住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[861: 匿名さん]

まあ、資金計画を余程シビアに計算している施主が、この世間にいったいぜんたいどれほどいるのか甚だ疑問だ。
だいたい最後に２００万くらいはショートして計画を見直す人がほとんどではないか。違うかね？

俺はこの大手特有のふかし商法の慣習は、ある意味「親切心」だと思う。
土壇場で「その分をサービスします」と言われたら、感謝する人は多いかも知れない。

俺は擁護派ではない。その証拠に正直原価積算工務店で建てている。
緻密な施主はどんぶり感情は肌に合わないだろう。
俺も嫌だ。細かいから。

だが、「ずぼら」で「不勉強」で「無知」なくせに見栄だけは一丁前の（失礼！）一般施主どもにとっては、
この仕組みは時として「原価詐欺」ではなく「原価恩」ではないかとも思う。
実にありがたいシステムではないか。

俺は擁護派ではない。
だが詐欺だ誤魔化しだとヒステリックにただ叫ぶのなら、正直原価積算工務店で建てろ。ここへはこなくてもよい。

[862: 彦星]

お客様にはそれぞれの事情があるから、個別のケースについては詳しく聞き取りしないと何とも言えません。なので、あくまでも一般論として、お聞き頂ければと思いますが、1年を通して新規のお客様がご来場される時期というのは大体決まっています。一番多いのは春先、次が秋口です。気候が良いからでしょう。そして意外に穴場はお正月。今年こそは建てたいという方々が寒い中、ゲンをかついでお見えになられます。最後にお盆も暑い中ですが、割りとお見えになります。親戚が集まって、家族とか家の話しになるからでしょう。反対に梅雨時や年末は客足が鈍ります。実はこの厳しい時期に契約した方がお得な場合が多いです。数字が落ち込むから、会社は無理して取りに来ます。ですので、7月末などは梅雨の影響が一番出ますので、お得な場合が多いんです。

[863: 傍観者]

原価オン商法は詐欺行為で違法ですよ。おとり広告は犯罪です。あんまり堂々と開き直らないように。
世の中すべての会社を調べられるわけないだろ？そんなにヒマな奴いないよ。調べようがないし。
すみりんの原価オンは根も葉もない疑惑であって証拠がないといってた擁護派が、ウソをつききれなくなって逆上してる感じですな

[864: 匿名さん]

みんな呆れているだけだと思いますので、訴えてみれば良いんじゃないですか？　みんな楽しみにしていると思いますよ。

[865: 匿名さん]

>>863
いやだからあなたがそう思うなら、全ての原価を公開しているＨＭなり工務店なりで建てればいいのでは？ただ、原価を公開してるからって、それが正しいという証明にはならないわけで、原価の検証も忘れずにどうぞ。
また、詐欺だってんなら、裁判に訴えるか消費者庁にでも訴え出るしかないよね。

[866: 匿名さん]

「原価恩」というより「原価怨」なんじゃね？今までこの手で契約させられてきた大勢の施主の怨念をかってるのか？？？
俺は861さんがいうように別のＨＭか工務店を選ぶとしよう。よくわからんがインチキなことしてる所はゴメンだ。

[867: 匿名さん]

８６５さんに同感。
８６６さんもそれが良いと思います。

[868: 匿名さん]

純粋に原価オンとはどういう事でしょうか。定価が決まってない商品をいくらで売ろうと、売手と買手の合意であれば詐欺じゃないような気がしますがどなたか教えて下さい。

[869: 匿名さん]

定価は決まってなくても原価はそれなりに決まってるはずだ。まぁ、カモにされないように。

[870: 匿名さん]

カモにされるとかされないとか、そんなに考えなくても、良い家が納得する値段で建てられれば、施主側は、それで良いような気がしますが。

住林は企業なのですから、利益を上げようとするのは当たり前なのだから。

納得できないなら契約しないで他にすれば良いだけでしょう。どうしてそんなに荒らすのでしょうか？

[871: 匿名さん]

擁護派ごくろうさま。ナンバーワンだからいい加減なことをやってると色々と言われますね。近い将来どうなってるか。

[872: 彦星]

適性な利益を上げる事はお客様を守る事になる。富士ハウ○、老舗の木造注文住宅会社。その声なき声が聞こえるようです。「当家は住林さんよりも少しだけ利益率が低かっただけなのに、あのリーマンショックの戦い以降、名だたる武将が討死。足軽衆は敗走。民百姓達は大切な財産を失ったのでござる」。

[873: 匿名さん]

＞８７１
あなたの仕事もどうなっているかね。

[874: 匿名さん]

住林がそんなにいい加減な会社かな？好き嫌いは別にしてかなりレベルは高い企業であることは否定できない。

ただ、建設会社が「林業」を名乗るのは反則だと個人的には思う。
それで昔からこの会社は好きではないのだが、他のＨＭのような欠陥施工の話はまず聞かない。

ここでやたらと住林を揶揄する連中がどこの回し者かはわからんが、欠陥ネタだけは探してこれないようだ。
それに引き換え他の大手メーカーと来たら．．．欠陥クレームや係争事例の話題が実に多い。

