住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[122: 匿名さん]

でた、二重価格。
これこそ訴えられるべきでしょ？
いったい本当の単価は、いくらなんですかね～

[123: 匿名さん]

定価を公表してないのだから売価がいくらだろうと売手の自由なんじゃないのでしょうか？
買手が高いと思うなら買わないだろうし。何か法的に問題があるのでしょうか。よく分からないので誰か教えて下さい。

[124: 匿名さん]

>117
>こんな匿名掲示板で自称社員となのるへばったさんの書き込みでそこまで信じるとは…

あはは愉快愉快！

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを断言するあなたのこの発言を信じる根拠はいずこにありーや？

[125: 匿名さん]

あははー、見積もりなんてテキトーなんだから、間取りの確定なんて関係なし。想定でいくらでも出るし。嫌ですね、擁護派は都合の悪いことはすべて否定。

[126: 匿名さん]

なんだ124も125も同一のアンチか。あまりに稚拙過ぎて、逆に住林に利してるよー。それが目的？

[127: 124＝とある施主]

>>126

おおっ。
稚拙かどうかは、まず僕の課題に答えらるかで決めようか！
唸る様な答えがないと、おしおきしちゃうよ！


もう一度質問しよう。

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを匿名で断言する人間の発言を信じる根拠はいずこにありや？

まずは制限時間は１時間。

[128: 匿名さん]

まずは施主の素晴らしい仕様を披露ください。ｸ ｸ ｸ

[129: 匿名さん]

賃貸です。トホホ･･･

[130: 127]

>>128

まさに自分自身が稚拙な回答しかできなかったわけですな。質問で返せと頼んだ覚えはありませんよ。

というわけで、117での発言は矛盾そのものということになりました。残念でしたな。

もう少しマシな事書けないかね。無理か。

これでますます「へばった営業マン」君の書き込みには信憑性がないわけではない事を自ら示してしまいましたが、それでよろしいか？

[131: 購入検討中さん]

No.120さんは僕と同じような経験をされてますね。僕の時は今月中の契約なら400万円近い値引きをしてあげますと、上から目線で言われました。お断わりすると、頼んでもないのに急に値引きの話をしてきました。

といっても家が貧弱すぎでスレート屋根にモルタル外壁、シャッター無し、食器棚も無し、クローゼット無し、天井も低くて245cm？、家の中のドアは木製かと思ったら違って木の模様をを印刷した貼り物、柱も細くて10cmくらいの小さな正方形のもの(ものすごく弱そうに見える！)、かろうじて一階の床だけは輸入の無垢フロアでしたが。柱はぜんぶ貼り物みたいです。
それなのに1坪あたり70万円弱の金額でした。最初は55～60万円だって言われたのに、見積もりになると妙に高いんです。それでお断わりすると、今月中なら大幅値引きができますって急にいうし、絶対これは原○オンだなって思いました。

他のホームメーカーと比べるとビックリするレベルの安そうな家なのに、なぜかやけに高い見積もりを出して、今月中なら特別値引きをしてあげますって恩着せがましくせまってきました。とにかく契約の急かし方は気味悪いほどしつこかったです。

ミサワホームや積水ハウスの担当さんは普通の話ができるのに、住友林業だけは契約を急かす話ばかり。家の打ち合わせよりも今月契約する意味合いの説明を聞くのが大半で、とにかく疲れました。
僕の担当さんが特殊な人だったのかもしれませんが僕からのアドバイスは、とにかく疲れるけど相手のペースで話を進めないように気をつけて下さいといいたいです。

[132: 匿名さん]

>>130住林社員だと証明しようがないのに、それを信じる事の出来る脳みそが心配です。何をもって証明してるわけ？まずはその根拠を述べてもらおうか。
あ、質問で返すのはなしな。納得できる根拠示せない限りは、あなたの完全な負けだね。

[133: 匿名さん]

