住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[201: 197]

>>199
見苦しいレスで大変に申し訳なく思います。反省しています。

過去、前向きな詳細意見は「アンチレスだ」とつぶされております。よってあまり期待はできないかと思います。

改めてへばったを紹介したのは、過去スレの方がまだ今より情報のやり取りが活発で色んな部分が読み取れるからです。

どうも企業として掲示板そのものを快くは思っていないのが、強く感じられます。
例えば積水のスレの場合は、もっと鷹揚というか大人の余裕があってか、板が荒れることはまず少ないです。

少し理解できないのは、折角、有用な情報を提供してくれているへばったのような投稿に必要以上の妨害をするレスの存在です。
企業の印象をわざわざ低下させるのが明らかなのに、本当にここの関係者がそのようなレスを繰り返すだろうか？という点が腑に落ちません。

もしかしたら、他の企業の関係者による、イメージダウンを目的とした工作ではないかとも思ってしまうのです。

[202: 匿名さん]

オモシロネタ無いの？お金無い人の愚痴は、要らないよ（笑）

[203: 匿名さん]

ここで営業が悦ぶ糞ネタなんか期待されても困るなー。

[204: 199]

201さん、丁寧なレスありがとうございます。201さんのおっしゃる事はすべて共感します。
へば君がいた頃のレスのやり取りは前向きで、一つ一つのレスに家作りへの真剣さが感じられます。まるで魂がこもっているかのように・・・
へば君の答え方も具体的で親切です。施主に満足ゆく家をたててほしいとの願いがこもっているレスです。あんなに夜遅くまで・・・
私には心やさしい社員さんのレスに思えてなりません。

そんな社員さんが毎回パワハラで名前の通りにへばっていると書き始めたり、多くの施主が指摘してる住友林業さんの強引な営業方針による被害をみていると、これが同社の企業体質だと思うようになった次第です。企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。なので私は社員さんの本音レスはホームメーカー選びの情報として有意義だと考えています。

うまくまとまらず、すみません。
住友林業の社員さんは脅すようなレスはやめて、へば君のように施主思いのレスをして下さい。よろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

此処で批判的？なレスしてる方々は、スミリンで家を建てたいのかな？どうもただ荒らし？てるだけのような。

[206: 匿名さん]

>>204
昨日からあなたほんとに病的に住林をおとしめようと固執してますね。妄想膨らませて、企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方して、さらに飛躍して下請けいじめ･･･？一日掲示板に張り付いて、検討もしていない住林の評判をそんなに落とそうと頑張ってどうすんだ？

[207: 入居済み住民さん]

ただ荒らしたいだけの人もいるでしょう(カビフェチさんとか)けど、本気で悩んでる人や被害を受けて書き込みしてる人もいるはずです。アンチな人だって仕事はしてるでしょうから丸一日中、パソコン画面の住林スレとにらめっこしてばかりいられないはずです。だから三分の一くらいは荒らしさんかもしれませんが、半分以上の人達は真面目にレスしてると思います。
スレが荒れるのは荒らし目的の人がいるからと仕方ないと決めつけたら、いつまでたってもスレの質は向上しませんよ。
レスする人みんなの良心で住林スレをへばった時代のレベルまで戻していきませんか？

[208: 匿名さん]

批判こそためになる情報じゃないか。素晴らしい点なんてどこのメーカーもないし。大手ならここは他社に真似できないとかあってほしいもんですな。

[209: 匿名さん]

すばらしい点がどこのメーカーもないなら自分で建てるしかないね。

[210: 匿名さん]

>>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

[211: 着工済みさん]

>企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。

批判するつもりじゃありませんが
ちょっと飛躍しすぎな気がしますね
ヘバったさんの書き込みは割とホントの事な気がしますが
そこから下請けイジメしてるってのは・・・

自分は現在基礎工事してる段階ですけど
今の所はちゃんと工事していただいてますよ。
今日コンクリを流し込む予定でしたが雨のため中止になりました。

したら、現場監督の方は丁寧に今日工事できなくてすみませんと謝りの連絡をくれました
恥ずかしながら自分は今年１月に倒産したＨＭから住林へ流れていった者ですが
そのＨＭに比べれば住林は対応がとても丁寧ですよ
ま、めちゃくちゃな事をしてたＨＭなので比べるもないかもしれませんが・・・


営業さんも強引じゃなかったですね
だから他の方々の書き込みをみると
そうかなー？と思えてします
大きな企業なので営業さんも多くいるので当然当たり外れがあるでしょうが

[212: 201]

>>206
204さんのレスのどこが問題なの？

「昨日から」？
「病的に住林をおとしめようと固執」？
「妄想膨らませて」？
「企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方」？
「さらに飛躍して下請けいじめ」？
「一日掲示板に張り付いて」？
「検討もしていない住林」？
「評判をそんなに落とそうと頑張って」？