そうした企業に嫉妬されているのが良くわかる。
他社大手施主も気持ちは同じだろう。別に住林を貶したところで自分の家の価値は何も変わらないのに愚かな連中だ。

[875: キムタマホーム]

尻尾が見えてきた

[876: 解約申込中主婦]

皆さんの白熱した議論と全く違う内容でお邪魔してすいません。
勘違いだったらすいませんが、彦星さんは私の質問に答えていただいているのですよね？
お詳しそうなので、引き続き教えていただいてもいいですか？

確かに、お得な内容ではあると思います。
○○フォレスト３８坪標準仕様、２２００万円（太陽光発電、ペニンシュラキッチン、食洗器、キッチンバック棚、１Ｆタンクレストイレ、１Ｆ床無垢材、１Ｆ天井までの建具、含む）です。
しかし、プランはどんなプランでも同じ坪数までは金額は同じでしますと言われた事が、契約書には入っていないし、他にもちょっとサービス項目があったのが書かれていません。打ち合わせ記録書には書かれていますが。
また一番納得いかないのが、仮契約みたいなもので、本当の契約は着工合意書ですといいながら、契約書は正式なものだったことです。仮プランがついているので、そのまま変更なしで押し切られるのではないか？不安です。
１週間毎晩遅くまで店長や副店長と営業に来られ、寝不足で思考が麻痺し、納得できないまま契約してしまった私達にも、責任はあります。が、冷静になって考えると、何度もお断りしたにも関わらず、１１時過ぎまでの営業はちょっと非常識ではないのかな？と思います。
他の数社メーカーの営業さんは決してそんなことはありませんでした。
そういうことがあったので、すぐその日に一旦白紙にして頂くようにお電話しました。
構造や仕様はいいと思うので、５万円のサポートは残しても、プランや仕様内容はもうちょっと詰めてから再契約しないと、総額が上がって希望の間取りはできないのではと不安です。

いつもだったら、ちゃんと下調べするのですが、毎日遅くまでの営業と、上場企業だからという過信がありました。
このスレをもっと早くにチェックしていればと、本当に後悔しています。

契約書どうり違約金は勉強代と思って払うべきなのか、少しでも下がらないのか、どうなのでしょうか。

[877: 匿名さん]

住林スレの特徴

原価オンのネタが出てくると、とたんにレスが増えること。

ときどき試してみましょう(苦笑)
合掌

[878: 匿名さん]

契約書どうり？

[879: 匿名さん]

上司が現れ、大幅に値引きするから今日契約してください、契約して頂かないと値引き額は言えませんとか言われた経験ありますがね。呆

[880: 匿名さん]

でた、呆。いつもあなた違う内容言われた経験があるんですね。呆

[881: 匿名さん]

いちおとか契約書どうりとか、本当に住宅購入する年齢の人が書き込んでるのかな？子供のいたずらじゃないの？

[882: 匿名さん]

七夕さんが釣られているから面白がっているようですね。

[883: 彦星]

私は今週は火、水曜がお休みなので、また来ました。北部九州もやっと昨日梅雨明けしました。ようやく夏が来ました。私は他社のスレでは北部九州弁を使っています。あるいは標準語を使う時は月1と名前を変えてます。しかし、ここでは彦星なのに標準語で行きます。さて、≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。≪875ｷﾑﾀﾏﾎｰﾑさん、もしかして、ﾀﾏﾎｰﾑその24からいらっしゃいました？尻尾って多分誤解ですよ。私は今は住林さんとは直接関わりありません。≪877さん、合掌って、ﾚｵﾊｳｽの方ですか？≪876解約申込中主婦さん、そうです、私はあなたとビギナーさんにお答えしました。○○ﾌｫﾚｽﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝでご契約されたのですね？ところがﾌﾟﾗﾝが変わっても同じ金額でしますとかその他のｻｰﾋﾞｽが契約書に明記されていないんですね？打合せ録にはあるんですね？という事は大丈夫だと思います。極端な話し口約束でも契約は成立しますから、打合せ録にあるなら、「こう書かれてるから契約したんです」と主張できます。ですが、打合せ録の日付より後に契約されてるなら、契約書の内容が最新のお約束と取られる恐れがありますので、契約書に漏れてる内容を念書に列挙して、お互いの印鑑を押し、それぞれが保管されたらベターです。念書は大きな文房具屋さんで売ってます。その際、住林さんからは担当者印ではなく、契約書と同じ社印にしてもらうと良いです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの権利を捨てても解約されるのならｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌが適用される可能性があるので、全額大丈夫だと思います。事務所に出向いて契約してたら厳しいですが、連日深夜まで自宅に訪問されてたんですよね？署名、捺印も自宅で、しかもその後数日以内に解約申し入れされたんですよね？以前書きましたが、会社全体でやってるｷｬﾝﾍﾟｰﾝならお得です。念書で契約続行も検討されてはいかがでしょうか。

