住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[846: 購入検討中さん]

そもそもビギナーは「ある住宅会社」としか書いてないのに何で契約したＨＭがスミリン前提になっちゃってるの？
まぁ、スレ違いな質問だから勘違いしちゃうのはしょうがないけど、ちゃんと文章読んでレスしたほうがいいよ。
荒れるもとです。

[847: ビギナーさん]

彦星さん♪
レスありがとうございました。嘘の日付を強引に書かせたのは会社の成績のためだったんですね…。○○林業さんといえば超有名な会社だから信頼してたんですけど、なんか自分のことしか考えてない会社に思えてきてチョー不信感です！前のレスにあった原価オンのことも読ませていただきましたが大手といっても安心できないですねー。
彦星さん、今から契約をキャンセルしたらお金はどのくらい返ってきますか？何度も質問させていただいてすみません。よろしくお願いします。ちなみに100万円を払ってます。

[848: 彦星]

ビギナーさん。もし、契約をキャンセルされるなら、早目に申し出た方が良いでしょう。前にも書きましたが、クーリングオフが認められる可能性もありますし、建築確認申請の準備に入る前にキャンセルすれば、100万円返金されると思いますよ。今日と明日は営業、設計、課長、支店長はお休みでしょうから、木曜日の朝、担当の営業にお電話でキャンセルを申し入れたら、間に合うでしょう。でも、思い留まるもの考えてみたらよろしいと思いますよ。私が言うのも変ですが、住林さんは悪徳業者ではないです。最悪、日曜日の契約日付に訂正して、お互いの訂正印を押す位に留められてはいかがでしょうか？

[849: ビギナーさん]

彦星さん♪
お返事ありがとうございます。
そうですね。主人と話をしてみて、キャンセルするなら早めに電話するようにしますね。彦星さん♪は、○○林業さんは悪徳業者じゃないっていわれてますけど、○○林業さんの掲示板はどこもメチャクチャなことばかり書いてあります。話半分として読んでてもお客さま不在の会社都合第一優先みたいな社風が伝わってきます。彦星さんがいた時はどんな社風だったですか？

[850: 匿名さん]

自作自演じゃないよね？

[851: 彦星]

ビギナーさん。歴史の長い会社だから、私がいた時と社風はそんなに変わらないと思います。原価オンはどこでもしてます。例えば、お祭りの露店のかき氷は高いですよね？あれはシャバ代という奥様には全くご存知ない世界の原価がオンされています。色んな住宅会社を見て来ましたが、総合的に住林さんは日本一の木造住宅会社だと思います。だからライバル会社から叩かれるレスも多いんです。

[852: 匿名さん]

彦星さんは他のHM、どこが詳しいですか？

[853: 彦星]

852さん。大体一通りわかると思います。

[854: 住友うず]

＞彦星さん

住林は原価に何×でしょうか？

[855: 彦星]

住友うずさん。原価オンの件はすでに本スレッドで語られていた事でしたから、仕方がないですが、さすがに住林さんの原価率は書けません。企業秘密ですから。すみません。

[856: 解約申込中主婦]

私も仮契約という言葉とモニターキャンペーンと毎晩の強引な営業におされて契約してしまい、
100万払いましたが、その日に解約を申し入れ違約金の交渉をしているところです。
本社には上げてあるらしく、木曜か金曜には返事が出来るとの事。
これも相手の引き伸ばし作戦かもしれないと思いつつ、とりあえず待つことに。
その返事次第では、本社に内容証明を送ろうと考えています。

このスレにも解約済みの方がいらっしゃるみたいですね。
どなたか、こうしたら違約金が戻ってきたとか、ありませんか？
アドバイスお願いします。

[857: 匿名さん]

原価オンしてある見積もり書をだして、今月中の契約なら大幅値引きします、○○をサービスします、△△を無料でつけます、□□をプレゼントしますと言われても、説得力がないですよね。それって本物のサービスではなくて、施主に費用負担させて買わせてるだけだから。

[858: 匿名さん]

↑見積書に説得力がないというより毎月のキャンペーンが詐欺勧誘になる。そっちのほうが問題。原価オンのキャンペーンだからあのチラシは、おとり広告になる。こっちも問題。
この会社のコンプライアンスはどうなってるの？

[859: 匿名さん]