いや。君の言うような根拠などは必要ないね。

君だってどこの誰かは誰にも証明できない。違うかね？

これは普遍妥当性の問題だよ。

重要なのは発言の中身なんだよ。

発言者へばったが本当に若手営業マンとは限らない。

若手営業のフリをした管理職による告発かも知れない。

ただ、そこで指摘されていた事は、原価のことだけではなく、
「その企業内部の人間にしかおそらく知りえないであろうと誰もが想起する内容について語っている」と評されていた事だよ。
それこそが一番重要なんだよ。

本当に稚拙な脳味噌だね。

[134: 匿名さん]

すみりん恒例、夏の「へばった祭り」ですな。
秋になったら「うず祭り」
冬には「カビフェチ祭り」
でどうですか？(笑)

[135: 匿名さん]

131の話、あるある。まぁ、お断り出来てよかったということで。60万、70万じゃしょぼしょぼですからね。

[136: とある施主]

うずさん、
磯野家の猫に喧嘩で負けて毛の抜けた山猫なぞにまだ興味持ってんの？
うずさんの地元なら東濃檜で安くていい家建てられるじゃないの。

[138: 匿名さん]

>>133
なんだ結局証明できないんだね。あなたの負けだね。

[139: 傍観者ＵＺ]

〉１３６さん

確かに中部地方の人間です(笑)から東濃物は辿れば自然のなりゆきですね。 〉１３７さん
山猫騒動騒動とは去年の秋頃に盛りあがった原価怨疑惑説です。内容は誰にでもわかる便乗水増し商法でしょう。この手は他のＨＭでもありえる事ですかね。捉え方は様々でしょうが、手口としては最初の手付け金から始まり、随所の購入者がこだわりや重要性を感じるあたりを落とし所とし、原価怨を発動(笑)していく仕組みの様です。様は最初にお金を払った辺りから、購入者の心理を利用する事から詐欺の手口と変わらないと言えば変わらない。
建物購入は付随してくる物が膨らんでは金額も膨張していくので、購入側も話に うまくのると船はすでに出向し、後戻り
できない心理状況に陥ります。この様な心理を利用する商売って合法、非合法問わずなんとかで。 原価怨の話は出向した船がけっきょく戻らず、騙された方が亡霊となって親切に我々検討者に警告してくれるのです。

ありがたい話なのですが、私は疑惑話がくどくなり、キレた過去がごさいます(笑)

[140: 匿名さん]

>>133
あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？矛盾だらけのボロボロな理屈だね。

[141: 匿名さん]

＞相手のペースで話を進めないように気をつけて下さい

そう、あの仮契約金の５万円もＨＭのペースにもっていくためです。
なぜかって？
だって５万円も払ったら取り戻すためにも自分からＨＭに足が向くでしょ。

[142: 匿名さん]

>>131は、予算が少なかったのかな？予算に合わせて仕様が違うからね。ウチもスミリンは断ったけど、スレート、貼り物の建具は、見積もりに入って無かったな～。

[143: 匿名さん]

>>140

>あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ
まずは日本語の意味を理解してるかの問題だ。

＞具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？
意味を理解していたらこのような論理にはならないハズだが。

＞内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？
本当に意味がわからないんだな。かわいそうに。

＞矛盾だらけのボロボロな理屈だね。
貴方が無教養であることを証明したにすぎないと言うのが、「妥当」なところだろうね。

まずは133を２０回大きな声で読み直すことをお薦めしたい。

[144: 匿名さん]

>>143なにその逃げ口上。なにひとつとして答えてないね。負けを認めたら？所謂『へばった』の発言が何故信用に値し、それは具体的にどの発言を指すのか。そしてその発言の信用性は外部の人間がどうやったら『内部でないとしりえない』と確信することができるのか。
ごまかしはいいから教養ｗのあるあなたの明確な解答をお願いします。

[145: 匿名さん]

ここは内部の人間が、カキコミそれを内部の人間が、養護しているようです。
住友劇場ですな．．．でも養護派は、まともに反論出来ていない．．．
しっかりしてよ！

[146: 匿名さん]

