住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[263: 匿名さん]

スミリンとタマホームを比較検討したスミリンの建て主なんてイナイよ！逆は有るかも知れませんが。

[264: 匿名さん]

タマホームは２階トイレがオプション！

[265: 匿名さん]

住友林業の名前を出して家を建ててる訳ですよね？林業と言うのに何故木材のバラエティーが少ないのですかね？柱、梁、土台、造作等の木材をイロイロ選ばして欲しい気がしませんか？もう少し小回りの聞くハウスメーカーになってくれれば良いのに。

[266: 匿名さん]

住友林業の家づくりなんてものは、元々はごく少数の富裕層向けのものでしょ。
お金持ちしか建てられないのが本当の姿。
他のプレハブメーカーに対抗しているうちに中身が貧弱な仕様のものをラインナップせざるを得なくなり今に至る、という印象です。

猫の名前の安売り業者なんぞにターゲットにされるような「タマ」ではないと思うのだが。

規模の拡大をむやみに追及するのでなく、もういちど営業方針を職人手作りの家の原点に回帰させた方が得策であると思う。

[267: 匿名さん]

>>261住とタマの違いなんて散々説明してるじゃん。まだわからんの？

[268: 土地勘無しさん]

＞タマホームは２階トイレがオプション

いいねぇ～、それならつけない方がいいよ。
どうせ2階のトイレは誰も使わないからね。
家が狭くなるだけだよ。

[269: 匿名さん]

さすがタマホーム！（俺はタマには行かなかったから２Ｆのトイレがオプションとは知らなかった）ここは住林のスレだが、もう少しタマの凄い所・・・？！聞きたいな～！駄目？

[270: 匿名さん]

和室もオプションです。

[271: 匿名さん]

吹き抜けも施工面積に入ります。

[272: 匿名さん]

・・・マジっすか？！でもそれがタマのやり方で、それを否定する気はありません。だから最初は安いんですねぇ～。タマなどのローコストを考えている方は他ＨＭとの標準仕様の違いを勉強した方が良いですね。タマタマではなくマダマダありそうですが、住林のスレなので（怒られちゃう）、退散します。ありがとう！調べてみようっと！

[273: 匿名さん]

犬走りも坪単価に入ります。

[274: 匿名さん]

2階のトイレも坪単価に含まれますか？

もったいね。

[275: 匿名さん]

>267
いつ、どこで、誰が、まともに説明してるんだ？
でたらめぬかすんじゃねーよ！
３・５寸だろが柱。
屋根瓦じゃねんだろー。
キッチン何だっけ忘れたなー。
偉そうに能書きたれてねーで、具体的に何が、いくらで、たまより優れてるのか言ってみ。
誰も言ってねーぞ。

[276: 匿名さん]

スミリンの屋根材の標準はスレートだっけ？ウチのは瓦なんだよな～？柱は確かに頼りないね（笑）でもクロスパネルを使っているから筋交い要らないし断熱材も入れやすいんでしょ？後、空間を広くした時に余計な壁が出っ張らないし余計な柱も要らないらしい？キッチンはウチの場合ヤマハでしたよ。今は知らない。風呂もヤマハ。外壁はウチの場合、シーサンドコートに部分タイルを選びましたよ。今は知らない。内装は塗り壁（漆喰みたいな奴）今は知らない。クロスを使ってる所は、納戸だけかな。後知りたい事あります？タマホームは知らない。

[277: 物件比較中さん]

>>275
>住友林業は確か木造軸組みでは日本で一番の老舗ということになってません？
最近まで大工の養成所も持っていたようだし、建築施工そのものの技術水準は厳しいはずですね。
実際、掲示板の投稿を含めて、施工トラブルで係争事案にまで発展したような事例を聞いたことがあります？

一方、他のＨＭでは大工の技術などあまり関係ないと言った考え方です。そもそもプレファビリティが基本です。
ところが木造の現場は工数が多く多様なことが起こるから、実際には注意ミスによる施工不良や欠陥工事が起き易い。
実際、他のメーカーでは結構、係争事例が少なくない。

タマホームなんかは週刊現代に「弁護士団」が云々なんて記事書かれてしまいましたよね。
施工技術や監理の部分を完全に無視できる人にとっては、タマとの比較も脳内では成立可能なのかもしれませんね。

