住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[161: 匿名さん]

ん？読んだけど、こんなのどうとでも書けるだろ？これのどの部分が住林の原価オンの証拠、証明なんだ？もういい加減降参しろよ。唯一のソースがこの語録かよ。これじゃあ誰かのニヤニヤは止まらないんじゃないかな。

[162: 匿名さん]

おや。ではまず全部読んだという証明をしてくれるかな？
次にどこが要件を満たすに不十分なのかを根拠立てて証明してもらおうか。くくく

[163: 匿名さん]

うはｗ唯一のソースとして喜々としてリンクしておいて、どこの部分がその根拠となるのか明示できないんだ。ことごとく破綻した論理だね。

[164: 匿名さん]

どこに真実があるかは決め付けられない。個々に読み手が判断する事でしょうよ。

匿名掲示板で証明は不可能としながら証拠君は原価オンの証拠を出せとほざく。

常人には理解しがたい境地ですね。

[165: 匿名さん]

164君。あのリンクのどこが真実があるかわからず、証拠は提示できない、文面を個々に解釈する事を求め、尚且つその発信源はどこの誰とも証明できない。
こんなの誰が信じるの？？まさに常人には理解しがたい境地ですね。

[166: 匿名さん]

まさか164、君が常人とでも言い出すつもりかえ？

読み手すべてを代表する権威というものを、一体全体、いつどどこで誰が君に与えたのかい？

君は神なのか？　それとも万物を見通す目か？

すごいな。

[167: 匿名さん]

暇人の集まりはこちらでつか。くだらないから下げでやってくれよ。

[168: 匿名さん]

165さんは匿名の掲示板を完全に否定なさっておられる。どのような考え方も完全に個人の自由であると思います。

が、しかし。誰もその考え方を一方的に強要される合理的な理由はないかと。

ここの投稿がすべて信用できないと考えるのは貴方の勝手ですが、ならば、ひとり静かにここを立ち去るべきでは。

でないとこの掲示板全体を誹謗している荒らし行為に過ぎないことになるのではないでしょうか。

[169: 匿名さん]

>>167
あ？
あなたさまにとって何か不都合なこと、お気に触るようなことでもございましたか？

[170: 匿名さん]

>>168
そんな事言ってないんじゃない？匿名掲示板で発信される情報のみをソースに、あたかも住林がそういったような行為をしているが如く語るのは間違っているとの指摘でしょ？至極もっともだと思うが。

[171: 匿名さん]

>>170
へばった君の文章と164君の文章、
この同じ匿名の文章２つを並べて、へばった君より164君が信じられるあなたの感性には少し疑問符が付くのだが。

気持ちはわかるがちょっと無理があるんでないかい？

[172: 匿名さん]

ハウスメーカーなんて、悪い点があっても、良い点なんかないだろ。営業が良かった、設計士がよかったなんてたまたまだろうし、そんなのやってあたりまえだからな。

[173: 匿名さん]

ビジネスモデルがバブル時代のままの旧態依然としたメーカーばかりで危機感ゼロ。
購買者が賢くなってもう騙せなくなり、はげたメッキも取り繕いようがない状況、ということなんでしょうね。

[174: 匿名さん]

またくだらない事で盛り上がってますね。
キミ達ホント暇人だね～

わたし？　わたしはニートです。
暇だから書き込んでみました。

[175: 匿名さん]

くだらない事が大好きなのが来ちゃったょ

[176: 匿名さん]

結局二重価格は、会社の方針でそれを良く思わない社員の内部告発と言うわけ？
まともな人もいるんでしょうけど．．．朱に交わればね．．．ちょっと考えたほうがいいかな。

[177: 購入検討中さん]

へばった氏のレスを出来るかぎり読んでみました。(どこからがスタートなのかわからないので全部は読めてないと思いますが。)
僕の感覚では本物の社員の人だと思いました。パワハラの社内事情で書き始める口調は一定していて体質改善を訴えてるように感じます。多くの質問者に愛社精神で答えているところは社員そのものと感じました。書き方も具体的で詳しい！