>>858またその話？全てのＨＭ、工務店、値引きを見込んで余裕をもった見積書を出すあらゆる業種、業界に対して同様の疑問を呈するべきだけど、そういう事でいいの？

[860: 匿名さん]

いっそのこと
訴えてみれば？

[861: 匿名さん]

まあ、資金計画を余程シビアに計算している施主が、この世間にいったいぜんたいどれほどいるのか甚だ疑問だ。
だいたい最後に２００万くらいはショートして計画を見直す人がほとんどではないか。違うかね？

俺はこの大手特有のふかし商法の慣習は、ある意味「親切心」だと思う。
土壇場で「その分をサービスします」と言われたら、感謝する人は多いかも知れない。

俺は擁護派ではない。その証拠に正直原価積算工務店で建てている。
緻密な施主はどんぶり感情は肌に合わないだろう。
俺も嫌だ。細かいから。

だが、「ずぼら」で「不勉強」で「無知」なくせに見栄だけは一丁前の（失礼！）一般施主どもにとっては、
この仕組みは時として「原価詐欺」ではなく「原価恩」ではないかとも思う。
実にありがたいシステムではないか。

俺は擁護派ではない。
だが詐欺だ誤魔化しだとヒステリックにただ叫ぶのなら、正直原価積算工務店で建てろ。ここへはこなくてもよい。

[862: 彦星]

お客様にはそれぞれの事情があるから、個別のケースについては詳しく聞き取りしないと何とも言えません。なので、あくまでも一般論として、お聞き頂ければと思いますが、1年を通して新規のお客様がご来場される時期というのは大体決まっています。一番多いのは春先、次が秋口です。気候が良いからでしょう。そして意外に穴場はお正月。今年こそは建てたいという方々が寒い中、ゲンをかついでお見えになられます。最後にお盆も暑い中ですが、割りとお見えになります。親戚が集まって、家族とか家の話しになるからでしょう。反対に梅雨時や年末は客足が鈍ります。実はこの厳しい時期に契約した方がお得な場合が多いです。数字が落ち込むから、会社は無理して取りに来ます。ですので、7月末などは梅雨の影響が一番出ますので、お得な場合が多いんです。

[863: 傍観者]

原価オン商法は詐欺行為で違法ですよ。おとり広告は犯罪です。あんまり堂々と開き直らないように。
世の中すべての会社を調べられるわけないだろ？そんなにヒマな奴いないよ。調べようがないし。
すみりんの原価オンは根も葉もない疑惑であって証拠がないといってた擁護派が、ウソをつききれなくなって逆上してる感じですな

[864: 匿名さん]

みんな呆れているだけだと思いますので、訴えてみれば良いんじゃないですか？　みんな楽しみにしていると思いますよ。

[865: 匿名さん]

>>863
いやだからあなたがそう思うなら、全ての原価を公開しているＨＭなり工務店なりで建てればいいのでは？ただ、原価を公開してるからって、それが正しいという証明にはならないわけで、原価の検証も忘れずにどうぞ。
また、詐欺だってんなら、裁判に訴えるか消費者庁にでも訴え出るしかないよね。

[866: 匿名さん]

「原価恩」というより「原価怨」なんじゃね？今までこの手で契約させられてきた大勢の施主の怨念をかってるのか？？？
俺は861さんがいうように別のＨＭか工務店を選ぶとしよう。よくわからんがインチキなことしてる所はゴメンだ。

[867: 匿名さん]

８６５さんに同感。
８６６さんもそれが良いと思います。

[868: 匿名さん]

純粋に原価オンとはどういう事でしょうか。定価が決まってない商品をいくらで売ろうと、売手と買手の合意であれば詐欺じゃないような気がしますがどなたか教えて下さい。

[869: 匿名さん]

定価は決まってなくても原価はそれなりに決まってるはずだ。まぁ、カモにされないように。

[870: 匿名さん]

カモにされるとかされないとか、そんなに考えなくても、良い家が納得する値段で建てられれば、施主側は、それで良いような気がしますが。

住林は企業なのですから、利益を上げようとするのは当たり前なのだから。

納得できないなら契約しないで他にすれば良いだけでしょう。どうしてそんなに荒らすのでしょうか？

[871: 匿名さん]

擁護派ごくろうさま。ナンバーワンだからいい加減なことをやってると色々と言われますね。近い将来どうなってるか。

[872: 彦星]

