住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[761: 751]

彦星さん
そうですね。
ただ、これとほぼ同じ金額の住設が、こちらから全く要求しないのに、
いきなり「サービス」になってしまったので、不信に思った次第です。
また、本体工事見積明細書に入っている床材の坪単価と、床を変更したため提案工事で減額してある同じ床材の坪単価が違うのですが、これって何か意図するところがあるのでしょうか？それとも単なる積算ミスなのでしょうか？

[762: こだわりの家]

良材なら大手でも入りますよ。和室なら結局そうするわけですから。

中小企業だと心配なのは最新のテクノロジーを取り入れた技術があるのか。きちんと施工しているのか。倒産せずに保証を続けられるのかという点にあるように思います。

[763: 彦星]

≫759さん、「それは、どこの主催で行うんですか。各社とも参加するんですか。」とのご質問ですね。おそらく各社とも参加されると思います。ただ、どこの主催かというのは現時点ではご勘弁下さい。ちなみに北部九州でのお話しです。全国的にも拡がるかもしれません。

[764: こだわりの家]

>>おそらく各社とも参加されると思います。ただ、どこの主催かというのは現時点ではご勘弁下さい。

そうですか。呉越同舟とはいえ、住宅展示場やインターネットによるカタログ一括請求など、競争を前提にしたサービスを合同でやることがありますものね。

いい試みだと思います。ぜひ、全国的に広がって欲しいですね。

[765: 彦星]

≫761さん、床材を変更したら、減額された床材が元々の本体見積明細書に入っている床材の単価と違うという事ですね。
それはよくある事です。各部材にはそれぞれ利益が乗っておりますが、その利益率は部材によってマチマチです。たくさん利益を乗せても定価の半額位で提示できる部材もあれば、利益をちょっとでも乗せれば、定価以上の金額になる部材もあります。
そのため、今回は床材を変更されたケースですが、元々の床材に利益がたくさん乗っていたからだと思います。利益がたくさん乗った床材をそのまま減額すれば、全体の利益率が減りますから、減額の場合は少なくお金を返すという訳です。
これは、「原価オン」と同じく、お客様には不評だと思いますが、仕方がないんです。私も営業だった頃、お客様から同じ事を指摘されましたが、上記のような本当の事を言ってしまうと、益々怒られそうでしたので、「ラーメンを注文して、チャーシューがいらないと言われても、チャーシューメンとの差額ほどは減額しないでしょう？それと一緒の理屈ですよ」とご返答致しましたら、「住宅とラーメンは違うでしょう」とこっぴどく怒られ、会社へも通報され、上司からも「お前はお客様の大切なお住まいをチャーシューメンと一緒にするのか！！」と火が出る程、怒られました。
しかし、今でも私のチャーシューメン話法は的を得ていたと思うのですが（笑い）。

[766: 匿名さん]

大手で良材使用は現実的には無理ですね。坪１００の予算があればという話です。
坪８０未満では和室の化粧柱は貼り物ですし。
テクノロジー云々で言えば、一例では通気工法は大手は３０年遅れました。これも大したことは無い。

保証に至っては大手と言えど合併の嵐が来ます。今何を約束しようと関係ないかも知れません。
むしろオープン工法でないと町場の大工では直せないからちょっと辛いですね。直せても莫大な費用が。

倒産に至っては大手だから安心な時代は過ぎ去りました。

[767: 761]

彦星さん
ありがとうございました。納得しました。
設計士・営業が持っている部材カタログの単価より安い単価で本体工事見積明細書を作成し、提案工事のところで変更した床を、カタログの単価で減額する（安く買って、高く返品）とその差額が計算上は得したようになりますが、一種の「原価オン」なんですか。
それと、商談は契約を急がせる営業を無視して、こちらのペースで内容を詰め最終金額が確定し、競合他社を断った旨つたえると、「実はもう少しお安くできるんですが、この分をここで値引きにしますか、それとも追加工事のためにプールしておきますか？」ときました。住設のサービスと同様、こちらから要求したわけでもないのに、なんなのそれ？って感じです。
私は建物を解体したり、建てるのは初めてではなく、また、商談中に住林の営業姿勢などを営業や設計に突っ込むと黙り込んでしまうことが多かったです。

[768: 彦星]

767さん、「実はもう少しお安くできるんですが・・・」という投げかけがあったとの事ですが、それはありがたく受けてよろしいと思いますよ。多分、利益を取りすぎていたのでしょう。会社からすれば、「取れる人から取る」でないといけないんでしょうが、その営業マンはおそらく人が良いのだと思います。不信感が増されたかもしれませんが、黙ってお言葉に甘えるべきでしょう。
それから、住設のサービスはご自分達が希望する内容に変えてもらえないか、一応、ご相談はされてもよろしいかと存じます。
また、住林の営業、設計が、営業姿勢を突っ込まれると、黙り込んでしまうとの事ですが、これも仕方がないです。現役の営業マンですから、おそらくお若い方でしょう？私みたいなおじさんは昔、現役の営業マンだった頃は上司からグーで殴られたり、足蹴りされたりしても平気でしたが、今の若者はちょっとでも注意されたら、へこんでしまいます。設計は技術者です。一概には言えませんが、繊細な人が多いです。ですので、雁首揃えて、黙り込んでしまうのだと思います。