ああ、すべてに「？」が付いてしまいました。ごめんなさい。
でも「病的」なのはどっちなんでしょうかね。
読んでる人は「あーあ．．．」と思うでしょうよ。

こういうレスを僕は「住林の評判をかえって貶めるための工作」じゃないかと疑っているんですよ。
これ、そのまんま住林関係者のレスと受け取る検討者の方はいないとは思いますけど、思い切り引くと思いますよ。

なんか「褒め殺し」ならぬ「擁護殺し」って感じがすごくしてしまうんですが。

どうなんでしょうね。

[213: 匿名さん]

悪い点は十分に聞かないなんて人がいるんですね。擁護派らしいコメントどうもてす。みなさん、騙されないように。

[214: 匿名さん]

えーと、施工的には五月蝿い方だと思います。抜き打ちの検査もしますから。私はスミリンの本体では有りません。末端のショボイ業者です。

[215: 匿名さん]

何だか書き込みの批判ばかりですよ！純粋に「住友林業」の情報を交換しましょうよ！

[216: 匿名さん]

悪い点を十分に聞かないなんて書いてないよ？？
>>213さん、悪い点ばかり探しても良い家なんて建たないような？良い点も探さないと。

[217: 201]

>>210
>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？
>悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

あーこれもだ。これ一見、住林関係者のレスだと思うでしょ。

検討者にとって、検討そのものを否定されたら思い切り意欲がそがれますよ。

いや本当に「１００％悪い点ばかり」だったらそうでしょうけど、日本の大手ＨＭの水準で１００％悪いばかりの企業なんてあんの？
そんなのあるわけない。

まして住林は軸組みの世界では日本で最も古い歴史を持つメーカーのひとつで、ひどい欠陥工事で訴訟になった事例も聞いたことが無い。
他の大手では結構ありますがね。
工事の丁寧さには住林は定評がある企業です。それがブランドになっている。
まあ、基本仕様はしょぼいと言われますし僕もそう思いますけど。

あまりに狭量な態度で顧客を無理矢理排除しようとするレスは、これは非常に怪しいと思います。
どっちが住林のイメージを貶めているのか、わからんですよ。

住林社員の方がいらしたら、これ本社に知らせたほうがいいですよ。
内部の人で投稿マナーが悪いのは、本社人事から注意させればいい。これは愛社精神の行き過ぎで済む話だから、お灸をすえれば済む話です。

しかしもしも擁護の立場を装って、汚い言葉を検討者に浴びせるような者がもしも他社の人間だとしたら、これは営業妨害の疑いがあると思いますよ。

[218: 匿名さん]

住林の施工は丁寧だというのは確かに定説だね。こんな事書くとまたアンチが色めき立つ？

[219: 傍観者ＵＺ]

丁寧だと言う事はクロスパネルが沿って外壁を押し出そうとする現象はしくまれた出来アフターの口実なんでしょうか？実にあリガタ迷惑なアフターを５５クラックアフターと呼ぶしかないのですか？

[220: 210]

>>201 や～貴方の推理は凄いね（笑）検討中だがなんだか知りませんが、建てても無い貴方にグダクダ言われたく無いですね。ウチはスミリンで建てたよ。貴方が悪い施工の無いスミリンだと書いているなら何故スミリンで契約しないの？心配する事なんて無いですよね？何故このスレに居るの？家の事聞くなら良いけど貴方のレスは無駄レスでは？検討中なら書く事が違いませんか、もう少し家の事についてカキコミして下さい。

[221: 傍観者ＵＺ]

買わずも検討者でもリーマンショックから恐慌を回避した運や判断力は素晴らしいと思いますよ。２０１を賞賛すべきだと思います。

[222: 購入検討中さん]

現在　見積段階
躯体２４００万　
提案工事３００万　
施工面積４２坪（延べ床３８坪）　
値引き▲４００万　です

どう思います？　やっぱショボリンが出来上がるのかな？

[223: 217]

>>210
すまん。疑って悪かった。オレの思い違いだ。謝る。

では検討者として伺うが、後悔した部分と妥協した部分について施主としての君の意見を聞かせてもらえないか？

[224: 匿名さん]

タマホームスレに住林とタマは性能は同じとの話しがありますが本当でしょうか…

[225: 匿名さん]

ナンバーワンとローコストほどの差はないかと。住の安いのは見た目が建売以下だし。近所に住の安い仕様と無名の建売が同時に建ちましたが、建売のほうがよく見えるぐらい。

[226: 匿名さん]

↑見ただけで安いと良く解るね？他人の家をアンマリ悪く言うのはどうかね。

[227: 匿名さん]

タマで、値引き無しの２１００万のほうが良いのでは？

[228: 匿名さん]

タマと住とじゃ工事の丁寧さが段違いでしょ。何がなんでも安けりゃいいってんなら、タマでいいんでしょうけど。

[229: 匿名さん]

施工品質まで評価しないと、比較できないですよ。
たとえば、同じ性能の材料・設備を揃えたところで、施工する大工の腕に差があれば、同じ工務店でも出来栄えが違います。

致命的なのは、雨仕舞いの差でしょうね。
運が悪ければ雨漏りに出ます。直しても２０年しか住めませんよ。

[230: 匿名さん]