[884: 匿名さん]

見積もりなんて契約後にコロコロ変わりますよ。うちの場合は間取りの決定までに2ヶ月近くかかりましたし、建具や壁1枚で値段変わりますしね。最終的に必要な物と無駄な物の区別つけて省いていけばいいと思います。要らない物は何円単位で引いてくれるし、それでうちは概算見積もりから140万位引けました。初期見積もりが全てではありません。家の形だって如何様にも変更出来ます。後は良い設計士に出会える事ですね。

[885: 入居済み住民さん]

↑それなら、なぜきちんと決めてから、契約しなっかたの？

[886: 匿名さん]

会社全体でやってるそのキャンペーンがそもそも原価ＯＮですから。通常価格にキャンペーン品の代金を上乗せされた金額で契約してるだけです。それが原価ＯＮです。
だからキャンペーン品を獲得する権利を得たのではなくて、施主さんが自分のお金でキャンペーン品を買ったと表現するのが正しい言い方です。施主さんにとって損することはあっても、得することはありません。
今のこのご時勢でそんな悪質な商売してる企業も珍しいです。大手でこんな馬鹿なことしてるのはココだけ？

[887: 匿名さん]

他も同じですよ。諦めましょう。

[888: 入居予定さん]

一週間ほど前、原価オンと仏壇屋の三重価格・四重価格のスレがありました。
少し前のことですが、着工に向けての打ち合わせ後、＊いたま〇〇アリーナで仏壇の販売会をやっていたので見に行きました。
プライスカードに「希望価格」、かき消して「特別価格」、マネキンが寄ってきて「特別価格から二割引」、しばらく迷っていると「更にお安くします！」と言ってきました。
新築にあわせて仏壇も買い替え予定なのですが、どれがホントの値段なのか信じられなくなってきたので、すぐ出てきました。
原価オン原価オンと賑やかですが、企業の大小・程度の差こそあれ、どこでもやっているものじゃないでしょうか。酉の市の熊手もスゴイし。そうすると住林って熊手屋なみってこと？

[889: 入居済み住民さん]

ちょっと見栄を張りたい人は住林で建てればいい。
それにあんまりケチケチするとロクな家にならない。余裕がない人は他で建てた方がいい。
建てた後もいろいろ出費が多いですよ。

[890: 匿名さん]

まず住林を擁護する訳ではありませんので。
ただキャンペーンでも何でも定価を公表してないなら売手がいくらで販売しようと買手が納得していれば問題ないんじゃないですか？あきらかに高いなら買わないと思いますが…違法なんですか？
定価を公表してあり理由もなくそれ以上で売ったりするのはおかしいですが。ただ買手も気付きますよね。

[891: 彦星]

さすがに皆さん住林さんで検討されてる(されてた)方々だから、理にかなった主張をされていますね。私が以前お邪魔していたスレは内容的にすごかったです。私も方言で書いたのが不評で、今ではそのスレからは追放されてます。ところで、原価オンは原価オンでも会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝの時は原価オンの額が少ないからお得です。色んな取引業者さんが協力していますから、それらの業者さんも費用を負担してくれてるからです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで住林さんの受注が増えて、数多く仕事が頂けるから費用負担も仕方ないと業者さんが考えるからです。これに対して営業ﾏﾝが個人的に約束するｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(私に任せてもらえば何とかします)みたいなのは怪しいです。会社に内緒であなただけに良い条件出してますみたいな営業は会社を裏切ってる訳ですからお客様も裏切る人だという場合が多いです。だから会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝには釣られた方がお得です。そこで業者決定のお気持ちなら、仮のﾌﾟﾗﾝでの契約も仕方ないでしょう。間取りや仕様を全部決めているとｷｬﾝﾍﾟｰﾝの期限が過ぎる事になりますから。契約すれば営業、設計以外に工事担当者が打合せに加わりますから、それからが本当の内容についての打合せになります。この打合せが一番大事です。工事に入ってからの変更は混乱の元ですから。ところが、お客様で多いのが工事に入る直前まで業者決定にばかり時間をかける方々が多いです。これでは家づくりが広く浅くしか打合せできてません。早く業者を決めて、内容についてもっと狭く(業者を1つに絞ったという意味)、深く打合せをした方が家づくりはうまくいきますよ。

[892: 874]

>>彦星さん
>≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。

そのことは昔から知ってます。
そうではなく、社名が過去の会社の名前と同じでいまだに「林業」を冠するのはいかがなものか？という意味です。

建設会社と書きましたが、「親会社が木の生えた土地を沢山持った建材総合商社」が僕のイメージですね。
元請工事業はついでの仕事から派生した、は彦星さんと同じ意見です。
純粋にビルダーさんじゃない。まあそう言い始めたらどこの大手もそうなんですけどね。

[893: 匿名さん]