適性な利益を上げる事はお客様を守る事になる。富士ハウ○、老舗の木造注文住宅会社。その声なき声が聞こえるようです。「当家は住林さんよりも少しだけ利益率が低かっただけなのに、あのリーマンショックの戦い以降、名だたる武将が討死。足軽衆は敗走。民百姓達は大切な財産を失ったのでござる」。

[873: 匿名さん]

＞８７１
あなたの仕事もどうなっているかね。

[874: 匿名さん]

住林がそんなにいい加減な会社かな？好き嫌いは別にしてかなりレベルは高い企業であることは否定できない。

ただ、建設会社が「林業」を名乗るのは反則だと個人的には思う。
それで昔からこの会社は好きではないのだが、他のＨＭのような欠陥施工の話はまず聞かない。

ここでやたらと住林を揶揄する連中がどこの回し者かはわからんが、欠陥ネタだけは探してこれないようだ。
それに引き換え他の大手メーカーと来たら．．．欠陥クレームや係争事例の話題が実に多い。

そうした企業に嫉妬されているのが良くわかる。
他社大手施主も気持ちは同じだろう。別に住林を貶したところで自分の家の価値は何も変わらないのに愚かな連中だ。

[875: キムタマホーム]

尻尾が見えてきた

[876: 解約申込中主婦]

皆さんの白熱した議論と全く違う内容でお邪魔してすいません。
勘違いだったらすいませんが、彦星さんは私の質問に答えていただいているのですよね？
お詳しそうなので、引き続き教えていただいてもいいですか？

確かに、お得な内容ではあると思います。
○○フォレスト３８坪標準仕様、２２００万円（太陽光発電、ペニンシュラキッチン、食洗器、キッチンバック棚、１Ｆタンクレストイレ、１Ｆ床無垢材、１Ｆ天井までの建具、含む）です。
しかし、プランはどんなプランでも同じ坪数までは金額は同じでしますと言われた事が、契約書には入っていないし、他にもちょっとサービス項目があったのが書かれていません。打ち合わせ記録書には書かれていますが。
また一番納得いかないのが、仮契約みたいなもので、本当の契約は着工合意書ですといいながら、契約書は正式なものだったことです。仮プランがついているので、そのまま変更なしで押し切られるのではないか？不安です。
１週間毎晩遅くまで店長や副店長と営業に来られ、寝不足で思考が麻痺し、納得できないまま契約してしまった私達にも、責任はあります。が、冷静になって考えると、何度もお断りしたにも関わらず、１１時過ぎまでの営業はちょっと非常識ではないのかな？と思います。
他の数社メーカーの営業さんは決してそんなことはありませんでした。
そういうことがあったので、すぐその日に一旦白紙にして頂くようにお電話しました。
構造や仕様はいいと思うので、５万円のサポートは残しても、プランや仕様内容はもうちょっと詰めてから再契約しないと、総額が上がって希望の間取りはできないのではと不安です。

いつもだったら、ちゃんと下調べするのですが、毎日遅くまでの営業と、上場企業だからという過信がありました。
このスレをもっと早くにチェックしていればと、本当に後悔しています。

契約書どうり違約金は勉強代と思って払うべきなのか、少しでも下がらないのか、どうなのでしょうか。

[877: 匿名さん]

住林スレの特徴

原価オンのネタが出てくると、とたんにレスが増えること。

ときどき試してみましょう(苦笑)
合掌

[878: 匿名さん]

契約書どうり？

[879: 匿名さん]

上司が現れ、大幅に値引きするから今日契約してください、契約して頂かないと値引き額は言えませんとか言われた経験ありますがね。呆

[880: 匿名さん]

でた、呆。いつもあなた違う内容言われた経験があるんですね。呆

[881: 匿名さん]

いちおとか契約書どうりとか、本当に住宅購入する年齢の人が書き込んでるのかな？子供のいたずらじゃないの？

[882: 匿名さん]

七夕さんが釣られているから面白がっているようですね。

[883: 彦星]

