれも原価オンです。ホテルでも季節ごとにお得なプラン用意してますけど、そんなお得なプランでも最低限の利益率は確保してますもんね。企業はボランティアではないから当然の事なんです。そろそろこのスレを離れます。最後に２つだけメッセージです。「注文住宅とは注文するごとに高くなる住宅の事」。「注文住宅には値引き無い。自分で注文してるのだから」。では皆さんご機嫌よう。

[918: 解約申込中主婦]

彦星さん、色々ありがとうございます！！
またどこかでお会いしましたら、よろしくです！！

[919: 匿名さん]

元営業彦星の登場でなんとなくこの会社の実像が垣間見えて喜んでる人も多いのでは。
まあ優良企業ですよ。契約が強引なのがちょっと問題かな。

[920: 彦星]

解約申込中主婦さん、頑張って下さいね。いや、楽しんで下さい。その位の余裕が大切です。祝い事ですから。私はタマホームその25でゆゆしき事態が発生してますので、そちらに行きます。一度は追放されたスレなので、今度はｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝという名前に変えてます。タマホームの人達は私を目の敵にしてますから、また袋叩きに合うでしょうが、今回の問題はお客様のために見逃せません。また何か困った事あったら、ここに書いてて下さい。また助けに参ります。では。

[921: 匿名さん]

↑できレースしてるように見えるのは私だけ？

[922: 住まいに詳しい人]

913の訂正。
原価オンはス○リンさんの特徴です。すべての他ＨＭのことは知りませんが私が知ってるＨＭはそんなアコギな商売をしてませんよ。もちろん大手ＨＭです。
ス○リンが原価オンで嘘キャンペーンを連発してるからといって、他ＨＭもやっていると考えるのはまさに「木を見て森を見ず」です。

あっ、木の商社だから木しか見えないのか。
失礼。

[923: 匿名さん]

>>922
その諺の使い方間違ってるよ･･･

[924: 匿名さん]

>>922細かい事に気を取られ、全体を見れないって意味だから、『まさに』なんて言ってるけど全く使い方間違ってるね。
おまけに私も他のＨＭでも検討したけど、キャンペーンやら無料サービスやらは嫌になるほど言われました。だからその点も間違ってるかと。反論あればどうぞ。

[925: 匿名さん]

彦さん行っちゃうんですか
タマスレでは偽者がわんさか出て来たりと
邪魔者扱いでしたがこのスレでは元社員という事もあって彦さん来てからは住林系スレではココ最近ではないくらい検討者にとって有意義なスレになったんじゃないかと思います。

去ろうとしてる彦さんにまた聞きたいんですが
一通りのＨＭの事に詳しいという彦さんの眼から見て住林の家ってどうなんですか？
よく言われてるように、無駄に高く、しょぼいんでしょうか？
ホントにタマホームにも劣ってるか同等レベルなんでしょうか？
また、彦さんがオススメのＨＭはどこでしょうか？
すみませんが教えて頂けないでしょうか？

[926: 彦星]

キモイマダムさんに呼ばれて戻って来ました。↑925さん、お勧めのHMは人それぞれ様々です。一概には言えません。価値観て色々ありますから。理想の異性が人それぞれ違うのと同じですからね。住林はしょぼくなんかないですよ。トータル的に木造では日本一だと思いますよ。

[927: 匿名さん]

価格と内容が釣り合わず、社有林を宣伝してるくせに外材使用、5万取るくせに設計仕がしょうもない、原価オンしてるとしか思えない見積り。これらによりとてもナンバーワンとは思えない。
ちなみに、キャンペーンのときに頼んでもないのに、物をサービスするかわりに値引くとか言われましたよ。100万以上だったかな。

[928: 匿名さん]

ってか、土地も決まってないのに契約してる人がいるんだよ。
そのことに誰もつっこまないんかい？
木造トータル日本一が泣くな。

[929: 未だ分からず]

ｅ戸建に来てそろそろ一年になります。

いろんなスレを読んで色々言葉を覚えましたが、未だに意味が分からない言葉があります。

それは『原価オン』

どなたか原価オンとはどういう事を指すのか教えて下さいませ。

お願いします。

[930: 匿名さん]

釣りですか？お逝きなさい！