匿名掲示板で証拠をだせなんていうほうがおかしいですよ。情報の取捨選択を読み手に任されているのが匿名掲示板ですから。匿名掲示板だからこそ得られる情報もありますし。他社の人では、へばった氏のようなレスは出来ないでしょう。あんなに毎日書けないと思います。
原価オンはわかりませんが、僕はへばった氏のレスは社員の本音だと思います。

[178: 購入検討中さん]

定価で値引き一切なしっていう商品なんてどこの業界でもまあほとんどないわけで、どんな商品でもある程度値引き前提の値札が付けられてるよね。そんなわかりきった事を鬼の首でもとったかのように騒ぐのはおかしくない？

[179: 契約済みさん]

へばったのレスの内容は、特別社員でないとわからないような事には触れられてないし、あんまり社員だとは感じませんでしたね。ただ、自分も施主だからわかるけど、施主だとわかるような内容は書いてあるように感じましたね。施主が自分の体験を元に事実と想像を混ぜながら書いてるかんじ。悪いけど、唯一のソースとしてはちょっと弱すぎる内容に感じました。

[180: 匿名さん]

一施主があそこまで書くはずない！一施主ならパワハラ、パワハラって書く必要もない。レッドウッドの耐蟻性うんぬんを一施主が知ってるのも変です。へばったさんは社員に、私も一票。
へばったさんが社員だと何か困ることがあるのですか？

[181: 匿名さん]

＞＞１７８
値引き後の値段が坪単価？
住友林業様は、人により値引き額が違うのも正論にしてしまうの？
切り出し単価があり、今日契約していただいたら２００万引きと言うことは正直な
商売なんでしょうかね？そういうの不当表示と言うんですよ。
値札は値引き後の札が張ってあるから許されるんですよ。
まあ、根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴ですかね(笑)

[182: 匿名さん]

＞根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴

同感です。

[183: 匿名さん]

へばったさんは社員でしょ。社内用語と思わしき言葉がいくつも書いてありますから。例えば即決とかミズダスとか。こんな用語は社外の一般人ではわかりません。施主が書いたと考えるのは無理があるように思えます。

[184: 匿名さん]

値引きに釣られて契約する人なんていないでしょ？まさか！いるの？

[185: 匿名さん]

即決にミズダスとか普通に施主でネットやら見てたらわかるだろ？？昔ならいざ知らず、今はそれくらいの情報はネットにいくらでも載ってるね。

[186: 匿名さん]

>>181
トヨタで車買っても値引き幅なんて人によって交渉次第で様々だわな。トヨタに限らず車メーカー全てそうだが、全て不当表示なの？

[187: 匿名さん]

車は定価がありますから、家と比較なんてありえませんね。

[188: 物件比較中さん]

178さんと185さんは言葉使いが乱暴ですね。住友林業の関係者さんですか？もし社員の人だとしたら、まるで会社の雰囲気が伝わってくるかのような書き方ですね。他人のレスを即レスで全否定するのはおかしいですよ。そうしなければならない理由があるんですか

[189: 匿名さん]

>>187
オープンし価格の意味はご存知かな？

[190: 匿名さん]

No.188さんに同意です。あんな書き方の社員ばかりだからパワハラ体質の会社なんでしょうね。へばった氏が社員かどうかは読む人が判断すればいいことですから。

[191: 匿名さん]

スミリンが良ければ頼めば良いし。ヤダと思えば止めれば良い。いつまでもツマラナイ事でカキコミ止めれば？

[192: 匿名さん]

カキコミが正しいと思えば賛同すれば良し。誤りだと思うなら正論で指摘すれば良し。
いつまでもツマラナイレスでカキコミ妨害は止めれば？（笑）

[193: 匿名さん]

ホームページに載っている施工例の家は、坪どれくらいなのですか？

[194: 匿名さん]

こちらの女性の営業が最悪でした。
高圧的な方で、たまに思い出したように連絡が入りました。
他社で契約したことを告げると、お客様の予算ですとうちじゃ無理だと思ってたんですよね、
と言われました。不快でしたが、もう二度と連絡が来ないと思うと気が楽になりました。

