住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[451: 匿名さん]

４５０は、４４８に対してだよ。

[452: 匿名さん]

筋交いとクロスパネルのどちらが強い？

[453: 匿名さん]

長く使われてる筋交いに一票。

[454: 匿名さん]

↑柱を横揺れから支えようと考えられたのが筋交い。
ただ柱より耐力の無い筋交いで柱を支えようとしてる事自体無意味。

[455: 匿名さん]

クロスパネルは？筋交いとは少し違うみたいですが？

[456: 匿名さん]

タマ林施主も言い返すのがたいへんでつね。坪単価100万以下は住林施主を名乗ってはいけないらしいでつね。まぁ、ラティスに耐久性があるとは思えませんが。自慢の品もサイディングには使えないらしいし。

[457: 住友うず]

パネルか筋交いのどちらが良いか？愚問で盛り上がってますね(笑)クロスパネルにしたとしてもサイディングのような窯業物を鎧の様にまとわず、軽量化した上で構造体が充分に耐えればよろしいのでは。そもそもローコストの様な筋交いの少ない建物を望みたくないなら明白です。しかも筋交い同士の重ね 部分は意外にチェックしてみると面白いですよ(笑)おおざっぱな大工だと隙間カスカスですから。

[458: 購入経験者さん]

４２０さんの書き込みは本当に不愉快です。検討者が意見交換をすべき場所ということの意味はお分かりですか。
我家は本体工事価格は坪６３万円だが、近所でも評判の良い家の一軒です。

他の家で評判の良いメーカーはヘーベルハウスと積水ハウス（ダインコンクリートの外壁）です。

[459: たこ]

ラティスやら筋交いやら色々盛り上がってますね。
別にそれぞれ単独で使われてる訳じゃ無いんだからどうでも良いんじゃ無いでしょうかね？
室内のボードやタフパネルでも耐力とってるんですし。

[460: 匿名さん]

タマ林さんたちは忙しそうで。60万強でも自慢ですか。評判にも色々ありますからね。たとえば、都会ならありえない額でしょう。

[461: 住友うず]

都会はありえない青天井の世界ですから(笑)本当の青空が見える所で家を建てるべきです。坪単価６０万強でも５０以下でも満足のいく家ができれば、まさに本望ですね。高～い高～い狭い土地にショートケーキみたいな家を建てて、これが都会ですと言われても、見た目が哀れで言葉を 失う事ってあると思うのですが(笑)

[462: 匿名さん]

どっからどうみてもスミリンとタマは違うですよ。スミリンはお金を掛ければ掛けるほど良い家になりますが、タマはどんなにお金を掛けても良い家にならないですよ。

[463: 匿名さん]

言ってる事は一緒でしょ？住友林業で坪６５万掛けて建てるのと、タマホームで６５万掛けたら同じもの
できるでしょうに、タマホームも見て検討したら良いと思います。

[464: 匿名さん]

タマが出来る訳ないじゃん。試しに遣ってみな！スミリンで間取り等の仕様書を作って貰い、タマにそれと同じ物造ってと言ってみな。

[465: 匿名さん]

スミリンが出来る訳ないじゃん。試しに遣ってみな！タマで間取り等の仕様書を作って貰い、スミリンにそれと同じ物を坪３５万で造ってと言ってみな。

[466: 匿名さん]

あ～あ、ばからしい・・・
なんでタマってそんなに住林と張り合おうとするの？
お互い、全く違う系統の会社なんだからそれぞれでいいじゃん！
そんなに住林で建てられないの、悔しいのかなぁ？

[467: 匿名さん]

悔しくて悔しくて。お金があればスミリンで建てたいですよ。

[468: 匿名さん]

ナンバーワンでもたいしたものは作らず、ぼったくりバー状態ですよね。

[469: 一主婦です]