>>144
どうした？なぜに証拠に拘る？　自己のロジックに凝り固まってるようだ。頭が固いとよく言われないか？

それにちゃんと読んだか？

そして質問に自分で答えを出せたのか？

自分が答えを出せないでいるのに相手に求めてばかりでは意味が無い。成長が無いぞ。

君のしていることは、そうだな、
例えば、魚のいない池でつりをしては通行人に当り散らしている人みたいなものだ。

君は自分がどこの何者であるということをここで証明できるか？出来ないだろう？

それと同じだよ。ナンセンスだよ。

おっと。挑発されて個人情報さらすなよ。君は少し直情気味で危なっかしいところがあるからな。心配だ。

[147: 匿名さん]

>>146『どこの何者だと証明するのは不可能』だとすると、この掲示板で社員だとあなたが勝手に思ってる人の発言も、これで完全に否定されたわけですな。『どこの何者だと断言できない』人の発言を盲信するんだ？はい自爆。お疲れ様～
もうちっと頭で整理してから書き込みする事をオススメします。

[148: 匿名さん]

>>147

おっ。
ちっとは考えたね。

『どこの何者だと証明するのは不可能』
それが君の答えか？

ならば、君の書き込み147も「信用するには価しない」と自己否定してるわけだが、それでいいかね？

[149: 匿名さん]

>>148
ならあなたの書き込みも信用に値しないね。それでいい？『どこの何者だと証明するのは不可能』はあなたが書き込んだ内容だぜ？もう忘れてた？

[150: 匿名さん]

>>149

そうだよ。この結論に至るまでに随分時間がかかったな。

君がいつまでも答えを出せないでいるから、回答例をこちらで用意してあげたんだ。君はゆとり世代なのか？

でも君はそれを否定する事だって出来たはず。
しかしそれを否定しないで僕の回答例に○をつけたのは、ほかならぬ君自身なんだよ。

だから僕に責任を転嫁されても困るんだが。

もっとも、この答えは僕も同じだ。

匿名掲示板の仮面座談会に１００％信用できる証拠を要求すること自体が、ひどく子供じみた幼稚な考えだと思わないか？

だから証拠証拠とわめくことは稚拙だと言ったのだよ。


そうではなく、普遍的な「妥当性」で判断するのが大人のやり方だろう、と言ってるんだよ。

まだ理解できない？

[151: 匿名さん]

だからどこの部分が普遍的な妥当性なんだと最初から聞いてるわけだが。
まだ理解出来ない？

[152: 匿名さん]

どこの誰が書いたかもわからない内容なのに、普遍的な妥当性とはこれいかにｗ

[153: 匿名さん]

>>152

それは君の質問にもあてはまる。
どこの誰が書いたのかわからないものは価値がないのか？答えてみよ。
読み人知らずの歌には何の価値も無いのか？
まったく愚かな考え方だ。

では聞くが、聖書にあるイエスキリストの物語はフィクションである可能性もあるということは知っているか？
著作者が誰かも諸説あっていまだ証明できていない書物が、世界一大宗教の聖典とされているが、それはどうなんだ？

イエスという人物が実在したという決定的な証拠は何もないとまで言われているんだよ。
キリスト教徒にとって聖書は聖典に価すると誰もが認めたから（普遍妥当性）こそ強力な権威を持っているのであって、ここで著作者が誰であるかなどという瑣末なことはあまり重要ではないと言う証拠だろう。

大乗仏教の聖典般若心経を知っているか？
これは中身は仏陀（釈尊）が弟子に語りかけて空の思想を語りかけるという形式になっているが、この世に経典として出現したのは釈尊の滅後数百年も後になってからだ。
これは宗教家（というより神秘学者）ナーガルジュナが「竜宮界」から発掘したという出自の不確かなものだ。
にもかかわらず仏教の聖典とされているのは「こんなにも偉大な教義を説く事のできる人物は釈尊のほかには考えられない」（普遍妥当性）という理由だけだ。

にもかかわらず、日本にも多くの人がこの経典を大切にしている。
つまり万人に価値を認められているということではないか？
何故？もともと誰が書いたかも判らない経典なんだよ。


だから、中身が重要だと言ってるんだよ。
まったく疲れる連中だぜ。

[154: 匿名さん]

