住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[741: 通りがかり]

そらまぁ違法か合法かと聞かれれば違法だわな。
このスレみてたらコンプラの時代なのに凄い会社だと俺も思った。

[742: 彦星]

≫734さん、738さん。おっしゃておられる事は重々承知しています。ただ、資本主義社会で本当のサービスなんて存在しないと考えた方が腹は立たないです。
「『サービス』で付けますと言って、その実、販売価格に含まれている。これが＂正当＂ですか？」とのご質問もおっしゃりたいお気持ちは理解しています。しかし、「サービス」の根拠ですよね？「丸丸サービスではないけれど、会社全体のキャンペーンだから、大量発注で上積みする原価を少なめにサービスしております」と会社から言われるかもしれませんよね。へ理屈と言われるかもしれませんが、それもサービスと言えば、サービス。
それから、最後に値引き要求するお客さんかどうかは判断つかないから、最初は利益に余裕を持った見積を提示するんです。
「こだわりの家」さんの「ゲーム」という表現を私は「いたちごっこ」という言い方にしますが、要は同じ事です。
もちろん金額は大事なんですが、最低利益率を割ってまでは会社は契約しません。自然と商談から手を引いて行きます。そんないたちごっこに時間を費やすより、家の内容をどうするかという打合せに時間をかけた方が良いです。それに営業マンも色んなお客様を見ていますから、商談の中で感じるんです、値引きとか要求しそうな方かどうかを。そうなると「こうしたらもっと良くなりますよ」とか「それは止めた方が良いですよ。代わりにこうしませんか？とかいうプラスの提案をしなくなります。だって、提案しても「サービスしてくれ」と言われるかもしれないから。それはお互いに不幸な話しです。
営業に気を使い過ぎる必要はないと思いますが、腹を割って話せる関係にしておく事はとても大事です。

[743: こだわりの家]

>>会社全体のキャンペーンだから･･･それもサービスと言えば、サービス。

決算月は幾分甘くなる傾向があるようですね。それは真のサービスかも知れませんね。

>>そんないたちごっこに時間を費やすより、家の内容をどうするかという打合せに時間をかけた方が良いです。

ある程度の相場を知っておくと疑心暗鬼に陥らなくてすみます。相場や建築に関する基本的知識を持って商談に入れば、営業も舐めかかってくるこもないし、こちらも無理な要求は出さなくなりますから、実のある打ち合わせができるようになりますよ。

違法と言ってみても、大半のお客さんが値引きを当然と考えている現時点では、HMも今の対応を変えることはないでしょう。

[744: 匿名さん]

住林の諸経費１２％は、他ＨＭと比べると３～７％多い。
値引率が積水より多くても、諸経費で多くとられているから
８％＋サービスでも安くはないのでは？

[745: 匿名さん]

>>739
誰も止めないから、遠慮せず全てのＨＭ、工務店、建築家を告発したらいいと思うよ。いやほんと、誰も止めないから、どうぞどうぞ。

[746: 匿名さん]

ことわざで、人を見たら泥棒と思えっていうのがありますよね。
それと同じで、住友林業を見たら原価オンと思え、って考えればいいんですよ。そう考えれば頭にくることはないでしょ？

不正をただすことを考えるより、不正な会社は候補から外せばいいんです。原価オンの家に住んでたら気分悪いでしょ？
ただそれだけのことです。

[747: 738]

>>742さん
＞「丸丸サービスではないけれど、会社全体のキャンペーンだから、大量発注で上積みする原価を少なめに
＞サービスしております」
施主にそう説明し、出した見積もりにその分の価格がプラスされるんでしたら“正当”ですね。
今言ってる「原価オン」っていうのはそういうことだったんですか？

[748: 匿名さん]

わかりました。ではアドバイスにしたがって原価オンの住友林業は候補から外します。
友人知人にもそのようにアドバイスし続けていきます。原価オン企業だから候補にしないほうがよいと。
そういうことでいいんですよね？