住友林業さんはタマホームさんに嫉妬しすぎですね。もっと堂々としてればいいのにって思います。営業さんもタマホームを悪くいうばかりでイヤになります。
去年から木造No.１がタマホームさんで、住友林業さんはNo.２に落ちたと聞きましたが、そうしたところでの焦りがあるんでしょうか？
今、日本でいちばん選ばれている木の家はタマホームだと、他のホームメーカーの方から聞いたので。

[470: 匿名さん]

タマを選ぶ人は、家は普通でいいからお金かけず、他に使いたいと考える人。住林を選ぶ人は、家に少しお金かけて、いい家に住みたい人。他に回す金があるかどうかはその人次第。
別にどちらを選んでもその人のすきずき。良いも悪いもない。
あとどれだけ売れてるかは一施主には無関係だし、気にする人なんてあんまりいないんじゃない？
ただどちらも客層が全然違うし、両方競合させる人なんて皆無だろうから張り合うのは無意味だね。

[471: 購入検討中さん]

あの～～　私は今、住林さんで検討中ですが、住林さんはタマさんに
嫉妬しているわけではないと思いますよ。
「値段ではかないません」とその一言。
そこでどちらを候補にするかはその人しだいです。
同じ土俵で戦う相手ではないし、お客さんだってどちらかを早い段階で選ぶしか
ないでしょう？？

[472: 匿名さん]

此処に何故タマホームが来るのかが解らない？マトモ意見が来ると、必ずタマホームがシシャリ出てくるよね？なんでなんだ？

[473: 匿名さん]

タマにターゲットにされてるからでしょ。
だから安売りするなって言ってるんですよ。
タマ施主には手が出ない単価の商売に戻るべきなんです。原点に回帰すべきです。
そう言うと怒りだす住施主がいるみたいですが。

[474: 匿名さん]

タマの話がでると矢継ぎ早のスミリン擁護レスがつくから嫉妬してると思われるんじゃないかな？よく売れてるのはユーザーから人気がある証拠だし、それだけ大勢の施主から信頼を得ているからといえる。だからタマは選ばれている。スミリンはその逆。
年々、棟数を伸ばすタマ。年々、棟数を減らすスミリン。両社は施主から選ばれる実績という点で対称的。
普通の感覚の施主ならよく売れているＨＭに興味をもつだろう。多くの施主から選ばれている魅力を知りたくなるからね。

[475: 匿名さん]

だから、将来はタマ林になる可能性ありだって。特徴もなくユーザーも賢くなってきたので、ぼったくりバーはもう限界。しょぼりんとタマ、名を伏せたらどっちがどっちかわからんだろ。

[476: 匿名さん]

現時点で価格と内容をみると、一条ぐらいが妥当っすかね。いいえ、わたしは一条とは無関係です。

[477: 匿名さん]

>>476
信心、善行、ご苦労様です

[478: 匿名さん]

ハウスメーカーでビフォーアフターに勝る内容ができますかね？無理でしょう！

[479: 匿名さん]

もう、ここまでくると価値観の違いなのでなにも言えませーーん。
タマってどこまで自分を納得させたいの？？
値段相応で満足してなさい！！

[480: 匿名さん]

ビフォーアフターでローコストビルダーに勝る内容ができますかね？無理でしょう！

[481: 匿名さん]

>471
＞値段ではかないません。
相変わらずの上から目線だね。
んで、何ならかなうの？
営業マンの給料？会社の利益？施主へのごますりの量？
施主自体が値段のみで判断し過ぎじゃないか？
ただのぼったぐりでも値のいいほうが上って思ってないか？
家じたいの比較で住林が上ってとこをみせてね。

[482: 匿名さん]

日本語大丈夫でつか？しょぼりんよりビフォーアフターが勝ってますけど！

[483: 匿名さん]

そりゃきみの脳神経を精密に調べた方がいいと思う。
違法建築家屋のリフォームのどこがいいのかしらん。

[484: 匿名さん]

そうですよ、タマホームはすばらしいじゃないですか。値段も、質感も最高ですよ。だからタマホームにしてください。

私は住林ですが。

[485: 購入検討中さん]

そうそうタマ最高ですよ。値段は安いし、価格は安いし、料金は安いし。


私は住林ですが。

[486: 匿名さん]