同じ大工のメンツで仕事しても、タマのあの工期の短さじゃいい仕事出来ないんじゃない？

[231: 匿名さん]

注文住宅の外観なんて施主のセンス次第で
よくも悪くもなる気がしますが・・・

そして人によって好みはそれぞれかと
当然の話ですけどね

[232: 匿名さん]

品質って、外車よりカローラのほうがよいと言ってるようなもんですね。金額が違うんだから内容に差があるに決まってる。
まぁ、カローラの最上級グレードと廉価グレードの差ぐらいだろ。

[233: 匿名さん]

センス次第じゃなく、金次第ですから！

[234: 購入経験者さん]

みなさんここは住友林業の掲示板です。

タマホームは関係ありません。

[235: 匿名さん]

誰が聞いても納得てきる他社より勝ってる点を教えてください。

[236: 匿名さん]

ハイグレードたま、と、標準オンリーすみ。
値段がたまの方が高くても、
すみ選ぶ？

[237: 匿名さん]

それは数年後に聞きましょう。

[238: 匿名さん]

ハイグレードタマって言ってもたかが知れてるんじゃない？あのセンスと施工はなんとも･･･

[239: 匿名さん]

あのセンスに負けず劣らずのナンバーワン。金持ち仕様は除く。

[240: 購入経験者さん]

なんだかんだで外観はかっこよいと思うけどな。それとなぜタマと比べたがるのかわかりません。
両メーカーから相見積もりを取る人は殆ど居ないのではないでしょうか。

[241: 匿名さん]

え、ムラ＆ナミウツモルタルが。なんでモルタルなのか営業に聞いたら、安くできるからと回答頂きました。

[242: 匿名さん]

↑なにこれ？日本語？

[243: 匿名さん]

↑低能でつか

[244: 匿名さん]

いやこれ普通に日本語として通用しないだろ。

[245: 匿名さん]

くだらねぇこと言ってないで、はやく住の素晴らしい点を教えてくれよ。

[246: 匿名さん]

素晴らしい点が皆無だから教えられません。
知ってるのに無理をいわないでください。

[247: 匿名さん]

素晴らしい点…名前が有名位かな。　
建物はわりと普通。　
まぁ住めない家にはならないよ。

[248: 匿名さん]

スミリンは、金を掛ければ掛けるほど良い家が建つ。タマホームは、金の掛けても良い家は建たない。

[249: 匿名はん]

ってか、家に金を掛けられないから、タマホームを選ぶんだろうけど…

[250: 匿名さん]

素晴らしい点→S水のシャー○ッドよりはマシなんじゃない？ってくらいかなぁ。

[251: 匿名さん]

↑またまた～釣りでしょ（笑）

[252: 匿名さん]

なんかスミリンのスレは荒れるね～。坪単価もかなり幅が有りそうですよね？建て売りみたいな家からホントお金掛けてるな～みたいな家まで。タマホームと比較出来るスミリンの家ってどういう家？

[253: 匿名さん]

標準品を使って安くあげた家かな。見せてもらえばわかります。

[254: 匿名さん]

↑スミリンにそんな人居ないよ～ね？

[255: 匿名さん]

はい、はい、ちょっとやそっとオプション追加したぐらいで偉そうにしないでね。
標準の家なんて普通にあります。安く売ってるんだから買う人もいると。

[256: 匿名さん]

↑そう言う貴方は？

[257: 購入検討中さん]

契約急がせるのが嫌。
落とそうかな。。。

[258: 匿名さん]

↑この質問に答えた人はいませんよ（笑）

[259: ２５８]

２５６さんの事です。　誰もその質問には答えてくれません。

[260: 匿名さん]

大幅値引きは聞かずに高い他メーカーに乗り換えました。ｸｯｸｯｸｯ

[261: 匿名さん]

住林擁護派のその上から目線、もう止めない？
高い理由はよく解らんが、高いことはいいことだ、ってアホか？
ちゃんとたまとの違いを説明できない奴は大マヌケだ。
でも、そういう人がいない、ってことは、
住林擁護派は全員馬鹿ってことだ。
馬鹿を探し出す天才、集団が住林ってことｐだな。

[262: 匿名さん]

いくら説明しても分からない。どっちがアホだか・・・。

[263: 匿名さん]

スミリンとタマホームを比較検討したスミリンの建て主なんてイナイよ！逆は有るかも知れませんが。

[264: 匿名さん]

タマホームは２階トイレがオプション！

[265: 匿名さん]

住友林業の名前を出して家を建ててる訳ですよね？林業と言うのに何故木材のバラエティーが少ないのですかね？柱、梁、土台、造作等の木材をイロイロ選ばして欲しい気がしませんか？もう少し小回りの聞くハウスメーカーになってくれれば良いのに。

[266: 匿名さん]