へばったの言う事を信じるとして、へばったはスミリン以外の事は、解らない訳ですよね？スミリンだけが原価オンしてる訳が無い気がしますが？どうでしょう。

[155: 匿名さん]

>>153
へばったの内容がそんな大層なもんかよ。キリストやら仏陀やらは内容が優れていたり、真理をついていたりしたから浸透したんであって、へばったの書いた内容と比べてどうすんだよ。適当じゃないのなら、どう適当じゃないのか説明しろっての。結局そこをきちんとしないと全然説得力ないわけで。中身が重要なのはあなたを除いてみんな分かってるわけで、その中身とやらを提示してみれば？

[156: 匿名さん]

>>155

僕には、一部誇張はあってもすべてがフィクションのようには思えませんでしたけど。なぜって？

内部の管理職と思しき人物の激しい非難を浴びてましたから、これはあながち自演でもなさげだなと思ったわけです。

みなさんでもう一度復習してみれば？　判断は読み手が各自の責任でするものです。

へばった君の投稿は量が多いから一部をリンクします。あとは、まったり読んで正邪を判断してみてくだしゃんせ。

ではみなさん頑張ってね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11359/res/141-150

[157: 匿名さん]

住林が原価オンという詐欺商法をしてるなら
訴えれないのかな

これをマスコミが取り上げれば…
住林逝っちゃうかもねww

ついでに住友グループが逝ってくれると
なお面白いんだがww

[158: 匿名さん]

普通に会社勤めをしていれば、顧客に最初に提示する金額が常に原価ぎりぎりでないのは常識だよね。マスコミが取り上げる？あなたは会社で働いた事ない人？日本全国のほとんどの会社がやられるけど？

[159: 匿名さん]

さてと。
へばった君はリンクしたし。
あとはあれほど難癖つけてた連中がどれほどのコメントができるか、じっくり高見の見物とさせてもらう事にするよ。

思うにへたに動けばどんどん壺にはまるような気もするが、自ら蒔いたタネなのだからその果実を始末するのもまた彼らの仕事というわけだ。


まあ、がんばれ。

[160: 匿名さん]

ああ、それと155。
君の文章は、ケチをつけたいと言う意志は伝わってきたけど、何度読んでもいったい何を説明しているのかよくわからない日本語だ。
これもゆとり教育の成果なのか？

[161: 匿名さん]

ん？読んだけど、こんなのどうとでも書けるだろ？これのどの部分が住林の原価オンの証拠、証明なんだ？もういい加減降参しろよ。唯一のソースがこの語録かよ。これじゃあ誰かのニヤニヤは止まらないんじゃないかな。

[162: 匿名さん]

おや。ではまず全部読んだという証明をしてくれるかな？
次にどこが要件を満たすに不十分なのかを根拠立てて証明してもらおうか。くくく

[163: 匿名さん]

うはｗ唯一のソースとして喜々としてリンクしておいて、どこの部分がその根拠となるのか明示できないんだ。ことごとく破綻した論理だね。

[164: 匿名さん]

どこに真実があるかは決め付けられない。個々に読み手が判断する事でしょうよ。

匿名掲示板で証明は不可能としながら証拠君は原価オンの証拠を出せとほざく。

常人には理解しがたい境地ですね。

[165: 匿名さん]

164君。あのリンクのどこが真実があるかわからず、証拠は提示できない、文面を個々に解釈する事を求め、尚且つその発信源はどこの誰とも証明できない。
こんなの誰が信じるの？？まさに常人には理解しがたい境地ですね。

[166: 匿名さん]

まさか164、君が常人とでも言い出すつもりかえ？

読み手すべてを代表する権威というものを、一体全体、いつどどこで誰が君に与えたのかい？

君は神なのか？　それとも万物を見通す目か？

すごいな。

[167: 匿名さん]

暇人の集まりはこちらでつか。くだらないから下げでやってくれよ。

[168: 匿名さん]

165さんは匿名の掲示板を完全に否定なさっておられる。どのような考え方も完全に個人の自由であると思います。

が、しかし。誰もその考え方を一方的に強要される合理的な理由はないかと。

ここの投稿がすべて信用できないと考えるのは貴方の勝手ですが、ならば、ひとり静かにここを立ち去るべきでは。

でないとこの掲示板全体を誹謗している荒らし行為に過ぎないことになるのではないでしょうか。

[169: 匿名さん]