「名を取るか、実を取るか、の価値観の違い」でしょうか？

「安さを取るか、実力を取るか、の価値観の違い」のような気がしてなりませんけど。

他にもタマとは質が違いすぎますが、いちいち書き出してもキリないのでやめときます。
あなたはこれでもまだわかりませんか？

[278: 匿名さん]

>277
きりがない、ではなく、それしかない？んだろ。
大工の技術は結局は人に左右されるんで、基本、運だぜ。
確立的に住林の方が施工ミスが少ないだけ、の話。
そんなに、上から目線で、まだわかりませんか？なんて大仰にいうことじゃねーよ。
逆に質問するが、柱はあれでいーのか？
細くても、頑丈ならイーと思うが、んなこたーねーんだろが。
やっぱ、具体性がねーんだよ。

[279: 匿名さん]

>>278運だけでこれだけあからさまな差はでませんね。あきらかに、施工のレベルの差です。あと柱が0､5寸細いと具体的にどういう不具合がありますか？数値で示していただけると、あなたの言う具体性ｗが明確になると思いますが。無理？

[280: 匿名さん]

10年後に住はタマに負けてる可能性ありだね。
同じ条件なら3.5寸より4寸でしょう。クロスパネルという別名をもつラティスは耐久性が怪しいね。しかもサイディングには使えなときた。

[281: 匿名さん]

>279
なんか同じ目線になってきたぞ。
んじゃきくが、あからさまな差の根拠はあんのか？
何棟中何棟不具合がでてんだ？それぞれ。数字で示せよ。得意分野だろが。
０・５寸ほそいとよ、消防士は嫌がるらしいぜ、崩れ落ちんのが早いんだとよ。
ってかさ、施工レベル以外差ってないんか？
なんだか、ちょっと同情してきちまったよ。

[282: 匿名さん]

>>280
あれ？数値は？具体性は？まるでダメですね。0点。それから施工の差は降参？

[283: 匿名さん]

しょぼりんでもタマを見下し、いつまで経っても具体的な優位性を示せず。

[284: 匿名さん]

>>281
具体的な不具合の軒数データはメーカーが発表してないので数値ではわかりませんね。ただ、あんな風に弁護団を結成されるだの、ブログで不具合を訴える内容の多さから言って、比較すると『あきらかな差』と言って過言ではないでしょう。
あと消防士が嫌がる？アンケートでも取ったの？

[285: 匿名さん]

>>280 さん、10年後にタマホームが有ると良いですね。

[286: 匿名さん]

俺の兄貴タマの営業の上の方です。内情はよく聞きます。１０年後ですか・・・でもどの企業でも倒産を見据えて仕事はしていないと思います。とだけ言っておきます。私は二度とこのやり取りのは参加いたしません。（かなり凄い事になりそうだから）勝手いってすみません。

[287: 匿名さん]

十年後にしょぼりんがあるとよいですね。

[288: 匿名さん]

タマの良い所は、４寸の柱？　だけ？　柱が少しだけ太くても、本数が少なかったり、施工がいい加減だったら？　トイレや和室がオプションて意味が分からない、注文住宅じゃないの？　
それに、いくら安くてもあのデザインは嫌だ。
でもあれが良いという人はタマで建てれば良いんじゃない？

[289: 匿名さん]

住友林業も大変だよね（笑）この前までは、訳の解らない中小工務店！今度は、タマホームの相手かい（笑）どちらもローコストの１番２番みたいな感じだからね（笑）住友林業が高かろうが関係無いだろ！住友林業で建てた人はショボイともぼったくりとも勉強が足りないとも思ってないから。

[291: 匿名さん]

はい、はい、宣伝ごくろうさん。

[292: 匿名さん]

ローコストをけなすばかりで、住林のアピールはなし。良いとこはなしっすか。タマは安いんだから内容的に差があってあたりまえ。差がなかったら大手で建てる人なんていない。

[293: 匿名さん]

２８９さんは勉強してどこで建てたの？　　答え帰ってこないだろうな〜。それとも工務店かな？

[294: 匿名さん]

＞２９２
差があるって認めてるじゃん。

[295: 申込予定さん]

みたいですね。降参って事で〆。

[296: 匿名さん]

申し込むなら是非素晴らしい仕様を教えてください。わかり易く坪単価でもいいぞ。本体のみで計算してくれよ。

[297: 匿名さん]

そんなに住林に未練があるのかね〜〜

[298: 匿名さん]

原価オンだから未練ありません。(爆)