[769: こだわりの家]

>>大手で良材使用は現実的には無理ですね。
>>坪８０未満では和室の化粧柱は貼り物ですし。

何にお金をかけるかですね。化粧柱と言っても杉の絞り丸太なら9万位。花梨なら30万位からありますから、坪100万も要りませんよ。

>>テクノロジー云々で言えば、一例では通気工法は大手は３０年遅れました。これも大したことは無い。

住林の家はもともと通気性がいいですから、あまり必要がなかったんでしょう。必要のないものはあってもなかなか導入されませんよ。

中小企業の場合、もっと本質的な設地圧などの構造計算がしっかりできているのか疑問に思います。自社の建物で検証するにしても多額の費用をかけた実験棟が必要ですが、そんなものは大手でなければありません。

>>保証に至っては大手と言えど合併の嵐が来ます。今何を約束しようと関係ないかも知れません。

倒産して消え去るよりはましですよ。しかも大手企業の場合、世間体もあり合併しても以前の保証は承継される可能性が高いと思われます。

どこの地域にもHMの下請けだった工務店はあるはず。人口の多いところなら2社、3社とありますよ。仮に大手企業の撤退があっても残った工務店に依頼すればいいでしょう。

もっとも住林がそこまで追い込まれるようでは、地域版の中小企業はもう影も形も残ってないしょうけど。

[770: こだわりの家]

訂正です。

>>大手で良材使用は現実的には無理ですね。
>>坪８０未満では和室の化粧柱は貼り物ですし。

何にお金をかけるかですね。
例えば6畳2間続き間で上小節を使うとプラス100万くらいです。
床柱にしても杉の絞り丸太なら9万位。花梨なら30万位からあります。
坪100万も要りませんよ。

[771: 匿名さん]

>769
>撤退があっても残った工務店に依頼すればいい
最初からこれら工務店に依頼すれば？
大幅に安くつくよ。
ってか、住林いらないね。

[772: 匿名さん]

>>769
なるほど、非常にわかりやすい理の通った説明ですね。大手と中小工務店ではそういう差があるわけだ。ありがとうございました。

[773: 入居予定さん]

７７０さん
わたしのところは８畳２間つづき・広縁で、上小節（４寸）にしてプラス８０万くらいでした。

[774: こだわりの家]

>>最初からこれら工務店に依頼すれば？

工務店は住林の指示に従って作るだけ。
構造計算など肝心な部分は住林で行います。

仕様が高級化したり、あまり使われない仕様にすると調達力が問題になります。
この辺も工務店直接では困難な場合があるでしょう。

[775: こだわりの家]

>>773

そうですか。ウチも4寸檜ですが見積もり段階ですから、多少多く見積もってるのかも知れません。
情報ありがとうございます。

[776: ７６７]

彦星さん
たびたびありがとうございました。これでスッキリしました。
住設は、当初希望していたのですが、諸事情から一度ボツにした物です。ご心配をおかけしました。
住林を養護すると、しょぼいとか原価オンとかでアンチ派から袋だたきにあいますが、
今回建設にあたり、候補ＨＭを中心に１００棟以上のモデルハウスを見て、
金額と設備・仕様について他社と比べても納得できるものでした。
とても自家自讃に載るような家ではありませんが、いろいろなモデルハウスの設備・仕様・造り込みを参考にして、競合他社と金額・仕様・設備と比べてBESTと判断し（１００％満足ではありませんが）決めました。
営業はいい方でしたし、設計も他社の設計と比べても能力のある人だと思います。
買うときにいくらかでも安くなれば喜ぶのが人情ですし、値引きの分の多少でも載せておくのが商売だと思います。限度という物がありますがね。催事場販売の仏壇のように三重価格、四重価格では困りものですが。

[777: 匿名さん]

大きなお世話ですが、モデルはたいして参考にならないと思いますがね。結構手抜きしてるし、確認すると、モデルハウスだから多少いい加減に作ってる部分もあると言われましたよ。

[778: サラリーマンさん]

そうそう。建築基準法で使用できない部材も使ってるって聞いたこともありますよ。

[779: 匿名さん]

けどまぁモデルハウスですらなんじゃこれってところもあるわけで。全てではないけど、ある程度はそのＨＭの力量は見えるよね。

[780: 物件比較中さん]

モデルハウスって悪いところも参考になるんですよ。
こんな家にはしたくないって。
二階は部材やテクノロジーの展示スペースで、ちゃんと部屋にしてないところ多いし。