[195: 匿名さん]

>>188 190192
人のレスを否定するのはおかしいといい、読む人次第だといい、誤りは指摘すべきだという。
どないやねん。

[196: いち主婦]

住友林業を助けるレスを書いてる人はどうしていつも＊＊＊さんみたいな口調なんですか？昨日、展示会に行きましたが土地がないと伝えたら案内の人が急にいなくなってしまったし、はっきりいって印象悪いです。主人の実家には土地があるけど私たちに土地はありますかって聞かれたから、ないって答えただけなのに。パンフレットも10ページもないくらいの薄いの一冊をくれただけ。本当に気分悪いです。
この掲示板にも会社の姿勢みたいなのが見え隠れしてますよ！ぷんぷん！

[197: 匿名さん]

>>195
まるで赤点しか取れない、出来の悪い学生みたいな、青いことをぬかすね。本当にこれで大人と言えるのかな。

「理由」だよ「理由」。「正当な理由」だ。

前から何度も繰り返し言ってるだろう？

合理的かつ普遍的で妥当性のある説明を、私達は君に求めているのだよ。

理解するだけの知能がないのか？　それとも理解をしたくないのか？　どちらかだ。

もしも全く理解できないようであれば、日本語の基礎から学習し直した方がいい。

[198: 匿名さん]

>>197
まるで195さんの内容には答えてないね。読解力がないのかな？

[199: 匿名さん]

国語や文法についての議論をする場所じゃないんだから、もう二人共いいかげんにしたら？すみりんスレはいつも揚げ足取りばかりしてるから、読んでて気持ち悪い。これが社風ですか？だから施主にも見下した態度になるんですか？へば君がいうパワハラが真実味をもってるように思えてきます。前向きな情報提供をお願いします。

[200: 着工済みさん]

スレで社風もなにも・・・
確かによく住林スレは荒れますが
だからといって住林はそういう社風だってのはちょっと違うと思いますけど
まー、でもこう荒れる一因は住林の営業体質にもあるんでしょうけどね

改めてヘバちゃんがいたときの書き込みを見てみましたが
多少荒れてはいるものの
今に比べて検討者達の仕様等の有意義な情報交換が出来てましたよね

今ではアンチと擁護派の誹謗中傷、揚げ足の取り合い・・・
ネタも原価オン、防カビ剤等々の同じネタのループ
ちょっと淋しいですよね

住林を検討してる方にとっていい情報交換できるようなスレにまた戻って欲しいなと思います
まあ、無理なんでしょうが

[201: 197]

>>199
見苦しいレスで大変に申し訳なく思います。反省しています。

過去、前向きな詳細意見は「アンチレスだ」とつぶされております。よってあまり期待はできないかと思います。

改めてへばったを紹介したのは、過去スレの方がまだ今より情報のやり取りが活発で色んな部分が読み取れるからです。

どうも企業として掲示板そのものを快くは思っていないのが、強く感じられます。
例えば積水のスレの場合は、もっと鷹揚というか大人の余裕があってか、板が荒れることはまず少ないです。

少し理解できないのは、折角、有用な情報を提供してくれているへばったのような投稿に必要以上の妨害をするレスの存在です。
企業の印象をわざわざ低下させるのが明らかなのに、本当にここの関係者がそのようなレスを繰り返すだろうか？という点が腑に落ちません。

もしかしたら、他の企業の関係者による、イメージダウンを目的とした工作ではないかとも思ってしまうのです。

[202: 匿名さん]

オモシロネタ無いの？お金無い人の愚痴は、要らないよ（笑）

[203: 匿名さん]

ここで営業が悦ぶ糞ネタなんか期待されても困るなー。

[204: 199]

201さん、丁寧なレスありがとうございます。201さんのおっしゃる事はすべて共感します。
へば君がいた頃のレスのやり取りは前向きで、一つ一つのレスに家作りへの真剣さが感じられます。まるで魂がこもっているかのように・・・
へば君の答え方も具体的で親切です。施主に満足ゆく家をたててほしいとの願いがこもっているレスです。あんなに夜遅くまで・・・
私には心やさしい社員さんのレスに思えてなりません。