タマホームの施主さんをなんとも思わないけど（他のローコストだって）
タマ擁護派ってなんていうか～～～
なんでわかんないのかなぁ～？
普通のタマホーム施主さん、かわいそうだよ。

[487: 匿名さん]

タマホームと住友林業。

[488: 匿名さん]

>>479さん
＞値段相応で満足してなさい！！
住林では値段以上の家ができるんですか？それはどんなところですか？

>>486さん
＞なんでわかんないのかなぁ～？
わからせるためには、具体的にタマとの相対比較で、住林の家のどんなところが良いのかコメントすべきでは？
ちなみに、住林坪６５万円、タマ坪３５万円として、４０坪の家での差額１２００万円を加味していただけると
幸いです。

一消費者としての素朴な疑問です。

[489: 匿名さん]

？そもそも何で住林スレでタマホームが喧嘩してんの？

道場破りか？

[490: 匿名さん]

住友林業→タマホームと比較検討されても困ります。あの値段で提案は無理です。

タマホーム→住友林業と比較検討されても困ります。細かいプラン打ち合わせや、工期に４ヶ月も掛けるのは無理です。

[491: 匿名さん]

ここに来て、やたらと住を標的にタマ関係者が因縁をつけてくるね。
異常です。

タマ、そんなにヤバイのか？
傍から見てても、焦って当り散らしている風にしか見えないが。

タマ、本当に大丈夫なのか？

もしかして、そこまでしなくてはならないほどまで、そんなにヤバイのか？

どうなんだ？

[492: 匿名さん]

住はやばくないのか？？

[493: 匿名さん]

やはり焦ってますね

[494: 匿名さん]

たまみたいな昨日、今日でてきたひよっこに負けないよ、住林は。
木の値段の差ないけど、住林って刻印するとすげー高くなるし。
３．５寸の柱も４寸なんてオーバースペックっていっときゃノープロブレムだし。
アフターでぼったくるノウハウ持ってるし。
でも、一番の違いのはさ、金持ちからぼったくる技術だな。
こればっかりは、ブランド力がモノいうからな。
同じモノを高く買わせる技術の違いだよ。
たま施主さん、おんなじものだけど、やすく買っちゃたようだね、お気の毒様。
施主はね、同じものをいかに高く買ったかを自慢したいものなんだよ。
そこをつくんだよ、わかる？

[495: 匿名さん]

同じものがいくら安くても、タマホームって言うブランドは買いたくないな〜〜〜。
でもタマホームは凄く良心的で、ぼったくりなんかしていなくて、工期も早くて、打ち合わせもものすごく簡単で良いと思いますから、どうぞタマホームにしてください。

私は住林ですが。

[496: 匿名さん]

繊細な設計や、施工の丁寧さ、時間をかけた打ち合わせ。等の付加価値を必要としない施主さんは、使う材料があまり変わらないというのなら、それはそれでタマさんも良いでしょうね。
安いには安いなりの理由が、必ずどこかにあるのが資本主義です。

[497: ４８６]

＞４８８さん

私は金額の違いによる家の差を検証したいのではありません。
仮に、同じ値段出しても同じ家は出来ないし（タマさんのほうが豪華絢爛になるでしょうね？見た目だけは）
多分、細かい違いや良さを言ったらきりがないでしょう。
わかってほしいのは、自分の選択に自信を持って、他のメーカーにいちゃもんつけないでということです。
私はスミリンですが「どうしてへーべ○はあんなに高いのだろう？無垢でこだわってる工務店さんは大手でもないのにあんなに高いのだろう？」とか詮索しません。自分の家なのだから自分で決めればいいのです。
なので、あまりお金のことばかり言ってると他のタマさんの施主さんまでそう思われかねなくてかわいそう・・・と
思ったのです。
質問に答えられなくてすみませんが、金額との比較はほかの方もやんわりとコメントされてると思います。

これで終わりにします。失礼しました。

[498: 匿名さん]