（スレ見てましたﾖ）。彦星さんがおっしゃるキャンペーンを原価オンと呼ぶならば、何ら違法性もなく問題ないと思います。業者に協力させて、安く仕入れ通常より安く客に提供する、これはどこのＨＭでもやってますし業者からの要望でやったりするんですよね。
ここでキャンペーンと称して通常価格で販売すると違法と？昔ファミコンのカセット抱き合わせ商法がありましたが同類と言う事でしょうか。
通常価格が決まってないんだから違法だと言えないんじゃないでしょうか。
オークションだって価格は決まっていない。それを欲しい人がその物の価値を自分で判断する。
違法原価オンと呼ばれる内容を知りたいです。

[894: 匿名さん]

住林さんって、メーターモジュール？尺モジュール？
それと、述床面積が何坪くらいからならしてくれますか？
うちは今のところ、別棟で、2階建て30坪弱くらいを考えています。
あるハウスメーカーの展示場に行ったとき、｢うちはそんな小さいのはやりません｣といわれたことがあって。

[895: 私も被害者です]

住友林業の社員さんいわく
「今月は特別なキャンペーンをしていますから無垢の床材とエアコンを無料でサービスできます。今日決めてくれたらさらに照明とカーテンも無料でつけます。」
といわれた者です。このスレ見てたからすぐに原価オンだとわかりましたが、まったくバレバレです。主人も親も思いっきりシラケてました。

売り手と書い手がその値段で合意したから問題ないということにはならないと思います。なぜなら施主に品物の代金を負担させている(買わせている)のに、社員さんはウソをついて「今月なら無料」とか「今だけの特別なサービス」とか「先着限定」などと言ってきたからです。金額の不当表示だし、言い方がすでに詐欺です。しかも会社ぐるみで！「原価オンで客をからかうような冗談はやめてくれ！」と言ってやりたかったですよ。値引きがいいなら16％引けますって、いったいどんだけ原価オンしてるの！？

他でもやってるって書いてる方がいますけど、他社さんはこんなことしてないですよ。ミサワさん、一条さん、積水さんとも打ち合わせさせていただきましたが訳わかんない事してたのは住友林業さんだけです！

[896: 匿名さん]

被害者とは、凄い言われ方ですね。　何か被害うけたの？

[897: 入居済み住民さん]

私、へーベルです。友達、積水です。
同じような事やられました。くどいようですが、これが現状です。

[898: 匿名さん]

よし
みんなで住林訴えて
廃業においやろう!!

[899: 874]

同業者さんにずいぶんと人気がある会社ですね^^

[900: 解約申込中主婦]

色々詳しく書いていただいてありがとうございます。

実は契約は、事務所でしました。
月末自宅での夜遅くの打合せでは決心できず、
翌日事務所で署名捺印し重要事項の説明を受け契約金を支払いました。
ただし、日付は月末の日付になっています。
なので残念ながらクーリングオフの対象にはならないのでないでしょうか？
土地も今からだし、未決定事項が多すぎて不安が大きいので、
打合せを進めた後でやっぱり解約となるとさらに多くの出費を強いられそうなので、
まずは解約した方がいいのかなぁと思ったのですよね。
確かに、キャンペーンや値引きの枠の権利を放棄するのはもったいないですが。

[901: 匿名さん]

その酷い支店名を公表してください。そして解約して下さい。本社へ相談すれば契約金は丸々返還されるでしょう。

[902: 匿名さん]

キャンペーンや値引きなんていつでもやってますからね。今月までなんだ、じゃ契約しないと言ってみなさい。

[903: 匿名さん]

895さん。なるほどー、確かに今なら無料とか言われて実は費用に入ってるなら嘘なので虚偽ですね！ひどいです。
ただ、疑問は何故に無垢の床材やエアコン、照明やカーテン代が実は費用に含まれているのか分かるのでしょうか？何を比較されたのでしょうか？本当に無料かもしれませんし。

[904: 彦星]

≪900解約申込中主婦さん。おっしゃっている状況だと、契約は成立していますね。≪900さん以外のお客様にもはっきりお伝えしておきたいのは「仮契約」というのは民法上、存在しません。「契約」しか存在しないです。住宅営業マンや営業の上司は契約をスムーズにして頂くために「仮契約」という言葉を使うかもしれませんが、民法上は認められていないんです。話しを解約申込中主婦さんに戻させて頂きますが、「工事着手書でしたっけ？が本当の契約だから、それまでは仮の契約」みたいな話しを営業マンがしたんですよね？でしたら、それを主張すれば、全額戻って来るはずです。ましてや建築予定地も未定な訳ですから、大丈夫ですよ、そんなにご心配されなくても。ところが、これが住林さんじゃなかったとしますよね、例えば、あまり有名でない会社とか、そうなるとお金は全く回収できないかもしれません。そこなんですよね、住友と言えば、天下の旧財閥です。強引な契約でお客様ともめたという話しが拡がると不利益です。だからお金は返してくれます。ところが倒産間際の会社だったら、もう既に月末の支払いでお金無くなってます。私は解約しない方が良いと思いますよ。それから仏壇屋さんや熊手屋さんにたとえていた人いらっしゃいますしたけど、私も日曜日に紳士服店の値札はり直しの例を上げたのが良くありませんでした。基本的に注文住宅は形のない物をこれから造る訳ですから、既にある在庫を減らすためのバーゲンみたいにはいかないんです。材料、人件費などかかるものはかかります。それで積算して、見積りする訳です。もちろん会社がつぶれないようにきっちり利益も頂く。原価オンは利益を確保するための手段ですから、違法ではないと思いますよ。「特別サービス」とか「特別ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」という表現も本当に大量仕入れで業者さんに協力して頂いてますから、うそではないです。いつもより安い訳ですから。特に梅雨明けの７月は数字が落ち込むから特別サービスだと思います。だから解約申込中主婦さんもご主人と今晩でも今一度ゆっくり話し合われたら良いと思います。