[749: 彦星]

≫747さん。
742の者です。
「今言ってる「原価オン」っていうのはそういうことだったんですか？」とのご質問ですね。
そうですね、会社で大々的にやっているキャンペーンならば、大量発注で、原価オンの額がお得だと思います。
一方、営業マンが個別に話しているキャンペーンだと、そうとは言えないかもしれません。
要は、わからないという事です。太っ腹の支店長（その月は支店の成績が好調な支店長）なら、多少利益率下がっても取りに来るかもしれませんし、低空飛行の支店だと、「そんなんあかんやろ。お前んとこは棟数も少ないのに、利益まで少ないんかー」と営業本部長から大目玉を喰らいますし・・・。
「ちょっとでもお得に購入したい」というお気持ちはわかりますが、「木を見て、森を見ず」にならない事が肝要です。

[750: 738]

>>742さん
＞それから、最後に値引き要求するお客さんかどうかは判断つかないから、最初は利益に余裕を持った
＞見積を提示するんです。
余裕を持った見積もりを提示して、値引き要求する施主には応じ、要求しない施主には住林側から「値引きします」
と言って値引くのであれば、あなたがおっしゃる“公平性”は保てますね。実際、そうしてるんですか？

[751: 匿名さん]

彦星さん
本体工事見積明細書をもらってあるのですが、
【仮設工事】の項目中の“仮設資材運搬費”がかなり多額（この項目の約３割・５０万以上、他社の仮設工事と比べても高い）なのですが、
これが「原価オン」なのでしょうか？

[752: 匿名]

あくまで

[753: 彦星]

≫748さん、そうですねー、ただ、ご友人に話される際には「それが資本主義というものだ」と付け加えて頂いたらと存じます。要はどこでもやっています。
私は学生の頃に紳士服の〇〇〇で値札を夜中に貼り替えるアルバイトをした事があります。定価自体を釣り上げて、割引率を多くする値札に貼り替えましたよ。今の私は中年の日本酒好きなおっさんですが、学生の頃には「大人ってそうなんだ。社会ってそうなんだ」と気付いていました。
≫750さん、「（最初は利益に）余裕を持った見積を提示して、値引き要求する施主には応じ、要求しない施主には住林側から「値引きします」と言って値引くのであれば、あなたがおっしゃる＂公平性＂は保てますね。実際、そうしてつんですか？」とのご質問ですね。
私は元社員ですから、過去形になるのですが、そうしていました。常にどのお客様も同じ利益率を頂いていました。それだけは私がどうしても譲れないポリシーでしたから。値引き要求されないお客様には「月内に当社に決めて頂けたら、〇〇と〇〇と〇〇をお付けしますが、いかがですか？」とお話ししていました。
しかし、一般的には「取れる人からは取る」という事が普通だと思います。それもまた「大人の世界」かと思います。

[754: 怒れる人]

とんでもねー
とんでもねー
とんでもねー会社だ、すみりん。
詐欺キャンペーンの原価オンで、客を騙して売り上げ件数を伸ばして、それでもって木造ナンバーワンメーカーってか？
これじゃ木造ナンバーワンなんじゃなくて、詐欺ナンバーワンだろ。

[755: 738]

彦星さん
いろいろとご回答ありがとうございました。
私が思ったのは、価格に含まれているものをサービスと言ってあたかも得した気分にさせ、客を捕まえる、
その企業姿勢が問われているのでは？ってことです。
まあ、どこのＨＭでも同じようなものでしょうけど、特にこのスレがその話題で盛り上がっていたんで・・・
失礼しました。

[756: 匿名さん]

要するに、いろんな業界や業種であるていど値引き要請される事前提の余裕ある見積書作ってるって事でしょ？んなこと騒ぎ立てる程の事でもないような･･･

[757: こだわりの家]