タマのほうが仕様が豪華なのに、値段は住林のほうが二倍ちかく高い。そんなに高いのには必ず高いなりの、ぼったくりの原因があります。それが資本主義ですから。

自分はタマの家ですが。

[499: 匿名さん]

タマの仕様が豪華になる？？ 豪華なタマの家を見てみたいですよ。スミリンはお金を掛ける人は居るけど、タマでお金を掛ける（掛けるお金が無い）人はイナイ！

[500: 契約済み]

もうタマの勝ちでいいですよ
住林はタマの足元にも及ばないって事で

これで満足ですかタマ施主＆関係者
もうこないでね

[501: 匿名さん]

関係者がこれだけ住につぶしをかけるほど、玉はやばやばな状況にあるとしか、自分の目には映らないですね。

住の施主は相手にせず、余裕でいましょうよ。
いかがわしいのは勝手にそのうち脱落するから、ほっときましょう。

私？住じゃないですよ（笑）。

[502: 匿名さん]

タマ関係者はしつこいですな。クドイ!
ゾンビのように沸いてくる。
ここは住林なんだから自分の巣に帰りなさい。
それとも何か？タマホームで建てるとこんな攻撃を仕掛けなさい、みたいな契約されるのか？

[503: 匿名さん]

>>498
値段が高い事をぼったくりとしか、受け取れないのでしょうからいくら,付加価値を説明しても無理そうですね。 どうぞ超豪華なタマの家を建ててください。ご健闘を祈ります。

[504: 匿名さん]

タマホームなんてどうでも良い。

拘りもなければ魅力もない。

普通すぎてツマラナイ

[505: 物件比較中さん]

陶器瓦、太陽光発電、エコキュート、ＩＨ、食洗器、四寸の骨太構造、鉄筋150mmピッチのべた基礎

タマホームはこれらが全部入っていて坪40万円くらい。
住友林業はこれらが全部ついていなくても坪60万円。全部つけてタマと同レベルにすると坪70万円以上！
やっぱり2倍ちかく違いました。こういうのをボッタ○リと言わないのなら、他の言い方を教えて下さい。

住友林業には付いてるのにタマホームには付いてないのはクロスパネルだけでした。クロスパネルをつけるといきなり値段が2倍になるんですか？
クロスパネルってずいぶん高いんですね・・・

[506: 匿名さん]

う～んそうだねまさにその通り！タマいいよね～～
私は住林ですが。

[507: 匿名さん]

↑タマどっか行け!
№506さんなんか疲れちゃってもうどーでもよくなってるじゃないか。

[508: 建築済みさん]

タマホーム････････
名前がねぇ

[509: 匿名さん]

>>505さん

うんうん、迷わず絶対タマですよ！！高額な住林なんて選ぶ必要はありません！！
何も考えずタマで行きましょー！！

以上、住林施主より

[510: 住林施主]

タマホームは凄いね。
安さ、短い工期、営業さんの書いた素晴らしい図面
営業１人による数回程度の少ない打合せ、延床面積でなく施工床面積で計算された坪単価
キムタクによる素晴らしいＣＭ
どれも住林には到底敵いません

タマホーム施主の方は鼻高々ですね。
どうぞ住林施主を見下してください。
それであなた方の気が済むならどうぞ

[511: 匿名さん]

↑住林施主ではなくて、住林社員でしょ。(笑)
乙！

[512: 匿名さん]

個々にスミリンの建主なんて居ないな。（笑）

[513: 510]

正真正銘スミリンの施主ですが何か？

[514: 匿名さん]

乙! キモッ!