[905: 購入検討中さん]

うちは今月契約予定で、施工面積４２坪、述べ床３９坪で総額３，７００万です。照明、カーテン、外構、諸費用含む。仕様は結構良い物を選んでますし、図面もこのまま建てても良い位に気に入っています。予算は当初３，４００万で考えていましたが、拘りと営業さん設計さんの提案を採用した結果３００万オーバーになりました。３００万はかなり痛いですが、ローンにすると月1万円くらいなのでそれで気に入った家が建つなら仕事を頑張ろうと思っています。ちなみにうちの営業さんはキャンペーンの話はされましたが、それを押し付けることはせず、図面と仕様が決まったら見積もりを出すので、金額と返済内容を見て判断してくださいとかなり余裕をみせています。他と打ち合わせをしていないからかな。

[906: 入居済み住民さん]

営業マンも相手見ますよ。
この人は急かしたら（キャンペーンなど）契約逃しそうだな、と思ったら、逆にいつでもいいですよー、なんて
余裕あるふりをする。
その営業は人を見る目があるんでしょう。

[907: 匿名さん]

ひょっとして原価オンのキャンペーンは当分の間やめておけ！なんていう社内通達が出てたりして。この前の日曜に住宅展示場に行ったけどチラシ置いてなかったです。

[908: 入居済み住民さん]

大手で建てる人はもっと余裕をもってほしい。
キャンペーンだなんだで踊らされる人は、普段バーゲンセールに並んで、結局必要でない物を買うような人が多いんじゃないかな。
要するに、自分が何が欲しいのか、本当にわかっていない人。
だから、ブランド名とか、値段でしか、物の判断ができないんでしょう。

[909: 入居済み住民さん]

907さん。展示場に行って住所と名前を書いてくれば毎月チラシが郵送されてきますよ。試してみれば？

[910: 入居済み住民さん]

名前を変えてまた別のキャンペーンやるでしょう。
今は特に景気が悪いから。

[911: 解約申込中主婦]

色々なアドバイスありがとうございます。
先程、市の無料弁護士相談会へ行き相談したら、
土地も決まってないし、契約日に解約を申し出たのなら、
営業経費もかかってないので違約金は払う必要はありません、と言われました。
ちょっとホッとしています。

私達は土地から探しているし、ハウスメーカーも一年前から素人なりにじっくり研究しており、
来年あたりに決めれればいいなと思っていました。
なので今回の提案もぎりぎりまで断っていましたし、
今月だけのキャンペーンと言ってるけど毎月あるはずだよね、と話していました。
なのに契約してしまって、営業さんのトークは怖いなぁと思っています。
富士ハウスやアーバンのような例があるので、
何かあった時の保険の為多少高くても大手で、と思っていましたが
もう少し検討が必要だと感じました。
あと、今度契約する時は、プランも内容仕様もしっかり煮詰めて納得してから印鑑おします。

[912: 住まいに詳しい人]

ス○リンさんの場合は別のキャンペーンを始めても、それもまた原価オンしておいてサービスだー、無料だー、といってるだけだから気にする必要ないですよ。
キャンペーンの権利を獲得したのではなくて、自分の金でキャンペーン品を買っただけですから。

[913: 匿名さん]

912の訂正。
住友林業以外のＨＭでも同じような事を間違いなく言われるので、キャンペーンや無料サービスにこだわり過ぎる事なく、決めるのがいいでしょう。

[914: 購入検討中さん]

原価オンなんてどこのＨＭもやってるって。
10数年前に今は倒産してなくなった割賦販売の先駆けのＨＭで営業やってたけど、普通に「ふかし」てたよ。
でもね、現場の営業からするとそうせざるを得ないのよ。競合なんかになると値引いてもどうしても金額で勝てないケースが結構ある訳ですよ。価格重視のお客さん（殆どそうだけど）の場合なんかだと予め「ふかし」ておいて値引額を多くみせることで「割安感」を出という苦肉の策な訳です。もちろん「ふかして」多く儲けようという訳じゃないよ。結局、利益率は社内規定ギリギリになっちゃうから。
まぁ、施主の立場からすると「もってのほか！」になるのかもしれないけど、現実的にはやってるよね。

[915: 解約申込中主婦]

そうですね、キャンペーンに惑わされましたが、
このスレ等を読んで、業界のからくりが少し見えましたね。
今まで当たった他のＨＭの営業さんは、
今回ほどの強引さはありませんでしたが、今後は注意します！