そんな社員さんが毎回パワハラで名前の通りにへばっていると書き始めたり、多くの施主が指摘してる住友林業さんの強引な営業方針による被害をみていると、これが同社の企業体質だと思うようになった次第です。企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。なので私は社員さんの本音レスはホームメーカー選びの情報として有意義だと考えています。

うまくまとまらず、すみません。
住友林業の社員さんは脅すようなレスはやめて、へば君のように施主思いのレスをして下さい。よろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

此処で批判的？なレスしてる方々は、スミリンで家を建てたいのかな？どうもただ荒らし？てるだけのような。

[206: 匿名さん]

>>204
昨日からあなたほんとに病的に住林をおとしめようと固執してますね。妄想膨らませて、企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方して、さらに飛躍して下請けいじめ･･･？一日掲示板に張り付いて、検討もしていない住林の評判をそんなに落とそうと頑張ってどうすんだ？

[207: 入居済み住民さん]

ただ荒らしたいだけの人もいるでしょう(カビフェチさんとか)けど、本気で悩んでる人や被害を受けて書き込みしてる人もいるはずです。アンチな人だって仕事はしてるでしょうから丸一日中、パソコン画面の住林スレとにらめっこしてばかりいられないはずです。だから三分の一くらいは荒らしさんかもしれませんが、半分以上の人達は真面目にレスしてると思います。
スレが荒れるのは荒らし目的の人がいるからと仕方ないと決めつけたら、いつまでたってもスレの質は向上しませんよ。
レスする人みんなの良心で住林スレをへばった時代のレベルまで戻していきませんか？

[208: 匿名さん]

批判こそためになる情報じゃないか。素晴らしい点なんてどこのメーカーもないし。大手ならここは他社に真似できないとかあってほしいもんですな。

[209: 匿名さん]

すばらしい点がどこのメーカーもないなら自分で建てるしかないね。

[210: 匿名さん]

>>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

[211: 着工済みさん]

>企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。

批判するつもりじゃありませんが
ちょっと飛躍しすぎな気がしますね
ヘバったさんの書き込みは割とホントの事な気がしますが
そこから下請けイジメしてるってのは・・・

自分は現在基礎工事してる段階ですけど
今の所はちゃんと工事していただいてますよ。
今日コンクリを流し込む予定でしたが雨のため中止になりました。

したら、現場監督の方は丁寧に今日工事できなくてすみませんと謝りの連絡をくれました
恥ずかしながら自分は今年１月に倒産したＨＭから住林へ流れていった者ですが
そのＨＭに比べれば住林は対応がとても丁寧ですよ
ま、めちゃくちゃな事をしてたＨＭなので比べるもないかもしれませんが・・・


営業さんも強引じゃなかったですね
だから他の方々の書き込みをみると
そうかなー？と思えてします
大きな企業なので営業さんも多くいるので当然当たり外れがあるでしょうが

[212: 201]

>>206
204さんのレスのどこが問題なの？

「昨日から」？
「病的に住林をおとしめようと固執」？
「妄想膨らませて」？
「企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方」？
「さらに飛躍して下請けいじめ」？
「一日掲示板に張り付いて」？
「検討もしていない住林」？
「評判をそんなに落とそうと頑張って」？

ああ、すべてに「？」が付いてしまいました。ごめんなさい。
でも「病的」なのはどっちなんでしょうかね。
読んでる人は「あーあ．．．」と思うでしょうよ。

こういうレスを僕は「住林の評判をかえって貶めるための工作」じゃないかと疑っているんですよ。
これ、そのまんま住林関係者のレスと受け取る検討者の方はいないとは思いますけど、思い切り引くと思いますよ。

なんか「褒め殺し」ならぬ「擁護殺し」って感じがすごくしてしまうんですが。

どうなんでしょうね。

[213: 匿名さん]

悪い点は十分に聞かないなんて人がいるんですね。擁護派らしいコメントどうもてす。みなさん、騙されないように。

[214: 匿名さん]