>>167
あ？
あなたさまにとって何か不都合なこと、お気に触るようなことでもございましたか？

[170: 匿名さん]

>>168
そんな事言ってないんじゃない？匿名掲示板で発信される情報のみをソースに、あたかも住林がそういったような行為をしているが如く語るのは間違っているとの指摘でしょ？至極もっともだと思うが。

[171: 匿名さん]

>>170
へばった君の文章と164君の文章、
この同じ匿名の文章２つを並べて、へばった君より164君が信じられるあなたの感性には少し疑問符が付くのだが。

気持ちはわかるがちょっと無理があるんでないかい？

[172: 匿名さん]

ハウスメーカーなんて、悪い点があっても、良い点なんかないだろ。営業が良かった、設計士がよかったなんてたまたまだろうし、そんなのやってあたりまえだからな。

[173: 匿名さん]

ビジネスモデルがバブル時代のままの旧態依然としたメーカーばかりで危機感ゼロ。
購買者が賢くなってもう騙せなくなり、はげたメッキも取り繕いようがない状況、ということなんでしょうね。

[174: 匿名さん]

またくだらない事で盛り上がってますね。
キミ達ホント暇人だね～

わたし？　わたしはニートです。
暇だから書き込んでみました。

[175: 匿名さん]

くだらない事が大好きなのが来ちゃったょ

[176: 匿名さん]

結局二重価格は、会社の方針でそれを良く思わない社員の内部告発と言うわけ？
まともな人もいるんでしょうけど．．．朱に交わればね．．．ちょっと考えたほうがいいかな。

[177: 購入検討中さん]

へばった氏のレスを出来るかぎり読んでみました。(どこからがスタートなのかわからないので全部は読めてないと思いますが。)
僕の感覚では本物の社員の人だと思いました。パワハラの社内事情で書き始める口調は一定していて体質改善を訴えてるように感じます。多くの質問者に愛社精神で答えているところは社員そのものと感じました。書き方も具体的で詳しい！

匿名掲示板で証拠をだせなんていうほうがおかしいですよ。情報の取捨選択を読み手に任されているのが匿名掲示板ですから。匿名掲示板だからこそ得られる情報もありますし。他社の人では、へばった氏のようなレスは出来ないでしょう。あんなに毎日書けないと思います。
原価オンはわかりませんが、僕はへばった氏のレスは社員の本音だと思います。

[178: 購入検討中さん]

定価で値引き一切なしっていう商品なんてどこの業界でもまあほとんどないわけで、どんな商品でもある程度値引き前提の値札が付けられてるよね。そんなわかりきった事を鬼の首でもとったかのように騒ぐのはおかしくない？

[179: 契約済みさん]

へばったのレスの内容は、特別社員でないとわからないような事には触れられてないし、あんまり社員だとは感じませんでしたね。ただ、自分も施主だからわかるけど、施主だとわかるような内容は書いてあるように感じましたね。施主が自分の体験を元に事実と想像を混ぜながら書いてるかんじ。悪いけど、唯一のソースとしてはちょっと弱すぎる内容に感じました。

[180: 匿名さん]

一施主があそこまで書くはずない！一施主ならパワハラ、パワハラって書く必要もない。レッドウッドの耐蟻性うんぬんを一施主が知ってるのも変です。へばったさんは社員に、私も一票。
へばったさんが社員だと何か困ることがあるのですか？

[181: 匿名さん]

＞＞１７８
値引き後の値段が坪単価？
住友林業様は、人により値引き額が違うのも正論にしてしまうの？
切り出し単価があり、今日契約していただいたら２００万引きと言うことは正直な
商売なんでしょうかね？そういうの不当表示と言うんですよ。
値札は値引き後の札が張ってあるから許されるんですよ。
まあ、根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴ですかね(笑)

[182: 匿名さん]

＞根拠の無い値引きに釣られる方々が多いのも住友林業様の特徴

同感です。

[183: 匿名さん]