注文住宅は、出来ていないものを買うし、
構造や設備やメンテナンスや間取りやローンやと検討事項が多いし、
私達庶民にとっては一生に一度の買い物なので難しいです。

あきらめずに納得のいくものが出来るといいなぁ。

[916: 入居済み住民さん]

時間をたっぷり取って、しっかり勉強して、頑張って下さい。
家づくりほど楽しいものはありませんよ。

[917: 彦星]

何でもそうなんですよね。高級ホテルに宿泊して、ディナーを食べる。飲み物を頼む。市販されてる普通のビールが小さなグラスで超高いですよね。あれも原価オンです。ホテルでも季節ごとにお得なプラン用意してますけど、そんなお得なプランでも最低限の利益率は確保してますもんね。企業はボランティアではないから当然の事なんです。そろそろこのスレを離れます。最後に２つだけメッセージです。「注文住宅とは注文するごとに高くなる住宅の事」。「注文住宅には値引き無い。自分で注文してるのだから」。では皆さんご機嫌よう。

[918: 解約申込中主婦]

彦星さん、色々ありがとうございます！！
またどこかでお会いしましたら、よろしくです！！

[919: 匿名さん]

元営業彦星の登場でなんとなくこの会社の実像が垣間見えて喜んでる人も多いのでは。
まあ優良企業ですよ。契約が強引なのがちょっと問題かな。

[920: 彦星]

解約申込中主婦さん、頑張って下さいね。いや、楽しんで下さい。その位の余裕が大切です。祝い事ですから。私はタマホームその25でゆゆしき事態が発生してますので、そちらに行きます。一度は追放されたスレなので、今度はｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝという名前に変えてます。タマホームの人達は私を目の敵にしてますから、また袋叩きに合うでしょうが、今回の問題はお客様のために見逃せません。また何か困った事あったら、ここに書いてて下さい。また助けに参ります。では。

[921: 匿名さん]

↑できレースしてるように見えるのは私だけ？

[922: 住まいに詳しい人]

913の訂正。
原価オンはス○リンさんの特徴です。すべての他ＨＭのことは知りませんが私が知ってるＨＭはそんなアコギな商売をしてませんよ。もちろん大手ＨＭです。
ス○リンが原価オンで嘘キャンペーンを連発してるからといって、他ＨＭもやっていると考えるのはまさに「木を見て森を見ず」です。

あっ、木の商社だから木しか見えないのか。
失礼。

[923: 匿名さん]

>>922
その諺の使い方間違ってるよ･･･

[924: 匿名さん]

>>922細かい事に気を取られ、全体を見れないって意味だから、『まさに』なんて言ってるけど全く使い方間違ってるね。
おまけに私も他のＨＭでも検討したけど、キャンペーンやら無料サービスやらは嫌になるほど言われました。だからその点も間違ってるかと。反論あればどうぞ。

[925: 匿名さん]

彦さん行っちゃうんですか
タマスレでは偽者がわんさか出て来たりと
邪魔者扱いでしたがこのスレでは元社員という事もあって彦さん来てからは住林系スレではココ最近ではないくらい検討者にとって有意義なスレになったんじゃないかと思います。

去ろうとしてる彦さんにまた聞きたいんですが
一通りのＨＭの事に詳しいという彦さんの眼から見て住林の家ってどうなんですか？
よく言われてるように、無駄に高く、しょぼいんでしょうか？
ホントにタマホームにも劣ってるか同等レベルなんでしょうか？
また、彦さんがオススメのＨＭはどこでしょうか？
すみませんが教えて頂けないでしょうか？

[926: 彦星]

キモイマダムさんに呼ばれて戻って来ました。↑925さん、お勧めのHMは人それぞれ様々です。一概には言えません。価値観て色々ありますから。理想の異性が人それぞれ違うのと同じですからね。住林はしょぼくなんかないですよ。トータル的に木造では日本一だと思いますよ。

[927: 匿名さん]

価格と内容が釣り合わず、社有林を宣伝してるくせに外材使用、5万取るくせに設計仕がしょうもない、原価オンしてるとしか思えない見積り。これらによりとてもナンバーワンとは思えない。
ちなみに、キャンペーンのときに頼んでもないのに、物をサービスするかわりに値引くとか言われましたよ。100万以上だったかな。

[928: 匿名さん]

ってか、土地も決まってないのに契約してる人がいるんだよ。
そのことに誰もつっこまないんかい？
木造トータル日本一が泣くな。

[929: 未だ分からず]

ｅ戸建に来てそろそろ一年になります。

いろんなスレを読んで色々言葉を覚えましたが、未だに意味が分からない言葉があります。

それは『原価オン』

どなたか原価オンとはどういう事を指すのか教えて下さいませ。

お願いします。

[930: 匿名さん]

釣りですか？お逝きなさい！

[931: 彦星]