えーと、施工的には五月蝿い方だと思います。抜き打ちの検査もしますから。私はスミリンの本体では有りません。末端のショボイ業者です。

[215: 匿名さん]

何だか書き込みの批判ばかりですよ！純粋に「住友林業」の情報を交換しましょうよ！

[216: 匿名さん]

悪い点を十分に聞かないなんて書いてないよ？？
>>213さん、悪い点ばかり探しても良い家なんて建たないような？良い点も探さないと。

[217: 201]

>>210
>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？
>悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

あーこれもだ。これ一見、住林関係者のレスだと思うでしょ。

検討者にとって、検討そのものを否定されたら思い切り意欲がそがれますよ。

いや本当に「１００％悪い点ばかり」だったらそうでしょうけど、日本の大手ＨＭの水準で１００％悪いばかりの企業なんてあんの？
そんなのあるわけない。

まして住林は軸組みの世界では日本で最も古い歴史を持つメーカーのひとつで、ひどい欠陥工事で訴訟になった事例も聞いたことが無い。
他の大手では結構ありますがね。
工事の丁寧さには住林は定評がある企業です。それがブランドになっている。
まあ、基本仕様はしょぼいと言われますし僕もそう思いますけど。

あまりに狭量な態度で顧客を無理矢理排除しようとするレスは、これは非常に怪しいと思います。
どっちが住林のイメージを貶めているのか、わからんですよ。

住林社員の方がいらしたら、これ本社に知らせたほうがいいですよ。
内部の人で投稿マナーが悪いのは、本社人事から注意させればいい。これは愛社精神の行き過ぎで済む話だから、お灸をすえれば済む話です。

しかしもしも擁護の立場を装って、汚い言葉を検討者に浴びせるような者がもしも他社の人間だとしたら、これは営業妨害の疑いがあると思いますよ。

[218: 匿名さん]

住林の施工は丁寧だというのは確かに定説だね。こんな事書くとまたアンチが色めき立つ？

[219: 傍観者ＵＺ]

丁寧だと言う事はクロスパネルが沿って外壁を押し出そうとする現象はしくまれた出来アフターの口実なんでしょうか？実にあリガタ迷惑なアフターを５５クラックアフターと呼ぶしかないのですか？

[220: 210]

>>201 や～貴方の推理は凄いね（笑）検討中だがなんだか知りませんが、建てても無い貴方にグダクダ言われたく無いですね。ウチはスミリンで建てたよ。貴方が悪い施工の無いスミリンだと書いているなら何故スミリンで契約しないの？心配する事なんて無いですよね？何故このスレに居るの？家の事聞くなら良いけど貴方のレスは無駄レスでは？検討中なら書く事が違いませんか、もう少し家の事についてカキコミして下さい。

[221: 傍観者ＵＺ]

買わずも検討者でもリーマンショックから恐慌を回避した運や判断力は素晴らしいと思いますよ。２０１を賞賛すべきだと思います。

[222: 購入検討中さん]

現在　見積段階
躯体２４００万　
提案工事３００万　
施工面積４２坪（延べ床３８坪）　
値引き▲４００万　です

どう思います？　やっぱショボリンが出来上がるのかな？

[223: 217]

>>210
すまん。疑って悪かった。オレの思い違いだ。謝る。

では検討者として伺うが、後悔した部分と妥協した部分について施主としての君の意見を聞かせてもらえないか？

[224: 匿名さん]

タマホームスレに住林とタマは性能は同じとの話しがありますが本当でしょうか…

[225: 匿名さん]

ナンバーワンとローコストほどの差はないかと。住の安いのは見た目が建売以下だし。近所に住の安い仕様と無名の建売が同時に建ちましたが、建売のほうがよく見えるぐらい。

[226: 匿名さん]

↑見ただけで安いと良く解るね？他人の家をアンマリ悪く言うのはどうかね。

[227: 匿名さん]

タマで、値引き無しの２１００万のほうが良いのでは？

[228: 匿名さん]

タマと住とじゃ工事の丁寧さが段違いでしょ。何がなんでも安けりゃいいってんなら、タマでいいんでしょうけど。

[229: 匿名さん]