住友林業の家づくりなんてものは、元々はごく少数の富裕層向けのものでしょ。
お金持ちしか建てられないのが本当の姿。
他のプレハブメーカーに対抗しているうちに中身が貧弱な仕様のものをラインナップせざるを得なくなり今に至る、という印象です。

猫の名前の安売り業者なんぞにターゲットにされるような「タマ」ではないと思うのだが。

規模の拡大をむやみに追及するのでなく、もういちど営業方針を職人手作りの家の原点に回帰させた方が得策であると思う。

[267: 匿名さん]

>>261住とタマの違いなんて散々説明してるじゃん。まだわからんの？

[268: 土地勘無しさん]

＞タマホームは２階トイレがオプション

いいねぇ～、それならつけない方がいいよ。
どうせ2階のトイレは誰も使わないからね。
家が狭くなるだけだよ。

[269: 匿名さん]

さすがタマホーム！（俺はタマには行かなかったから２Ｆのトイレがオプションとは知らなかった）ここは住林のスレだが、もう少しタマの凄い所・・・？！聞きたいな～！駄目？

[270: 匿名さん]

和室もオプションです。

[271: 匿名さん]

吹き抜けも施工面積に入ります。

[272: 匿名さん]

・・・マジっすか？！でもそれがタマのやり方で、それを否定する気はありません。だから最初は安いんですねぇ～。タマなどのローコストを考えている方は他ＨＭとの標準仕様の違いを勉強した方が良いですね。タマタマではなくマダマダありそうですが、住林のスレなので（怒られちゃう）、退散します。ありがとう！調べてみようっと！

[273: 匿名さん]

犬走りも坪単価に入ります。

[274: 匿名さん]

2階のトイレも坪単価に含まれますか？

もったいね。

[275: 匿名さん]

>267
いつ、どこで、誰が、まともに説明してるんだ？
でたらめぬかすんじゃねーよ！
３・５寸だろが柱。
屋根瓦じゃねんだろー。
キッチン何だっけ忘れたなー。
偉そうに能書きたれてねーで、具体的に何が、いくらで、たまより優れてるのか言ってみ。
誰も言ってねーぞ。

[276: 匿名さん]

スミリンの屋根材の標準はスレートだっけ？ウチのは瓦なんだよな～？柱は確かに頼りないね（笑）でもクロスパネルを使っているから筋交い要らないし断熱材も入れやすいんでしょ？後、空間を広くした時に余計な壁が出っ張らないし余計な柱も要らないらしい？キッチンはウチの場合ヤマハでしたよ。今は知らない。風呂もヤマハ。外壁はウチの場合、シーサンドコートに部分タイルを選びましたよ。今は知らない。内装は塗り壁（漆喰みたいな奴）今は知らない。クロスを使ってる所は、納戸だけかな。後知りたい事あります？タマホームは知らない。

[277: 物件比較中さん]

>>275
>住友林業は確か木造軸組みでは日本で一番の老舗ということになってません？
最近まで大工の養成所も持っていたようだし、建築施工そのものの技術水準は厳しいはずですね。
実際、掲示板の投稿を含めて、施工トラブルで係争事案にまで発展したような事例を聞いたことがあります？

一方、他のＨＭでは大工の技術などあまり関係ないと言った考え方です。そもそもプレファビリティが基本です。
ところが木造の現場は工数が多く多様なことが起こるから、実際には注意ミスによる施工不良や欠陥工事が起き易い。
実際、他のメーカーでは結構、係争事例が少なくない。

タマホームなんかは週刊現代に「弁護士団」が云々なんて記事書かれてしまいましたよね。
施工技術や監理の部分を完全に無視できる人にとっては、タマとの比較も脳内では成立可能なのかもしれませんね。

「名を取るか、実を取るか、の価値観の違い」でしょうか？

「安さを取るか、実力を取るか、の価値観の違い」のような気がしてなりませんけど。

他にもタマとは質が違いすぎますが、いちいち書き出してもキリないのでやめときます。
あなたはこれでもまだわかりませんか？

[278: 匿名さん]

>277
きりがない、ではなく、それしかない？んだろ。
大工の技術は結局は人に左右されるんで、基本、運だぜ。
確立的に住林の方が施工ミスが少ないだけ、の話。
そんなに、上から目線で、まだわかりませんか？なんて大仰にいうことじゃねーよ。
逆に質問するが、柱はあれでいーのか？
細くても、頑丈ならイーと思うが、んなこたーねーんだろが。
やっぱ、具体性がねーんだよ。

[279: 匿名さん]

>>278運だけでこれだけあからさまな差はでませんね。あきらかに、施工のレベルの差です。あと柱が0､5寸細いと具体的にどういう不具合がありますか？数値で示していただけると、あなたの言う具体性ｗが明確になると思いますが。無理？

[280: 匿名さん]

10年後に住はタマに負けてる可能性ありだね。
同じ条件なら3.5寸より4寸でしょう。クロスパネルという別名をもつラティスは耐久性が怪しいね。しかもサイディングには使えなときた。

