住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[143: 匿名さん]

>>140

>あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ
まずは日本語の意味を理解してるかの問題だ。

＞具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？
意味を理解していたらこのような論理にはならないハズだが。

＞内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？
本当に意味がわからないんだな。かわいそうに。

＞矛盾だらけのボロボロな理屈だね。
貴方が無教養であることを証明したにすぎないと言うのが、「妥当」なところだろうね。

まずは133を２０回大きな声で読み直すことをお薦めしたい。

[144: 匿名さん]

>>143なにその逃げ口上。なにひとつとして答えてないね。負けを認めたら？所謂『へばった』の発言が何故信用に値し、それは具体的にどの発言を指すのか。そしてその発言の信用性は外部の人間がどうやったら『内部でないとしりえない』と確信することができるのか。
ごまかしはいいから教養ｗのあるあなたの明確な解答をお願いします。

[145: 匿名さん]

ここは内部の人間が、カキコミそれを内部の人間が、養護しているようです。
住友劇場ですな．．．でも養護派は、まともに反論出来ていない．．．
しっかりしてよ！

[146: 匿名さん]

>>144
どうした？なぜに証拠に拘る？　自己のロジックに凝り固まってるようだ。頭が固いとよく言われないか？

それにちゃんと読んだか？

そして質問に自分で答えを出せたのか？

自分が答えを出せないでいるのに相手に求めてばかりでは意味が無い。成長が無いぞ。

君のしていることは、そうだな、
例えば、魚のいない池でつりをしては通行人に当り散らしている人みたいなものだ。

君は自分がどこの何者であるということをここで証明できるか？出来ないだろう？

それと同じだよ。ナンセンスだよ。

おっと。挑発されて個人情報さらすなよ。君は少し直情気味で危なっかしいところがあるからな。心配だ。

[147: 匿名さん]

>>146『どこの何者だと証明するのは不可能』だとすると、この掲示板で社員だとあなたが勝手に思ってる人の発言も、これで完全に否定されたわけですな。『どこの何者だと断言できない』人の発言を盲信するんだ？はい自爆。お疲れ様～
もうちっと頭で整理してから書き込みする事をオススメします。

[148: 匿名さん]

>>147

おっ。
ちっとは考えたね。

『どこの何者だと証明するのは不可能』
それが君の答えか？

ならば、君の書き込み147も「信用するには価しない」と自己否定してるわけだが、それでいいかね？

[149: 匿名さん]

>>148
ならあなたの書き込みも信用に値しないね。それでいい？『どこの何者だと証明するのは不可能』はあなたが書き込んだ内容だぜ？もう忘れてた？

[150: 匿名さん]

>>149

そうだよ。この結論に至るまでに随分時間がかかったな。

君がいつまでも答えを出せないでいるから、回答例をこちらで用意してあげたんだ。君はゆとり世代なのか？

でも君はそれを否定する事だって出来たはず。
しかしそれを否定しないで僕の回答例に○をつけたのは、ほかならぬ君自身なんだよ。

だから僕に責任を転嫁されても困るんだが。

もっとも、この答えは僕も同じだ。

匿名掲示板の仮面座談会に１００％信用できる証拠を要求すること自体が、ひどく子供じみた幼稚な考えだと思わないか？

だから証拠証拠とわめくことは稚拙だと言ったのだよ。


そうではなく、普遍的な「妥当性」で判断するのが大人のやり方だろう、と言ってるんだよ。

まだ理解できない？

[151: 匿名さん]

だからどこの部分が普遍的な妥当性なんだと最初から聞いてるわけだが。
まだ理解出来ない？

[152: 匿名さん]

どこの誰が書いたかもわからない内容なのに、普遍的な妥当性とはこれいかにｗ

[153: 匿名さん]

>>152

それは君の質問にもあてはまる。
どこの誰が書いたのかわからないものは価値がないのか？答えてみよ。
読み人知らずの歌には何の価値も無いのか？
まったく愚かな考え方だ。

では聞くが、聖書にあるイエスキリストの物語はフィクションである可能性もあるということは知っているか？
著作者が誰かも諸説あっていまだ証明できていない書物が、世界一大宗教の聖典とされているが、それはどうなんだ？

イエスという人物が実在したという決定的な証拠は何もないとまで言われているんだよ。
キリスト教徒にとって聖書は聖典に価すると誰もが認めたから（普遍妥当性）こそ強力な権威を持っているのであって、ここで著作者が誰であるかなどという瑣末なことはあまり重要ではないと言う証拠だろう。

大乗仏教の聖典般若心経を知っているか？
これは中身は仏陀（釈尊）が弟子に語りかけて空の思想を語りかけるという形式になっているが、この世に経典として出現したのは釈尊の滅後数百年も後になってからだ。
これは宗教家（というより神秘学者）ナーガルジュナが「竜宮界」から発掘したという出自の不確かなものだ。
にもかかわらず仏教の聖典とされているのは「こんなにも偉大な教義を説く事のできる人物は釈尊のほかには考えられない」（普遍妥当性）という理由だけだ。