私は今週は火、水曜がお休みなので、また来ました。北部九州もやっと昨日梅雨明けしました。ようやく夏が来ました。私は他社のスレでは北部九州弁を使っています。あるいは標準語を使う時は月1と名前を変えてます。しかし、ここでは彦星なのに標準語で行きます。さて、≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。≪875ｷﾑﾀﾏﾎｰﾑさん、もしかして、ﾀﾏﾎｰﾑその24からいらっしゃいました？尻尾って多分誤解ですよ。私は今は住林さんとは直接関わりありません。≪877さん、合掌って、ﾚｵﾊｳｽの方ですか？≪876解約申込中主婦さん、そうです、私はあなたとビギナーさんにお答えしました。○○ﾌｫﾚｽﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝでご契約されたのですね？ところがﾌﾟﾗﾝが変わっても同じ金額でしますとかその他のｻｰﾋﾞｽが契約書に明記されていないんですね？打合せ録にはあるんですね？という事は大丈夫だと思います。極端な話し口約束でも契約は成立しますから、打合せ録にあるなら、「こう書かれてるから契約したんです」と主張できます。ですが、打合せ録の日付より後に契約されてるなら、契約書の内容が最新のお約束と取られる恐れがありますので、契約書に漏れてる内容を念書に列挙して、お互いの印鑑を押し、それぞれが保管されたらベターです。念書は大きな文房具屋さんで売ってます。その際、住林さんからは担当者印ではなく、契約書と同じ社印にしてもらうと良いです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの権利を捨てても解約されるのならｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌが適用される可能性があるので、全額大丈夫だと思います。事務所に出向いて契約してたら厳しいですが、連日深夜まで自宅に訪問されてたんですよね？署名、捺印も自宅で、しかもその後数日以内に解約申し入れされたんですよね？以前書きましたが、会社全体でやってるｷｬﾝﾍﾟｰﾝならお得です。念書で契約続行も検討されてはいかがでしょうか。

[884: 匿名さん]

見積もりなんて契約後にコロコロ変わりますよ。うちの場合は間取りの決定までに2ヶ月近くかかりましたし、建具や壁1枚で値段変わりますしね。最終的に必要な物と無駄な物の区別つけて省いていけばいいと思います。要らない物は何円単位で引いてくれるし、それでうちは概算見積もりから140万位引けました。初期見積もりが全てではありません。家の形だって如何様にも変更出来ます。後は良い設計士に出会える事ですね。

[885: 入居済み住民さん]

↑それなら、なぜきちんと決めてから、契約しなっかたの？

[886: 匿名さん]

会社全体でやってるそのキャンペーンがそもそも原価ＯＮですから。通常価格にキャンペーン品の代金を上乗せされた金額で契約してるだけです。それが原価ＯＮです。
だからキャンペーン品を獲得する権利を得たのではなくて、施主さんが自分のお金でキャンペーン品を買ったと表現するのが正しい言い方です。施主さんにとって損することはあっても、得することはありません。
今のこのご時勢でそんな悪質な商売してる企業も珍しいです。大手でこんな馬鹿なことしてるのはココだけ？

[887: 匿名さん]

他も同じですよ。諦めましょう。

[888: 入居予定さん]

一週間ほど前、原価オンと仏壇屋の三重価格・四重価格のスレがありました。
少し前のことですが、着工に向けての打ち合わせ後、＊いたま〇〇アリーナで仏壇の販売会をやっていたので見に行きました。
プライスカードに「希望価格」、かき消して「特別価格」、マネキンが寄ってきて「特別価格から二割引」、しばらく迷っていると「更にお安くします！」と言ってきました。
新築にあわせて仏壇も買い替え予定なのですが、どれがホントの値段なのか信じられなくなってきたので、すぐ出てきました。
原価オン原価オンと賑やかですが、企業の大小・程度の差こそあれ、どこでもやっているものじゃないでしょうか。酉の市の熊手もスゴイし。そうすると住林って熊手屋なみってこと？

[889: 入居済み住民さん]

ちょっと見栄を張りたい人は住林で建てればいい。
それにあんまりケチケチするとロクな家にならない。余裕がない人は他で建てた方がいい。
建てた後もいろいろ出費が多いですよ。

[890: 匿名さん]

まず住林を擁護する訳ではありませんので。
ただキャンペーンでも何でも定価を公表してないなら売手がいくらで販売しようと買手が納得していれば問題ないんじゃないですか？あきらかに高いなら買わないと思いますが…違法なんですか？
定価を公表してあり理由もなくそれ以上で売ったりするのはおかしいですが。ただ買手も気付きますよね。

[891: 彦星]