大人気ないね。

原価ONがそんなに嫌なら、最初から一発提示のミサワなんかをオススメします。

[758: 彦星]

≫755さん、「その企業姿勢が問われているのでは？」とのご意見は、現在のお客様の大多数のご感想かと存じます。
私は大手HMならどこでもそうしていますよと書きましたが、そういう業界の体質自体を改めるべき時に来ていると今も住宅業界に身を置く私も痛感致しております。
そう遠くない将来そのように変わって行くと思います。だって、「決めるのはお客さん」ですから。業界も敏感に感じているはずです。「このままでは行けない」と。
それから、≫751さん、「仮設資材運搬費」についてのご質問ですが、ここに「原価オン」されているのかどうかは不明です。
「他社の仮設工事と比べても高い」との事ですが、会社によって見積書式は様々ですので、この項目だけで比較しない方が良いです。逆に住林さんの方が他社より安い項目もあるかもしれませんので。
ちなみにですが、近い将来、同じ書式の見積で業社比較するシステムを現在構築中です。インターネットを通じてお客様は１０社以上に一斉に設計プランと見積を依頼する事ができます。そしてお互いのメールアドレスは伏せたまま、図面や見積や写真のやり取りがシステム内でできるようになります。画面上でモデルハウスをバーチャル見学もできます。うまく行くといいんですが・・・。

[759: こだわりの家]

値段交渉をするのは企業にとっても無駄な労力ですから、値引きなしの一発提示にして余計な営業経費を削減するということはありそうですね。

ただ、他所の会社も一緒にやめてくれそうだったらでしょうが。

>>会社によって見積書式は様々ですので、この項目だけで比較しない方が良いです。

そうですね。見積もりの内容も異なることがありますし、他の項目もあわせてみる必要がありますね。それでも合点が行かなければ、どうしてそう高くなるのか聞いてみるといいと思います。

削れるものも出てきますよ。外構ですが、植林すると高くなります。どうしてこんなに高いんだと聞くと２年間保証しているからだとか。つまり、2年以内に枯れたら無償で植え替えるということですが、私は自分で管理する自信があるので断りました。

>>近い将来、同じ書式の見積で業社比較するシステムを現在構築中です。

それは、どこの主催で行うんですか。各社とも参加するんですか。

[760: 匿名さん]

元請専門の工務店で家を建てた人間の目から見ると、すべてのＨＭの商売が基本原価オン商法ですね。
この商法は別段住林に限った話ではありませんし、大袈裟に騒ぐ方が却って私の目には奇異に映ります。
何故って？住林を候補からはずした所で他所に行っても基本は同じなんですから。無駄な努力に見えるわけです。

工務店だって元請でない中堅は同じです。
良心的な企業は原価明細も最初から細かく積み上げた内容で明示しますし過剰な「ふかし」はありません。
これは同等レベルの工務店の見積もりを複数精査してわかったことです。
こういうやり方では大幅な値引きは出来ません。が、そもそも最初から安いのです。

木造で一番差が出るのは材料で言えば木材の値段です。サッシや設備、基礎工事の費用はどこも大差ありません。
柱１本の単価まで出してもらいましたが、どの元請専門工務店も銘柄産地から良材を直接購入するルートを持っているので基本的に安いのです。

大手木造メーカーの集成柱とさほど変わらない価格で無垢（といっても全部が檜ではない）４寸ＫＤ材が手に入ります。
梁も紀州８０年生の目詰の杉や東濃檜、東北産地松など大手営業が涎を垂らすような良材を安価に入手できる企業は沢山あります。
ただしこれらはすべて中小企業です。

大手のネームに拘る方は大手のレベルで選ぶのが最良でしょうし、単にネーム以外のバリューを本気で追求したいのであれば、大手への無意味な拘りは捨てるべきかと思います。
すべてを大手に求めることに拘っていては、本物の木の家を建てる事はおそらく難しいでしょう。