にもかかわらず、日本にも多くの人がこの経典を大切にしている。
つまり万人に価値を認められているということではないか？
何故？もともと誰が書いたかも判らない経典なんだよ。


だから、中身が重要だと言ってるんだよ。
まったく疲れる連中だぜ。

[154: 匿名さん]

へばったの言う事を信じるとして、へばったはスミリン以外の事は、解らない訳ですよね？スミリンだけが原価オンしてる訳が無い気がしますが？どうでしょう。

[155: 匿名さん]

>>153
へばったの内容がそんな大層なもんかよ。キリストやら仏陀やらは内容が優れていたり、真理をついていたりしたから浸透したんであって、へばったの書いた内容と比べてどうすんだよ。適当じゃないのなら、どう適当じゃないのか説明しろっての。結局そこをきちんとしないと全然説得力ないわけで。中身が重要なのはあなたを除いてみんな分かってるわけで、その中身とやらを提示してみれば？

[156: 匿名さん]

>>155

僕には、一部誇張はあってもすべてがフィクションのようには思えませんでしたけど。なぜって？

内部の管理職と思しき人物の激しい非難を浴びてましたから、これはあながち自演でもなさげだなと思ったわけです。

みなさんでもう一度復習してみれば？　判断は読み手が各自の責任でするものです。

へばった君の投稿は量が多いから一部をリンクします。あとは、まったり読んで正邪を判断してみてくだしゃんせ。

ではみなさん頑張ってね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11359/res/141-150

[157: 匿名さん]

住林が原価オンという詐欺商法をしてるなら
訴えれないのかな

これをマスコミが取り上げれば…
住林逝っちゃうかもねww

ついでに住友グループが逝ってくれると
なお面白いんだがww

[158: 匿名さん]

普通に会社勤めをしていれば、顧客に最初に提示する金額が常に原価ぎりぎりでないのは常識だよね。マスコミが取り上げる？あなたは会社で働いた事ない人？日本全国のほとんどの会社がやられるけど？

[159: 匿名さん]

さてと。
へばった君はリンクしたし。
あとはあれほど難癖つけてた連中がどれほどのコメントができるか、じっくり高見の見物とさせてもらう事にするよ。

思うにへたに動けばどんどん壺にはまるような気もするが、自ら蒔いたタネなのだからその果実を始末するのもまた彼らの仕事というわけだ。


まあ、がんばれ。

[160: 匿名さん]

ああ、それと155。
君の文章は、ケチをつけたいと言う意志は伝わってきたけど、何度読んでもいったい何を説明しているのかよくわからない日本語だ。
これもゆとり教育の成果なのか？

[161: 匿名さん]

ん？読んだけど、こんなのどうとでも書けるだろ？これのどの部分が住林の原価オンの証拠、証明なんだ？もういい加減降参しろよ。唯一のソースがこの語録かよ。これじゃあ誰かのニヤニヤは止まらないんじゃないかな。

[162: 匿名さん]

おや。ではまず全部読んだという証明をしてくれるかな？
次にどこが要件を満たすに不十分なのかを根拠立てて証明してもらおうか。くくく

[163: 匿名さん]

うはｗ唯一のソースとして喜々としてリンクしておいて、どこの部分がその根拠となるのか明示できないんだ。ことごとく破綻した論理だね。

[164: 匿名さん]

どこに真実があるかは決め付けられない。個々に読み手が判断する事でしょうよ。

匿名掲示板で証明は不可能としながら証拠君は原価オンの証拠を出せとほざく。

常人には理解しがたい境地ですね。

[165: 匿名さん]

164君。あのリンクのどこが真実があるかわからず、証拠は提示できない、文面を個々に解釈する事を求め、尚且つその発信源はどこの誰とも証明できない。
こんなの誰が信じるの？？まさに常人には理解しがたい境地ですね。

[166: 匿名さん]

まさか164、君が常人とでも言い出すつもりかえ？

読み手すべてを代表する権威というものを、一体全体、いつどどこで誰が君に与えたのかい？

君は神なのか？　それとも万物を見通す目か？

すごいな。

[167: 匿名さん]

暇人の集まりはこちらでつか。くだらないから下げでやってくれよ。

[168: 匿名さん]

165さんは匿名の掲示板を完全に否定なさっておられる。どのような考え方も完全に個人の自由であると思います。

が、しかし。誰もその考え方を一方的に強要される合理的な理由はないかと。

ここの投稿がすべて信用できないと考えるのは貴方の勝手ですが、ならば、ひとり静かにここを立ち去るべきでは。

でないとこの掲示板全体を誹謗している荒らし行為に過ぎないことになるのではないでしょうか。

[169: 匿名さん]

>>167
あ？
あなたさまにとって何か不都合なこと、お気に触るようなことでもございましたか？

[170: 匿名さん]

>>168
そんな事言ってないんじゃない？匿名掲示板で発信される情報のみをソースに、あたかも住林がそういったような行為をしているが如く語るのは間違っているとの指摘でしょ？至極もっともだと思うが。

[171: 匿名さん]

>>170
へばった君の文章と164君の文章、
この同じ匿名の文章２つを並べて、へばった君より164君が信じられるあなたの感性には少し疑問符が付くのだが。

気持ちはわかるがちょっと無理があるんでないかい？

[172: 匿名さん]