「トータル的に木造では日本一」と書きましたが、「トータル的に」に力点を置いてます。住宅会社で一番の罪は建築途中で倒産して、お客様を路頭に迷わせる事だと私は思います。アーバンのスレ見てたら、悲惨です。一番そうなりにくい木造会社が住林だと思います。万一倒産しても、財界や国が助けてくれるでしょう。もちろん個別には様々な問題はあるでしょう。しかし、私は総論賛成、各論反対というニュアンスで「トータル的に木造では日本一」と表現しました。

[932: 購入検討中さん]

>>922
かっこわる・・・

[933: 匿名さん]

今の木材の質、大工の能力、工場加工を考えると、日本に木造は適しているのか…

[934: ９２５]

彦さんありがとうございます
そしてキモイマダムさんも
アンチの方々ではなく建築業界に身を置く方の意見を聞いてみたかったもので

確かにＨＭの倒産は悲惨なものですね
恥ずかしながら自分も富士ハウスの被害者です。不幸中の幸いで契約金100万の被害で済みましたが…
それで倒産しにくいだろうと思い住林と契約し、今建築中です
上等時には感慨深いものがありました

[935: 彦星]

↑934さん、そうでしたか。富士ハウスですか。大変でしたね。そうでしたか。きっと住林さんが良い家を建ててくれます。本当に頼みますよ、矢野社長。

[936: ９２９です]

釣りではありません。
本当に分からないのです。

勇気を振り絞ってお訊きしたのですが、逝けとは悲しいです。

[937: 匿名さん]

誰か教えてあげてー。

[938: 住林スレ愛読者]

しっかし住林スレの住民は原価オンのネタが好きですねー
日頃の原価オンキャンペーンの努力の賜物ですな。

私からもことわざを一つ。
「継続は力なり」

[939: 匿名希望]

936さん。

僕はアンチでも擁護でもないです。釣りではないという言葉を信じて、住友林業のスレでさかんにいわれている原価オンの意味を書きますね。

例えばここに、原価2000万円で売価2500万円の商品(家)があるとします。儲けは500万円になります。これを通常価格だと考えて下さい。

ある住宅会社(けっして住友林業を指していません)が、契約数を伸ばす目的でキャンペーンをすることがあります。キャンペーンでは、期間や棟数を限定して家のグレードを上げることが多いです。通常なら別に追加料金がかかる無垢フロアやエアコン、照明器具、カーテン、床暖房、オール電化、食器棚、構造材などなどを、追加料金無しでつけるということを約束して、お買い得感を施主に感じさせるのがキャンペーンです。

この場合、サービスでついてくるものは住宅会社が金額負担してくれるものだと、普通の施主なら考えます。上の例に当てはめれば、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け400万円＝売価2500万円。
となるべきものです。売価は変らないはずだと考えるのが普通です。
こうであるなら違法性はなにもありません。純粋なサービス行為ですから、ごく普通の商売だといえます。

しかしこのスレでいわれてる原価オンとはそうした方法とは異なっているようで、
原価2000万円＋サービス品100万円＋儲け500万円＝売価2600万円
とすることで、住宅会社の儲けを削減することなくキャンペーン品の代金をこっそり見積もりの中に隠して入れているようです。だから売価もアップします。これが「原価オン」です。

さかんに違法だ、詐欺だと騒いでる人がいるのは、本当はキャンペーン品の代金を施主に負担させているにもかかわらず、しかも住宅会社はしっかり儲けを減らすことなく確保しているにもかかわらず、キャンペーン品を「今なら無料でつきます」とか「今月だけのサービスです」とウソをいって施主に契約をせまるその手法が、虚偽の勧誘であるからです。そうした虚偽の口説きで契約をせまるのも、「今ならお得」とのチラシ(囮広告といいます)で集客する行為も、いうまでもなく違法です。

他の住宅会社でもやってるのかもしれませんが、このスレでは現役の社員さんや元社員さんがこの「原価オン」商法をしていることを告白したことから、疑惑が本物になって批判を浴びているという経緯です。

後はご自身でお考え下さい。

[940: 匿名さん]

なるほど、本当なら悪質ですよね。施主はどうやって判断すれば良いのでしょうか？

[941: 匿名さん]

材料の値段を一つ一つ全て調べれば分かります（笑）

[942: 購入検討中さん]

ゲー、どうやって調べるんですかー。

[943: e戸建てファンさん]

簡単です。
他のメーカーも当然検討なさってるわけですから、（他もなにか必ずキャンペーンはやってますし）
相見積もりを取って、そのキャンペー付きの金額を元にご自分の好みや要望にが合っているかで判断して「価格の判断」をすればよいだけです。キャンペーンは大手ＨＭの年中行事ですからそれを含めて幾らなのかが本当の相見積もりと思えばよいのです。
「おまけに釣られて惑わされないように」が合言葉かな（笑）

値引き交渉とは、儲けの部分を如何に削らせるかですのですのでそれなりの情報をとって、相場を見極める努力は必要です。

[944: 購入検討中さん]