[281: 匿名さん]

>279
なんか同じ目線になってきたぞ。
んじゃきくが、あからさまな差の根拠はあんのか？
何棟中何棟不具合がでてんだ？それぞれ。数字で示せよ。得意分野だろが。
０・５寸ほそいとよ、消防士は嫌がるらしいぜ、崩れ落ちんのが早いんだとよ。
ってかさ、施工レベル以外差ってないんか？
なんだか、ちょっと同情してきちまったよ。

[282: 匿名さん]

>>280
あれ？数値は？具体性は？まるでダメですね。0点。それから施工の差は降参？

[283: 匿名さん]

しょぼりんでもタマを見下し、いつまで経っても具体的な優位性を示せず。

[284: 匿名さん]

>>281
具体的な不具合の軒数データはメーカーが発表してないので数値ではわかりませんね。ただ、あんな風に弁護団を結成されるだの、ブログで不具合を訴える内容の多さから言って、比較すると『あきらかな差』と言って過言ではないでしょう。
あと消防士が嫌がる？アンケートでも取ったの？

[285: 匿名さん]

>>280 さん、10年後にタマホームが有ると良いですね。

[286: 匿名さん]

俺の兄貴タマの営業の上の方です。内情はよく聞きます。１０年後ですか・・・でもどの企業でも倒産を見据えて仕事はしていないと思います。とだけ言っておきます。私は二度とこのやり取りのは参加いたしません。（かなり凄い事になりそうだから）勝手いってすみません。

[287: 匿名さん]

十年後にしょぼりんがあるとよいですね。

[288: 匿名さん]

タマの良い所は、４寸の柱？　だけ？　柱が少しだけ太くても、本数が少なかったり、施工がいい加減だったら？　トイレや和室がオプションて意味が分からない、注文住宅じゃないの？　
それに、いくら安くてもあのデザインは嫌だ。
でもあれが良いという人はタマで建てれば良いんじゃない？

[289: 匿名さん]

住友林業も大変だよね（笑）この前までは、訳の解らない中小工務店！今度は、タマホームの相手かい（笑）どちらもローコストの１番２番みたいな感じだからね（笑）住友林業が高かろうが関係無いだろ！住友林業で建てた人はショボイともぼったくりとも勉強が足りないとも思ってないから。

[291: 匿名さん]

はい、はい、宣伝ごくろうさん。

[292: 匿名さん]

ローコストをけなすばかりで、住林のアピールはなし。良いとこはなしっすか。タマは安いんだから内容的に差があってあたりまえ。差がなかったら大手で建てる人なんていない。

[293: 匿名さん]

２８９さんは勉強してどこで建てたの？　　答え帰ってこないだろうな〜。それとも工務店かな？

[294: 匿名さん]

＞２９２
差があるって認めてるじゃん。

[295: 申込予定さん]

みたいですね。降参って事で〆。

[296: 匿名さん]

申し込むなら是非素晴らしい仕様を教えてください。わかり易く坪単価でもいいぞ。本体のみで計算してくれよ。

[297: 匿名さん]

そんなに住林に未練があるのかね〜〜

[298: 匿名さん]

原価オンだから未練ありません。(爆)

[299: 匿名さん]

しょぼさに気付いたので未練ありません。

[300: 匿名さん]

どこに興味があるのか教えてってば〜〜〜　早く〜〜〜〜〜〜　　無理でしょ。

[301: 匿名さん]

日本語大丈夫でつか？賢い人間は興味なんてありませんて！

[302: 匿名さん]

賢い人間様はどこでお家を建てたのでしょうか？教えてください。

[303: 匿名さん]

自分で考えてね。しょぼりんより高いとこです。念のため

[304: 匿名さん]

>しょぼりんより高いとこです。念のため
こういう書き方する人って人格のレベルは低そう。

[305: 匿名さん]

へ～、ここでは「しょぼりん」なんて書かれてるんだ。なかなか上手いですね。
んで、具体的に他社と比べてなにがショボイんですか？？

[306: 匿名さん]

ショボくないよ。変なレスはスルーしましょうね。人それぞれでいいんじゃない？
先週、モデルハウスに行ったらスーパー接着ヒノキという木を説明していただきました。資源を有効活用する技術でつくった木材で、山林の維持のために途中で切り捨てた木を破片にして、破片どうしを接着した柱だそうです。スゴいと思いました。
スーパー接着ヒノキは他社では使えないと言われました。
本当ですか？

[307: 匿名さん]

刻印のあるなしだけで、ばんばん流通してるって書き込みを過去スレで見ました。
（たしか群馬の住林下請け工務店では住林契約以外の家にはこれを使うと言う内輪話）

[308: 匿名さん]

>>277さん
一所懸命さは買うけど、僕の文章をコピペ引用するなら、もちっと肉付けを頼みます。読んでて恥かしかった^^

[309: 施主ボンのパパ]