[515: 匿名さん]

早い、安い、うまい？
タマホーム。

レンジでチン♪

[516: 512]

失礼しました。

[517: 匿名さん]

えらそうにしてるのは大方しょぼリン施主だろ。金持ちの贅沢仕様と一緒にしないでくれよ。

[518: 匿名さん]

近くに１００棟分くらいの分譲宅地あるんだが、最近は玉の現場、めっきり見ないね。
地場のビルダーは増えてるけど。
やっぱ、そうなのか。そうなんだ。

[519: 51]

で、あんたの家はどこで建てたの？しょぼりんか？

[520: 510]

>>517
偉そうでしたかそれは失礼しました。
我が家はしょぼ林かどうか分かりませんが・・・
坪１００万以下をそう言うのならそうなのかもしれませんね
我が家は坪８０万程度なので
そちらは大層贅沢な豪邸を建てられたんでしょうね
しょぼ林な自分と一緒にされてさぞ不愉快なのかもしれませんが
同じ住友林業で建てた者ですから、一緒にされても仕方ないかと思います

どうしても我慢ならないのなら自分が住林施主というのを自粛します。
それで納得はされないでしょうが・・・

[521: 匿名さん]

はい、はい、荒れるので自粛してくださいね。自粛できますかね。笑

[522: 匿名さん]

＞５１９さんは
どこで建てたのですか？　　超豪華なタマですか？

[523: 匿名さん]

ショボ林というのは結構ですが、その前にご自分の家の事を書いてくださいね〜〜
こういう風に書くと、誰も答えなくなるのを分かって聞いていますが（笑）
って言うか答えられないんでしょうね。「ショボタマ」ってね（笑）

[524: 匿名さん]

おい、ゴロがよくないぞ。タマ林なんてで建てません。あとはご想像で。念のため言っておくが、住より高いとこです。ｸｯｸｯｸｯ

[525: 匿名さん]

言えないんだね〜〜〜。クックックッ

[526: 匿名さん]

＞５２４
そんなに豪華な家を建てた人が、何でこんな掲示板にいるの？　嘘丸出しっしょ。
住をあきらめた人だね。（笑）

[527: 匿名さん]

スミリンで坪80万の家って、勿論家だけの値段ですよね？それでもビニールクロス使ってるんだよね～。ウチも坪80以上（家だけ）の見積もりでも、部分的にビニールクロス使う仕様だったもんな～。なんか許せ無いんだよね。もう少し何とか考えろってな感じですよ！

[528: 匿名さん]

＞524
三井だろ？

[529: 匿名さん]

おい、しょぼりん、タマりん、うるせぇー。イチローが一緒にするなと怒ってるかもよ。
タマりんを検討する人は三井も検討するんですか。一条や東日本、大和も間違いなく検討してますよね。

[530: 匿名さん]

文句はせめて自家自賛に出てから言ってくださいね！

[531: 匿名さん]

だから、そういうあなた達の家はどこなの？

[532: 匿名さん]

腐っても鯛。しょぼくてもスミリン。

[533: 匿名さん]

住林は高級じゃないのか？
何が哀しくて塩ビクロス？
上層相手に絞って商売すりゃいいのにな

[534: みーたん]

住友林業さんの完成現場見学会に参加させていただきましたが、あの安物みたいな雰囲気にガッカリしたので、お話を進めるのを中止しました。一階の床だけはメープルという肌色よりも白い本物の木でカッコ良かったけど、それ以外はＮＧでした。
壁と天井は安いアパートみたいで、キッチンも安そう！お風呂もアパートみたいだし、お外の壁はななめにヒビ割れしてました。
悪口じゃなくて本当にガッカリ！見学会をするお家だからスゴいんだろうなぁーって勝手に期待してたんですけど、あれじゃ安物の家って感じで建てる気しないです。

住友林業さん、もっと頑張って！

[535: 匿名さん]

大きなお世話だよ、タマ営業さん。

[536: 匿名さん]

>534
床も、壁も、天井も、壁も、キッチンも、お風呂も、いくらでもお好みに出来ますよ。
それを知らないの？　本当に話進めてたの？　嘘でしょ。　知らないはず無いもんね。
予算が合わなかっただけって言えばいいのに。

[537: 匿名さん]

↑己の会社が、客の足元見て値踏みするのも
貴方達みたいな低俗な、人間がいるからですね。
もっと人生勉強したほうが良いです。住友林業の品格を疑われます。

[538: 匿名さん]