へばったさんは社員でしょ。社内用語と思わしき言葉がいくつも書いてありますから。例えば即決とかミズダスとか。こんな用語は社外の一般人ではわかりません。施主が書いたと考えるのは無理があるように思えます。

[184: 匿名さん]

値引きに釣られて契約する人なんていないでしょ？まさか！いるの？

[185: 匿名さん]

即決にミズダスとか普通に施主でネットやら見てたらわかるだろ？？昔ならいざ知らず、今はそれくらいの情報はネットにいくらでも載ってるね。

[186: 匿名さん]

>>181
トヨタで車買っても値引き幅なんて人によって交渉次第で様々だわな。トヨタに限らず車メーカー全てそうだが、全て不当表示なの？

[187: 匿名さん]

車は定価がありますから、家と比較なんてありえませんね。

[188: 物件比較中さん]

178さんと185さんは言葉使いが乱暴ですね。住友林業の関係者さんですか？もし社員の人だとしたら、まるで会社の雰囲気が伝わってくるかのような書き方ですね。他人のレスを即レスで全否定するのはおかしいですよ。そうしなければならない理由があるんですか

[189: 匿名さん]

>>187
オープンし価格の意味はご存知かな？

[190: 匿名さん]

No.188さんに同意です。あんな書き方の社員ばかりだからパワハラ体質の会社なんでしょうね。へばった氏が社員かどうかは読む人が判断すればいいことですから。

[191: 匿名さん]

スミリンが良ければ頼めば良いし。ヤダと思えば止めれば良い。いつまでもツマラナイ事でカキコミ止めれば？

[192: 匿名さん]

カキコミが正しいと思えば賛同すれば良し。誤りだと思うなら正論で指摘すれば良し。
いつまでもツマラナイレスでカキコミ妨害は止めれば？（笑）

[193: 匿名さん]

ホームページに載っている施工例の家は、坪どれくらいなのですか？

[194: 匿名さん]

こちらの女性の営業が最悪でした。
高圧的な方で、たまに思い出したように連絡が入りました。
他社で契約したことを告げると、お客様の予算ですとうちじゃ無理だと思ってたんですよね、
と言われました。不快でしたが、もう二度と連絡が来ないと思うと気が楽になりました。

[195: 匿名さん]

>>188 190192
人のレスを否定するのはおかしいといい、読む人次第だといい、誤りは指摘すべきだという。
どないやねん。

[196: いち主婦]

住友林業を助けるレスを書いてる人はどうしていつも＊＊＊さんみたいな口調なんですか？昨日、展示会に行きましたが土地がないと伝えたら案内の人が急にいなくなってしまったし、はっきりいって印象悪いです。主人の実家には土地があるけど私たちに土地はありますかって聞かれたから、ないって答えただけなのに。パンフレットも10ページもないくらいの薄いの一冊をくれただけ。本当に気分悪いです。
この掲示板にも会社の姿勢みたいなのが見え隠れしてますよ！ぷんぷん！

[197: 匿名さん]

>>195
まるで赤点しか取れない、出来の悪い学生みたいな、青いことをぬかすね。本当にこれで大人と言えるのかな。

「理由」だよ「理由」。「正当な理由」だ。

前から何度も繰り返し言ってるだろう？

合理的かつ普遍的で妥当性のある説明を、私達は君に求めているのだよ。

理解するだけの知能がないのか？　それとも理解をしたくないのか？　どちらかだ。

もしも全く理解できないようであれば、日本語の基礎から学習し直した方がいい。

[198: 匿名さん]

>>197
まるで195さんの内容には答えてないね。読解力がないのかな？

[199: 匿名さん]

国語や文法についての議論をする場所じゃないんだから、もう二人共いいかげんにしたら？すみりんスレはいつも揚げ足取りばかりしてるから、読んでて気持ち悪い。これが社風ですか？だから施主にも見下した態度になるんですか？へば君がいうパワハラが真実味をもってるように思えてきます。前向きな情報提供をお願いします。

[200: 着工済みさん]