住林はこれから原点に回帰するのだ。
住友林業は坪１００万からしか建築しません。これでいいのだ。
これを宣言すればいいのだ。
すべて丸くおさまるのだ。

江戸時代の老舗材木商が現代ＨＭのマネなどするから、
そこからすべての悲喜劇が生まれたのだ～

[310: 物件比較中さん]

途中で切り捨てた木を破片にして破片どうしをくっつけたスーパー接着ヒノキって、どんな木材ですか！
そんな木材が高級品なの？

[311: 匿名さん]

エコの最先端ですから。

[312: 匿名さん]

＞３０３
言えないでしょうね。（笑）　人格も家も低レベルでしょう。

[313: 匿名さん]

ピンキリで売るより100万以上だな。って、外材、集成材なしじゃ建てれないんじゃないの。住林で70万以下なら下位メーカーと大差ないよね。言うよねぇー

[314: 匿名さん]

木造大手メーカーって今後生き残れるんですかね。ローコスト以外はぼったくりだと思います。

[315: 匿名さん]

↑貴方の仕事は何？

[316: 匿名さん]

木造に限らず大手様はみなさん同じ。ぼったくり値段ですよ。

[317: 匿名さん]

じゃ儲けをとらないメーカーてあるの？

[318: 購入検討中さん]

ローコストも内容からいったらボッタクリ。似たようなというか、低品質な分より悪質です。

[319: 匿名さん]

数百万値引くなんてどうみても原価オンだよな。大幅値引きを期待するほうもおかしい。

[320: ぽんた]

来年建て替え考えてるんだけど
住林って高いんですか。。。？

今　住林の営業マンがバリバリ電話やら何やら頑張ってくれちゃってるんですが。

実際　大手ってどぉなんだろ？

[321: 匿名さん]

稀に当たりの営業マン、設計士、コーディネーターもいると思うで、がんばってください。ハズレを引いたらさぁたいへん。不景気だから良い人を装った営業は普通にいると思われます。
どこのメーカーも展示場は参考になりません。

[322: 匿名さん]

大手は確かに高い。　今の時代だから潰れないとか言うけど何百万もする安心料？　60年の保証って言うけど有償ﾒﾝﾃしたらの話でしょ？　安心料と保証料が入ってるならね～

[323: ビギナーさん]

319さん
原価オンとは何のことですか？

[324: 匿名さん]

↑それは飽きたw

[325: 匿名さん]

↑原価オンとは、今ではスミ○ンの営業手法の代名詞のようです。自分でググッて調べてみて下さい。

[326: 匿名さん]

老舗材木商に原価公開商法を要求すること自体、無理かと。

[327: 匿名さん]

今日は静かです。

[328: 匿名さん]

ナンバーワンなのに高いだけでこれと言って素晴らしい点がないからな。

[329: 匿名さん]

高い高いと書く人がいますが、そんなに高いのかな？

[330: 釣られ人]

最初の見積りは原価オンしてるから高いね。知らない人はろくに値引かれず契約することでしょう。それから標準品では見た目が安い建て売りなみ。

[331: 匿名さん]

私は４０坪で本体、付帯、提案、設計料含めたものが２６００万でした。
瓦やタイル、標準外の設備。確かに他社よりは高かったですが、それに代えられない
満足感や家自体の質感はあると思っています。
人それぞれです。

[332: 匿名さん]

それはかなり安いですね！

[333: 匿名さん]

ホントに？タマホームと変わらないじゃないのかな？
確かに安い．．．

[334: 匿名さん]

だから、安売りはやめなさいよ。
変なのが寄って来るから。
原点に回帰するべきです。

[335: 匿名さん]

↑誰に言ってるの？

[336: 匿名さん]

そりゃ金持ちのアホしか買いませんね。
だいたい、設計士から大工まで、そんな高級なものに対応する能力があるやつは少ないだろ！？

[337: 匿名さん]

もしかしたら裏スミリン仕様があり、高予算な方（坪200万以上）には、日本の銘木から好きな物を選べるかも？ 柱、梁、土台から何でもスペシャルオーダー！大工等の職人も一流な方々！スミリンだったら出来そうな？ どお？

[338: 匿名さん]

(笑)その辺のホームセンターに行けばあるよ。　
同じ様なの(笑)　
大手の名前に釣られると　馬鹿みるよ(笑)

[339: 匿名さん]

大手といえば、優れた点は1つや2つあるもんだが、しょぼりんスレでそういうことを見たことない。ｸ ｸ ｸ

[340: 337]

>>338 面白くないな～（笑）もっと面白い返しでお願いしますよ（笑）

[341: 匿名さん]

100万以上出してしょぼりんで建てるアホがいるんでつか

[342: 匿名さん]

レベル低い。

[343: 匿名さん]

だから教えてよ、しょぼ林だと言っている人達の家をね。教えてくれた人いないけど（大笑）

[344: 匿名さん]

三井ホーム、へーべルハウス、一条工務店、大和ハウス
セキスイシャーウッド、スェーデンハウスかな。

[345: 匿名さん]

タマホームもいるかも。

[346: 匿名さん]