いつの時代でも詐欺まがいの商法ってありますけど、それを見抜けない現代人の無知には、私も含めもっと勉強した方がいいですね。高い買い物なので、家に関してはもっとよく吟味しなければ、そして文句も言わなければ
いけませんね。

[945: ９３６です。]

９３９さん。
丁寧に教えて頂きありがとうございました。

ずっと疑問に思っていた事が解り、１つ賢くなれました。

感謝いたします。

[946: 彦星]

なんかまた話しが逆戻りしちゃいましたね。
すみません、またお邪魔したのは、先程、具体的な金額で原価オンのご説明をされた方がおられて、とてもわかりやすかったのですが、一つだけ補足させて頂きますと、サービスで１００万円丸丸原価オンされてましたが、実際には業社さんのご協力などで、例えば８０万円の原価オンだったりします、ですので、２０万円分はお客様は得をされています。
「全部ただ」とか「全部無料」という広告は打たないと思います。資本主義社会に本当の無料はありませんから。「今だけ特別に」とか「お得なキャンペーン」という表現なら本当の事なので、詐欺とかではないと思います。

[947: 匿名さん]

原価オンを見抜くには詳細見積もりを出させるしかない。
相見積もりも全く同一には出来ないので。
しかし、詳細見積もりは出て来ない。
というより、出せない、んだろう。
出せばばれちゃうから。
故に詳細見積もりが絶対必要なんです。
ぐちゃぐちゃ言い訳言って全然でてこないが、詳細見積もり一発で全て解決なんです。

[948: 購入検討中さん]

あぁ～あ。ループだな・・・。

[949: 購入検討中さん]

いーかげん飽きた。

[950: 契約済みさん]

原価オンの話じゃないですが見積をお願いして金額を出してもらった後に、実は相見積をしているという事を伝えたら、キャンペーンや他にも色々サービスしてこれだけ値引きましたって後日もう一度見積を持ってきました。
値引き額は600万円・・・
異常な値引き額に住林不信になりました。
ということでそういう手法をしてこなかったHMと契約しました。

[951: e戸建てファンさん]

大変だなぁ、世の中の商品の値段が適正かどうか、その内訳をみんな知ってから買い物したい人は。

[952: 匿名さん]

もはやアンチに何言っても、どれだけ言葉尽くして説明しても無駄でしょう。

[953: e戸建てファンさん2]

人は、それぞれなので不信に思われたならそれは間違っていないかもしれませんが、私はやっと利益を削ってきたなこれからまだ交渉できそうだと思う方ですね。だから相見積もりしている一因でもあるわけですから。

[954: 匿名さん]

600万の値引きが本当にサービスのわけないよな。値引き前後の見積を要求してみましょう。

[955: 匿名さん]

９５０はまんまと原価オンされたままの見積りで住林以外で契約したというわけだ。

[956: 匿名さん]

そもそも同じような文面、口調で、同じような内容を定期的に書いてるから、内容の真否はかなり微妙だけどね。一人が書いてるかんじ。

[957: 匿名さん]

相見積もりとらずにそのまま話すすめていったら値引きってないですよね？
その金額は住林の利益になっちゃうんですよね？
元住林営業の彦星さんに伺いたいんですが、それって営業マンの査定に影響するんですか？
是非ご回答お願いします。

[958: 彦星]

≫958さん。
すみません、企業秘密の事項だと思いますので、そのご質問にはお答えできないです。
ただ、一般論としては、受注棟数（金額）、売上棟数（金額）ならば、どこの会社でも営業マンの評価の対象になるでしょう。
利益率や利益額を営業マンの評価の対象とするのは１長、１短がありますよね。利益が取れないお客様を契約しなくなる恐れがありますから。それも会社としては痛いです。また、上司が支店の数字が足りないからという理由で「何としても取って来い」と指示した場合も、利益率は減るのですが、それで営業の評価の対象にされたら、厳しいですよね。あくまでも一般論ですが。
会社としては少しでも多くの棟数で、しかもより多くの利益を取る営業マンがありがたいでしょうが、商談は相手（お客様や競合）がありますので、なかなかひとくくりにできないですよね。
営業マンの査定という事からすれば、成績ももちろんですが、指示した事を素直に忠実にこなし、いつも報告を怠らない部下は評価高いですね。「かわいい部下」となれば、評価が上がるのも人情ですね。

[959: 入居予定さん]

９４７さん
本体詳細見積はでます。
以前、彦星さんとやりとりしましたが、かなり怪しいところがありました。
ただ、あまりにも細かすぎて建築関係の人でないとわかりかねます。
相見積もりとった他社と大まかな項目で比べても、一点だけ「これか」というところがありました。
詳細見積をもらう前に、「これか」という個所の金額に近い額の「サービス品」に化けていました。

[960: 物件比較中さん]

うちは近畿ですが詳細な見積もりを要求したら出してくれました。地域によって出し方が違うんですかね？
木材費と木工事費がやたら高いです。あと高いのが諸経費で全体金額の12%も取られます。この三ヵ所が怪しいです。地元工務店さんの見積書をもらって比較するとすぐにわかります。