[299: 匿名さん]

しょぼさに気付いたので未練ありません。

[300: 匿名さん]

どこに興味があるのか教えてってば〜〜〜　早く〜〜〜〜〜〜　　無理でしょ。

[301: 匿名さん]

日本語大丈夫でつか？賢い人間は興味なんてありませんて！

[302: 匿名さん]

賢い人間様はどこでお家を建てたのでしょうか？教えてください。

[303: 匿名さん]

自分で考えてね。しょぼりんより高いとこです。念のため

[304: 匿名さん]

>しょぼりんより高いとこです。念のため
こういう書き方する人って人格のレベルは低そう。

[305: 匿名さん]

へ～、ここでは「しょぼりん」なんて書かれてるんだ。なかなか上手いですね。
んで、具体的に他社と比べてなにがショボイんですか？？

[306: 匿名さん]

ショボくないよ。変なレスはスルーしましょうね。人それぞれでいいんじゃない？
先週、モデルハウスに行ったらスーパー接着ヒノキという木を説明していただきました。資源を有効活用する技術でつくった木材で、山林の維持のために途中で切り捨てた木を破片にして、破片どうしを接着した柱だそうです。スゴいと思いました。
スーパー接着ヒノキは他社では使えないと言われました。
本当ですか？

[307: 匿名さん]

刻印のあるなしだけで、ばんばん流通してるって書き込みを過去スレで見ました。
（たしか群馬の住林下請け工務店では住林契約以外の家にはこれを使うと言う内輪話）

[308: 匿名さん]

>>277さん
一所懸命さは買うけど、僕の文章をコピペ引用するなら、もちっと肉付けを頼みます。読んでて恥かしかった^^

[309: 施主ボンのパパ]

住林はこれから原点に回帰するのだ。
住友林業は坪１００万からしか建築しません。これでいいのだ。
これを宣言すればいいのだ。
すべて丸くおさまるのだ。

江戸時代の老舗材木商が現代ＨＭのマネなどするから、
そこからすべての悲喜劇が生まれたのだ～

[310: 物件比較中さん]

途中で切り捨てた木を破片にして破片どうしをくっつけたスーパー接着ヒノキって、どんな木材ですか！
そんな木材が高級品なの？

[311: 匿名さん]

エコの最先端ですから。

[312: 匿名さん]

＞３０３
言えないでしょうね。（笑）　人格も家も低レベルでしょう。

[313: 匿名さん]

ピンキリで売るより100万以上だな。って、外材、集成材なしじゃ建てれないんじゃないの。住林で70万以下なら下位メーカーと大差ないよね。言うよねぇー

[314: 匿名さん]

木造大手メーカーって今後生き残れるんですかね。ローコスト以外はぼったくりだと思います。

[315: 匿名さん]

↑貴方の仕事は何？

[316: 匿名さん]

木造に限らず大手様はみなさん同じ。ぼったくり値段ですよ。

[317: 匿名さん]

じゃ儲けをとらないメーカーてあるの？

[318: 購入検討中さん]

ローコストも内容からいったらボッタクリ。似たようなというか、低品質な分より悪質です。

[319: 匿名さん]

数百万値引くなんてどうみても原価オンだよな。大幅値引きを期待するほうもおかしい。

[320: ぽんた]

来年建て替え考えてるんだけど
住林って高いんですか。。。？

今　住林の営業マンがバリバリ電話やら何やら頑張ってくれちゃってるんですが。

実際　大手ってどぉなんだろ？

[321: 匿名さん]

稀に当たりの営業マン、設計士、コーディネーターもいると思うで、がんばってください。ハズレを引いたらさぁたいへん。不景気だから良い人を装った営業は普通にいると思われます。
どこのメーカーも展示場は参考になりません。

[322: 匿名さん]

大手は確かに高い。　今の時代だから潰れないとか言うけど何百万もする安心料？　60年の保証って言うけど有償ﾒﾝﾃしたらの話でしょ？　安心料と保証料が入ってるならね～

[323: ビギナーさん]

319さん
原価オンとは何のことですか？

[324: 匿名さん]

↑それは飽きたw

[325: 匿名さん]

↑原価オンとは、今ではスミ○ンの営業手法の代名詞のようです。自分でググッて調べてみて下さい。

[326: 匿名さん]

老舗材木商に原価公開商法を要求すること自体、無理かと。

[327: 匿名さん]