↑それって何処もダメな所？

[347: 匿名さん]

ハイムは？

[348: 匿名さん]

まだあった？

[349: 匿名さん]

ミサワ

[350: 匿名さん]

このスレはいつから住林で建てられなかった人々の吹き溜まりになったのですか？

[351: 匿名さん]

素晴らしいしょぼりんで建てられてよかったですね。うらやましくてたまりません。笑

[352: 匿名さん]

やっぱり、みんな居なくなっちゃいましたね。W

[353: 匿名さん]

みんな、自分の家は棚に上げて、このスレでストレス発散？してるんだね。

[354: 匿名さん]

住友林業の家なんて、普通の家です。有名ハウスメーカーだから値段が高くなってるだけです。タマホームで建てれば、半分のお金で家ができるチャンスだったのに、残念です。

[355: 匿名さん]

↑またそうやってネタ振りする気？

[356: 匿名さん]

しかしながらあれだ、此処の住友林業関係者朝から暇ですね。
朝からしっかり勉強して、お客様に少しでもまともな知識を教えてあげられるよう
努力しないとね。余りにも返答が、答えになって無いからね！

[357: 匿名さん]

まともに聞こうとしている人もいないよ（笑）

[358: 匿名さん]

>>356 あんたも週末なのに頑張るね（笑）

[359: 匿名さん]

木造軸組営業の談話室はこちらですか？

[360: 住友うず]

はい。在来の仕組み＋最新のクロスパネルがコラボした建物の評判を、皆さんに知ってもらうためのスレです。チャカさないでください。

[361: 匿名さん]

クロスパネルは最新かな？比較的最新は、ビックフルームとスーパーワイド桧じゃない？

[362: 匿名さん]

前にも言ったが、在来工法もわかってないアホ営業がいるメーカーだぞ。そいつが言うには、柱と基礎はいわゆ補助金具のみで繋ぎ、凹凸はないんだと。アホ

[363: 入居済み住民さん]

貴方のような物言いをする方にケチを付けられたくありません。建ててみれば良さは分かります。建てていなければ本質や住み心地は分からないと思います。

[364: 住友うず]

現に梁などの通し柱が耐震性を無くす実績(阪神淡路）として示された以上、凹凸はこれからの在来のしくみに必要ないのでは。だって耐震性を高める金物補強が登場しましたから。まあ、パネル工法などに比べれば…かもと付け加えてお風呂に入ります(笑)

[365: 匿名さん]

騙される前にお断りしました。ありえなり見積もりを提示され呆れたら、支店長登場で今日契約してくれたら大幅値引きしますだと。呆れて即お断り


良さがわかる方の家について内容を可能な範囲で公開ください。あはは、なにまないってか。

[366: 匿名さん]

↑その、契約を断るまでの流れを教えて貰えますか？どれくらいの打ち合わせをしました？五万円は払いました？設備の仕様等は？ウチも今悩んでいるので。

[367: 青島]

5万は勉強代と思い払いましたよ。5回以上打ち合わせはしました。間取りは細かいことを要求する前のテカトーに提案してくださいと言う段階でギブアップさるました。若い2級建築士にね。
ちなみに、うちの地区はしょぼりんの評判悪いです。どこ住みかなんて聞かないように。

[368: 住友うず]

↑の↑は３週間内に見込みがあるお客様として契約までの流れを説明されたのでしょう。契約を断ったのは自己満足で現実は買えない人。まあ、世間大半の方々は見栄張りの貧人だからしょうがないなと笑って許してくれますから(笑)
たまには営業目線で客さんの動向をロープレしてみるのも良いですね。私が営業なら住友ﾗズ様とお下劣主婦様を接客してみたいですね(笑)

[369: ３６８]

３６６さんの事ではないのでお許しを。

[370: 匿名さん]

よくわからない日本語です。

[371: 366]

>>367 ありがとうです。ちょっと読みにくいですが。提案的にもダメでしたか～、ウチの設計は１級の資格みたい（檜の薄い名刺に書いてあった）結構提案も間取りも良い感じなんですよね～ 通風、日当たり、窓の位置から生活の仕方までウチの希望（シロート希望）も無理なときも納得するまで説明してくれるし。ウチも断る、断らないは後にしてもう少し付き合ってみます。後は値段だ～！

[372: 匿名さん]

》364 梁などの通し柱…とありますが、私は梁は柱と柱を繋ぐ構造材で、通し柱は一階の床面から二階の天井まで通っている柱と理解していましたが間違っていますか？

[373: 匿名さん]

↑渦さんだから（笑）気にしない気にしない。

[374: 匿名さん]

372も渦さんでしょ。
なんで自分に質問してんの？

[375: 匿名さん]

↑いくらなんでもそれは・・・

[376: 匿名さん]

372
は渦さんですよ。

[377: 匿名さん]

>>365
>なにまない？
肝心なとこで噛むなよ。こういう肝心なとこでミスする奴は、仕事でもそうなんだ。だから住林で建てられないんだぞ。反省しろや。

[378: 住友うず]