施工品質まで評価しないと、比較できないですよ。
たとえば、同じ性能の材料・設備を揃えたところで、施工する大工の腕に差があれば、同じ工務店でも出来栄えが違います。

致命的なのは、雨仕舞いの差でしょうね。
運が悪ければ雨漏りに出ます。直しても２０年しか住めませんよ。

[230: 匿名さん]

同じ大工のメンツで仕事しても、タマのあの工期の短さじゃいい仕事出来ないんじゃない？

[231: 匿名さん]

注文住宅の外観なんて施主のセンス次第で
よくも悪くもなる気がしますが・・・

そして人によって好みはそれぞれかと
当然の話ですけどね

[232: 匿名さん]

品質って、外車よりカローラのほうがよいと言ってるようなもんですね。金額が違うんだから内容に差があるに決まってる。
まぁ、カローラの最上級グレードと廉価グレードの差ぐらいだろ。

[233: 匿名さん]

センス次第じゃなく、金次第ですから！

[234: 購入経験者さん]

みなさんここは住友林業の掲示板です。

タマホームは関係ありません。

[235: 匿名さん]

誰が聞いても納得てきる他社より勝ってる点を教えてください。

[236: 匿名さん]

ハイグレードたま、と、標準オンリーすみ。
値段がたまの方が高くても、
すみ選ぶ？

[237: 匿名さん]

それは数年後に聞きましょう。

[238: 匿名さん]

ハイグレードタマって言ってもたかが知れてるんじゃない？あのセンスと施工はなんとも･･･

[239: 匿名さん]

あのセンスに負けず劣らずのナンバーワン。金持ち仕様は除く。

[240: 購入経験者さん]

なんだかんだで外観はかっこよいと思うけどな。それとなぜタマと比べたがるのかわかりません。
両メーカーから相見積もりを取る人は殆ど居ないのではないでしょうか。

[241: 匿名さん]

え、ムラ＆ナミウツモルタルが。なんでモルタルなのか営業に聞いたら、安くできるからと回答頂きました。

[242: 匿名さん]

↑なにこれ？日本語？

[243: 匿名さん]

↑低能でつか

[244: 匿名さん]

いやこれ普通に日本語として通用しないだろ。

[245: 匿名さん]

くだらねぇこと言ってないで、はやく住の素晴らしい点を教えてくれよ。

[246: 匿名さん]

素晴らしい点が皆無だから教えられません。
知ってるのに無理をいわないでください。

[247: 匿名さん]

素晴らしい点…名前が有名位かな。　
建物はわりと普通。　
まぁ住めない家にはならないよ。

[248: 匿名さん]

スミリンは、金を掛ければ掛けるほど良い家が建つ。タマホームは、金の掛けても良い家は建たない。

[249: 匿名はん]

ってか、家に金を掛けられないから、タマホームを選ぶんだろうけど…

[250: 匿名さん]

素晴らしい点→S水のシャー○ッドよりはマシなんじゃない？ってくらいかなぁ。

[251: 匿名さん]

↑またまた～釣りでしょ（笑）

[252: 匿名さん]

なんかスミリンのスレは荒れるね～。坪単価もかなり幅が有りそうですよね？建て売りみたいな家からホントお金掛けてるな～みたいな家まで。タマホームと比較出来るスミリンの家ってどういう家？

[253: 匿名さん]

標準品を使って安くあげた家かな。見せてもらえばわかります。

[254: 匿名さん]

↑スミリンにそんな人居ないよ～ね？

[255: 匿名さん]

はい、はい、ちょっとやそっとオプション追加したぐらいで偉そうにしないでね。
標準の家なんて普通にあります。安く売ってるんだから買う人もいると。

[256: 匿名さん]

↑そう言う貴方は？

[257: 購入検討中さん]

契約急がせるのが嫌。
落とそうかな。。。

[258: 匿名さん]

↑この質問に答えた人はいませんよ（笑）

[259: ２５８]

２５６さんの事です。　誰もその質問には答えてくれません。

[260: 匿名さん]

大幅値引きは聞かずに高い他メーカーに乗り換えました。ｸｯｸｯｸｯ