今日は静かです。

[328: 匿名さん]

ナンバーワンなのに高いだけでこれと言って素晴らしい点がないからな。

[329: 匿名さん]

高い高いと書く人がいますが、そんなに高いのかな？

[330: 釣られ人]

最初の見積りは原価オンしてるから高いね。知らない人はろくに値引かれず契約することでしょう。それから標準品では見た目が安い建て売りなみ。

[331: 匿名さん]

私は４０坪で本体、付帯、提案、設計料含めたものが２６００万でした。
瓦やタイル、標準外の設備。確かに他社よりは高かったですが、それに代えられない
満足感や家自体の質感はあると思っています。
人それぞれです。

[332: 匿名さん]

それはかなり安いですね！

[333: 匿名さん]

ホントに？タマホームと変わらないじゃないのかな？
確かに安い．．．

[334: 匿名さん]

だから、安売りはやめなさいよ。
変なのが寄って来るから。
原点に回帰するべきです。

[335: 匿名さん]

↑誰に言ってるの？

[336: 匿名さん]

そりゃ金持ちのアホしか買いませんね。
だいたい、設計士から大工まで、そんな高級なものに対応する能力があるやつは少ないだろ！？

[337: 匿名さん]

もしかしたら裏スミリン仕様があり、高予算な方（坪200万以上）には、日本の銘木から好きな物を選べるかも？ 柱、梁、土台から何でもスペシャルオーダー！大工等の職人も一流な方々！スミリンだったら出来そうな？ どお？

[338: 匿名さん]

(笑)その辺のホームセンターに行けばあるよ。　
同じ様なの(笑)　
大手の名前に釣られると　馬鹿みるよ(笑)

[339: 匿名さん]

大手といえば、優れた点は1つや2つあるもんだが、しょぼりんスレでそういうことを見たことない。ｸ ｸ ｸ

[340: 337]

>>338 面白くないな～（笑）もっと面白い返しでお願いしますよ（笑）

[341: 匿名さん]

100万以上出してしょぼりんで建てるアホがいるんでつか

[342: 匿名さん]

レベル低い。

[343: 匿名さん]

だから教えてよ、しょぼ林だと言っている人達の家をね。教えてくれた人いないけど（大笑）

[344: 匿名さん]

三井ホーム、へーべルハウス、一条工務店、大和ハウス
セキスイシャーウッド、スェーデンハウスかな。

[345: 匿名さん]

タマホームもいるかも。

[346: 匿名さん]

↑それって何処もダメな所？

[347: 匿名さん]

ハイムは？

[348: 匿名さん]

まだあった？

[349: 匿名さん]

ミサワ

[350: 匿名さん]

このスレはいつから住林で建てられなかった人々の吹き溜まりになったのですか？

[351: 匿名さん]

素晴らしいしょぼりんで建てられてよかったですね。うらやましくてたまりません。笑

[352: 匿名さん]

やっぱり、みんな居なくなっちゃいましたね。W

[353: 匿名さん]

みんな、自分の家は棚に上げて、このスレでストレス発散？してるんだね。

[354: 匿名さん]

住友林業の家なんて、普通の家です。有名ハウスメーカーだから値段が高くなってるだけです。タマホームで建てれば、半分のお金で家ができるチャンスだったのに、残念です。

[355: 匿名さん]

↑またそうやってネタ振りする気？

[356: 匿名さん]

しかしながらあれだ、此処の住友林業関係者朝から暇ですね。
朝からしっかり勉強して、お客様に少しでもまともな知識を教えてあげられるよう
努力しないとね。余りにも返答が、答えになって無いからね！

[357: 匿名さん]

まともに聞こうとしている人もいないよ（笑）

[358: 匿名さん]

>>356 あんたも週末なのに頑張るね（笑）

[359: 匿名さん]

木造軸組営業の談話室はこちらですか？

[360: 住友うず]

はい。在来の仕組み＋最新のクロスパネルがコラボした建物の評判を、皆さんに知ってもらうためのスレです。チャカさないでください。

[361: 匿名さん]

クロスパネルは最新かな？比較的最新は、ビックフルームとスーパーワイド桧じゃない？

[362: 匿名さん]

前にも言ったが、在来工法もわかってないアホ営業がいるメーカーだぞ。そいつが言うには、柱と基礎はいわゆ補助金具のみで繋ぎ、凹凸はないんだと。アホ