>>537
言いたい事がよくわからないよ。
もっと日本語勉強した方が良いです。

[539: 匿名さん]

いくらでもお好みにできますよ！って、阿保か、金を払えばあたりまえだろ。
住林営業いわく、床は無垢にして頂かないと良さが出ません！あれ、標準じゃないの？あれあれ、一番安い無垢じゃ良くないの？？

[540: 匿名さん]

タマ林施主は低脳でつね

[541: 匿名さん]

>539
えっ？　タマはお金払っても、お好みには出来ないでしょう。（笑）

[542: 住友うず]

目に見える物がすべてと５３４がそう思えば後の祭りです。 彼女は次にタマネギ畑でキツネに包まれる事間違いナシです(笑)決め手となる動機は、安いから買うのではなくと言いつつ、素直じゃない自信の心を正当化し納得させたいだけです。

[543: 匿名さん]

玉にカネを積めば意匠がそっくりの緑の垂れ幕「玉友林業」を用意してくれますか？

[544: 匿名さん]

つまり、本当は住林にしたいが、高いので買えない。　
そこで買えない（買わない）他の理由を捜したという事か。
初めてうずさんの言葉に納得。

[545: 匿名さん]

態度がでかいのはしょぼりん施主のようで。あなたの家の仕様を公開ください。あちゃー、そんなしょぼいの。タマなみ

[546: 匿名さん]

タマなみって自分でタマを蔑んでたら世話ないわな。

[547: みーたん]

住友林業さんの関係者の方のレスは気分悪いです。こういう会社なんですね。住友林業にはお願いしません！もうレスしません！
こういうスレッドにも姿勢が出てますよ。さよなら！

[548: 匿名さん]

タマがすごいのではなく、スミリンが、タマと遜色なく出来てしまう．．．
それが問題なんじゃなくて？値引きしてやったらタマと値段が変わらない。
今、確かにローコストが台頭しているが、よーするになんでもできるは、タマもいっしょ。
どちらも利益率も殆ど変わらず。
本当にスミリンの施主が、坪７０掛ける施主が多いなら、自己資本比率もタマ７％、スミリン９％にはならないはず．．．
だからタマごときにおちょくられる。

[549: 488]

>>497さん
ご親切にご回答ありがとうございました。

＞私はスミリンですが「どうしてへーべ○はあんなに高いのだろう？無垢でこだわってる工務店さんは
＞大手でもないのにあんなに高いのだろう？」とか詮索しません。

家を建て終えたかたの目線からすれば、そうなんですが、ここは自分の家を真面目に検討する方々も見て
いらっしゃいます。最終的にはその真偽を自己責任で見極める必要が有りますが・・・
これまでの住林派と思われる最近のレスを見ていますと、
「タマとは別物」「格が違う」「同じ土俵で戦う相手では無い」等々・・・
抽象的なコメントしか無く、家を検討する人にとって必要な、具体的に「ここがこう良いから、それ相応の値段
なんだ」といったレスが見受けられません。家は一生に一度か二度の買い物です。買い慣れていないので、
「なんで住林はこんなに高いんだろう？どこが違うんだろう？」と疑問に思うのはごく普通の感覚かと思います。
特に１００年に１度の不況と言われるこのご時世です。検討者もより慎重に家を選ぶのではないでしょうか？

＞自分の家なのだから自分で決めればいいのです。
まったくその通りだと思います。そのためには、自分の限られた予算内で最高のパフォーマンスを得られる
メーカーを選ぶために、情報の取捨選択が必要かと思います。

長文失礼しました。

[550: 購入検討中さん]

タマと住の違いは過去スレに散々載っています。その上でタマがいい、住がいいっていのはその個々人の判断です。いいも悪いもありません。家は必要最低限、普通であればいい。金は他にまわすんだ、ってんならタマ。少し家にお金かけて、いい家、こだわりのある家にしたいってんなら住。それでもお金が余る人もいれば、そうでない人もいる。どちらも別にいい悪いはない。