フフふ(笑)私は在来をよく知りませんから。知っている人にお願いです。隠しきれない知識をここで存分にお披露目してください(笑)近頃 、住友のスレの趣旨から外れている事に心を痛めていましたから(笑)

[379: 372]

建築に興味を持つ者です。冷やかしや自作自演ではありません。スレを読んでいて疑問に思ったので書き込みさせて頂きました

[380: 匿名さん]

さーあ！今度は、こっち！張り切って行きましょう。

[381: 匿名さん]

張りきって行きたいけど、詳細君はもういいです。新しいネタでお願いします。

[382: 匿名さん]

シーサンドコートが標準で付きます。ウチの時はオプション(T-T) 隅柱がスーパーワイド檜（集成材）国産材を70%に（今までは？）なんか、少しだけ進化したみたい？ガンバレスミリン！

[383: 匿名さん]

うちが契約したときもシーサンドコートはオプションでしたね。
本当はヘアラインにしたかったんですがラフ仕上げとの差額が余りに大きくてヘアラインは断念しました（トホホ）
ただ、そのまま断念するのは悔しいので門扉周りの塀だけヘアラインを採用しました。外壁との仕上げの違いで少～しだけアクセントになって結果オーライと思うようにしています（苦笑）

ところで、住林で契約&建築された方々は内・外装はどのようにされていますか？
現在 設備・仕様を決めているので参考にさせてくださ～い。
あと、こういうのあると便利だよ等々の情報頂ける嬉しいです。

[384: 匿名さん]

主婦としては、ホスクリーンが便利でした。脱衣室と２階のファミリースペースに付けています。洗濯物を干したりハンガーに掛けたりするのにとっても重宝してます。使わないときは脱着式で取り外せます。設計さんに聞いて見てください。

[385: 匿名さん]

>>384さん

雨の日には凄く活躍してくれそうですね～。早速 設計さんに確認してみようと思います。
ファミリースペース羨ましいです。
情報有難うございました！

[386: 匿名さん]

ウチも干すクリーン付けました。南側の吹き抜けの通路の所、凄く便利です。花粉の季節は大変助かってます。

[387: 住友うず]

干すクリーンは住林オリジナルなんですか？だとしたらアピールポイントですね。↑のカキコはそのままセールトークに使えそうです。別スレのナンチャラトークに採用してくれるか…ドキドキしています(笑)

[388: 匿名さん]

たしかに花粉の季節も活躍してくれそうですね。うちは全員花粉症なので必須かもしれません。
図面引っ張り出して付けられそうな場所など検討してみようと思います。

[389: 匿名さん]

うちも２Ｆにホスクリーンをつけました。
外装は、シーサンドＬＳ２０のラフ仕上げですが、玄関まわりにはテッセラボーダーを貼り、
ポーチ柱をつけました。瓦はＦＳ４０甍にしました。
内装に関して、建具は、ＬＤＫ入り口KOR、他１Ｆはリアルウッドで２Ｆはシートです。
床は、１ＦはOF-NCやHT-YDで、２ＦはGB・GCです。
クロスは、ハイグレードＢとスタンダードを混ぜて使いました。
色が濃く、柄のある物を天井や壁の一部のアクセントクロスとして使いました。
玄関ホールは、下がり天井にして杉のリブを貼り、壁の片面に十和田石を貼りました。
住設は、ＳシリーズとＨシリーズ半々です。

[390: 匿名さん]

過去のスレに、背の高い建具は反ったりするから気をつけて下さい。と書いて有りましたよ。

[391: 住友うず]

劣化は宿命でしょうね。しばしの効能に便利な幸せを与えてくれるのなら。せめて最後は干すクリーンに祈りを捧げましょう。色即是空

[392: 匿名さん]

↑あんたウザイ！

[393: 匿名さん]

392さん
あなた、渦さんを知らないの？住林スレの読者なら誰もが知ってる有名な渦さんですがね。
渦さん相手に今さらウザいはないですよ。

[394: 匿名さん]

↑すみません。渦さんゴメンね。

[395: 住友うず]

私は検討者の見方ﾃﾞｽ。様々な所でお会いできるかも知れませんが、私を良く知っている住友スレの皆様方には大変，お世話になってます(笑) 最近はタマネギ畑の住民の皆様方と口論になっておりますが、これも家づくりに関して重要なお話です。お暇があれば、覗かれてみてお勉強なさると良いと思います。

[396: 匿名さん]

近頃CMが減ってない？やばいんですかね？？

[397: 匿名さん]

それを言ったら何処のハウスメーカーのＣＭも少なくなりましたよ。

[398: 匿名さん]

タマホームやハイム、ダイワは今のこのご時勢でも普通にＣＭやってますよ。

[399: 匿名さん]

↑前より少なくなった気がします？何処も不景気ですから

[400: 匿名さん]

タマと手を組むのはどこですかね？？？

住林のCMって今もやってるか？