ハウスメーカーなんて、悪い点があっても、良い点なんかないだろ。営業が良かった、設計士がよかったなんてたまたまだろうし、そんなのやってあたりまえだからな。

[173: 匿名さん]

ビジネスモデルがバブル時代のままの旧態依然としたメーカーばかりで危機感ゼロ。
購買者が賢くなってもう騙せなくなり、はげたメッキも取り繕いようがない状況、ということなんでしょうね。

[174: 匿名さん]

またくだらない事で盛り上がってますね。
キミ達ホント暇人だね～

わたし？　わたしはニートです。
暇だから書き込んでみました。

[175: 匿名さん]

くだらない事が大好きなのが来ちゃったょ

[176: 匿名さん]

結局二重価格は、会社の方針でそれを良く思わない社員の内部告発と言うわけ？
まともな人もいるんでしょうけど．．．朱に交わればね．．．ちょっと考えたほうがいいかな。

[177: 購入検討中さん]

へばった氏のレスを出来るかぎり読んでみました。(どこからがスタートなのかわからないので全部は読めてないと思いますが。)
僕の感覚では本物の社員の人だと思いました。パワハラの社内事情で書き始める口調は一定していて体質改善を訴えてるように感じます。多くの質問者に愛社精神で答えているところは社員そのものと感じました。書き方も具体的で詳しい！

匿名掲示板で証拠をだせなんていうほうがおかしいですよ。情報の取捨選択を読み手に任されているのが匿名掲示板ですから。匿名掲示板だからこそ得られる情報もありますし。他社の人では、へばった氏のようなレスは出来ないでしょう。あんなに毎日書けないと思います。
原価オンはわかりませんが、僕はへばった氏のレスは社員の本音だと思います。

[178: 購入検討中さん]

定価で値引き一切なしっていう商品なんてどこの業界でもまあほとんどないわけで、どんな商品でもある程度値引き前提の値札が付けられてるよね。そんなわかりきった事を鬼の首でもとったかのように騒ぐのはおかしくない？

[179: 契約済みさん]

へばったのレスの内容は、特別社員でないとわからないような事には触れられてないし、あんまり社員だとは感じませんでしたね。ただ、自分も施主だからわかるけど、施主だとわかるような内容は書いてあるように感じましたね。施主が自分の体験を元に事実と想像を混ぜながら書いてるかんじ。悪いけど、唯一のソースとしてはちょっと弱すぎる内容に感じました。

[180: 匿名さん]

一施主があそこまで書くはずない！一施主ならパワハラ、パワハラって書く必要もない。レッドウッドの耐蟻性うんぬんを一施主が知ってるのも変です。へばったさんは社員に、私も一票。
へばったさんが社員だと何か困ることがあるのですか？

[181: 匿名さん]

＞＞１７８
値引き後の値段が坪単価？
住友林業様は、人により値引き額が違うのも正論にしてしまうの？
切り出し単価があり、今日契約していただいたら２００万引きと言うことは正直な
商売なんでしょうかね？そういうの不当表示と言うんですよ。
値札は値引き後の札が張ってあるから許されるんですよ。
まあ、根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴ですかね(笑)

[182: 匿名さん]

＞根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴

同感です。

[183: 匿名さん]

へばったさんは社員でしょ。社内用語と思わしき言葉がいくつも書いてありますから。例えば即決とかミズダスとか。こんな用語は社外の一般人ではわかりません。施主が書いたと考えるのは無理があるように思えます。

[184: 匿名さん]

値引きに釣られて契約する人なんていないでしょ？まさか！いるの？

[185: 匿名さん]

即決にミズダスとか普通に施主でネットやら見てたらわかるだろ？？昔ならいざ知らず、今はそれくらいの情報はネットにいくらでも載ってるね。

[186: 匿名さん]

>>181
トヨタで車買っても値引き幅なんて人によって交渉次第で様々だわな。トヨタに限らず車メーカー全てそうだが、全て不当表示なの？

[187: 匿名さん]

車は定価がありますから、家と比較なんてありえませんね。

[188: 物件比較中さん]

178さんと185さんは言葉使いが乱暴ですね。住友林業の関係者さんですか？もし社員の人だとしたら、まるで会社の雰囲気が伝わってくるかのような書き方ですね。他人のレスを即レスで全否定するのはおかしいですよ。そうしなければならない理由があるんですか

[189: 匿名さん]

>>187
オープンし価格の意味はご存知かな？

[190: 匿名さん]

No.188さんに同意です。あんな書き方の社員ばかりだからパワハラ体質の会社なんでしょうね。へばった氏が社員かどうかは読む人が判断すればいいことですから。

[191: 匿名さん]

スミリンが良ければ頼めば良いし。ヤダと思えば止めれば良い。いつまでもツマラナイ事でカキコミ止めれば？

[192: 匿名さん]

カキコミが正しいと思えば賛同すれば良し。誤りだと思うなら正論で指摘すれば良し。
いつまでもツマラナイレスでカキコミ妨害は止めれば？（笑）