さすがに皆さん住林さんで検討されてる(されてた)方々だから、理にかなった主張をされていますね。私が以前お邪魔していたスレは内容的にすごかったです。私も方言で書いたのが不評で、今ではそのスレからは追放されてます。ところで、原価オンは原価オンでも会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝの時は原価オンの額が少ないからお得です。色んな取引業者さんが協力していますから、それらの業者さんも費用を負担してくれてるからです。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで住林さんの受注が増えて、数多く仕事が頂けるから費用負担も仕方ないと業者さんが考えるからです。これに対して営業ﾏﾝが個人的に約束するｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(私に任せてもらえば何とかします)みたいなのは怪しいです。会社に内緒であなただけに良い条件出してますみたいな営業は会社を裏切ってる訳ですからお客様も裏切る人だという場合が多いです。だから会社全体のｷｬﾝﾍﾟｰﾝには釣られた方がお得です。そこで業者決定のお気持ちなら、仮のﾌﾟﾗﾝでの契約も仕方ないでしょう。間取りや仕様を全部決めているとｷｬﾝﾍﾟｰﾝの期限が過ぎる事になりますから。契約すれば営業、設計以外に工事担当者が打合せに加わりますから、それからが本当の内容についての打合せになります。この打合せが一番大事です。工事に入ってからの変更は混乱の元ですから。ところが、お客様で多いのが工事に入る直前まで業者決定にばかり時間をかける方々が多いです。これでは家づくりが広く浅くしか打合せできてません。早く業者を決めて、内容についてもっと狭く(業者を1つに絞ったという意味)、深く打合せをした方が家づくりはうまくいきますよ。

[892: 874]

>>彦星さん
>≪874さん、なぜ林業が付くかというと元々は林業の会社だったからです。私が在籍していた頃は住宅部門はまだ住林の子会社だった時もありました。だから今でも住友林業の家というブランド名が残ってるんです。

そのことは昔から知ってます。
そうではなく、社名が過去の会社の名前と同じでいまだに「林業」を冠するのはいかがなものか？という意味です。

建設会社と書きましたが、「親会社が木の生えた土地を沢山持った建材総合商社」が僕のイメージですね。
元請工事業はついでの仕事から派生した、は彦星さんと同じ意見です。
純粋にビルダーさんじゃない。まあそう言い始めたらどこの大手もそうなんですけどね。

[893: 匿名さん]

（スレ見てましたﾖ）。彦星さんがおっしゃるキャンペーンを原価オンと呼ぶならば、何ら違法性もなく問題ないと思います。業者に協力させて、安く仕入れ通常より安く客に提供する、これはどこのＨＭでもやってますし業者からの要望でやったりするんですよね。
ここでキャンペーンと称して通常価格で販売すると違法と？昔ファミコンのカセット抱き合わせ商法がありましたが同類と言う事でしょうか。
通常価格が決まってないんだから違法だと言えないんじゃないでしょうか。
オークションだって価格は決まっていない。それを欲しい人がその物の価値を自分で判断する。
違法原価オンと呼ばれる内容を知りたいです。

[894: 匿名さん]

住林さんって、メーターモジュール？尺モジュール？
それと、述床面積が何坪くらいからならしてくれますか？
うちは今のところ、別棟で、2階建て30坪弱くらいを考えています。
あるハウスメーカーの展示場に行ったとき、｢うちはそんな小さいのはやりません｣といわれたことがあって。

[895: 私も被害者です]

住友林業の社員さんいわく
「今月は特別なキャンペーンをしていますから無垢の床材とエアコンを無料でサービスできます。今日決めてくれたらさらに照明とカーテンも無料でつけます。」
といわれた者です。このスレ見てたからすぐに原価オンだとわかりましたが、まったくバレバレです。主人も親も思いっきりシラケてました。

売り手と書い手がその値段で合意したから問題ないということにはならないと思います。なぜなら施主に品物の代金を負担させている(買わせている)のに、社員さんはウソをついて「今月なら無料」とか「今だけの特別なサービス」とか「先着限定」などと言ってきたからです。金額の不当表示だし、言い方がすでに詐欺です。しかも会社ぐるみで！「原価オンで客をからかうような冗談はやめてくれ！」と言ってやりたかったですよ。値引きがいいなら16％引けますって、いったいどんだけ原価オンしてるの！？

他でもやってるって書いてる方がいますけど、他社さんはこんなことしてないですよ。ミサワさん、一条さん、積水さんとも打ち合わせさせていただきましたが訳わかんない事してたのは住友林業さんだけです！