スレで社風もなにも・・・
確かによく住林スレは荒れますが
だからといって住林はそういう社風だってのはちょっと違うと思いますけど
まー、でもこう荒れる一因は住林の営業体質にもあるんでしょうけどね

改めてヘバちゃんがいたときの書き込みを見てみましたが
多少荒れてはいるものの
今に比べて検討者達の仕様等の有意義な情報交換が出来てましたよね

今ではアンチと擁護派の誹謗中傷、揚げ足の取り合い・・・
ネタも原価オン、防カビ剤等々の同じネタのループ
ちょっと淋しいですよね

住林を検討してる方にとっていい情報交換できるようなスレにまた戻って欲しいなと思います
まあ、無理なんでしょうが

[201: 197]

>>199
見苦しいレスで大変に申し訳なく思います。反省しています。

過去、前向きな詳細意見は「アンチレスだ」とつぶされております。よってあまり期待はできないかと思います。

改めてへばったを紹介したのは、過去スレの方がまだ今より情報のやり取りが活発で色んな部分が読み取れるからです。

どうも企業として掲示板そのものを快くは思っていないのが、強く感じられます。
例えば積水のスレの場合は、もっと鷹揚というか大人の余裕があってか、板が荒れることはまず少ないです。

少し理解できないのは、折角、有用な情報を提供してくれているへばったのような投稿に必要以上の妨害をするレスの存在です。
企業の印象をわざわざ低下させるのが明らかなのに、本当にここの関係者がそのようなレスを繰り返すだろうか？という点が腑に落ちません。

もしかしたら、他の企業の関係者による、イメージダウンを目的とした工作ではないかとも思ってしまうのです。

[202: 匿名さん]

オモシロネタ無いの？お金無い人の愚痴は、要らないよ（笑）

[203: 匿名さん]

ここで営業が悦ぶ糞ネタなんか期待されても困るなー。

[204: 199]

201さん、丁寧なレスありがとうございます。201さんのおっしゃる事はすべて共感します。
へば君がいた頃のレスのやり取りは前向きで、一つ一つのレスに家作りへの真剣さが感じられます。まるで魂がこもっているかのように・・・
へば君の答え方も具体的で親切です。施主に満足ゆく家をたててほしいとの願いがこもっているレスです。あんなに夜遅くまで・・・
私には心やさしい社員さんのレスに思えてなりません。

そんな社員さんが毎回パワハラで名前の通りにへばっていると書き始めたり、多くの施主が指摘してる住友林業さんの強引な営業方針による被害をみていると、これが同社の企業体質だと思うようになった次第です。企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。なので私は社員さんの本音レスはホームメーカー選びの情報として有意義だと考えています。

うまくまとまらず、すみません。
住友林業の社員さんは脅すようなレスはやめて、へば君のように施主思いのレスをして下さい。よろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

此処で批判的？なレスしてる方々は、スミリンで家を建てたいのかな？どうもただ荒らし？てるだけのような。

[206: 匿名さん]

>>204
昨日からあなたほんとに病的に住林をおとしめようと固執してますね。妄想膨らませて、企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方して、さらに飛躍して下請けいじめ･･･？一日掲示板に張り付いて、検討もしていない住林の評判をそんなに落とそうと頑張ってどうすんだ？

[207: 入居済み住民さん]

ただ荒らしたいだけの人もいるでしょう(カビフェチさんとか)けど、本気で悩んでる人や被害を受けて書き込みしてる人もいるはずです。アンチな人だって仕事はしてるでしょうから丸一日中、パソコン画面の住林スレとにらめっこしてばかりいられないはずです。だから三分の一くらいは荒らしさんかもしれませんが、半分以上の人達は真面目にレスしてると思います。
スレが荒れるのは荒らし目的の人がいるからと仕方ないと決めつけたら、いつまでたってもスレの質は向上しませんよ。
レスする人みんなの良心で住林スレをへばった時代のレベルまで戻していきませんか？

[208: 匿名さん]

批判こそためになる情報じゃないか。素晴らしい点なんてどこのメーカーもないし。大手ならここは他社に真似できないとかあってほしいもんですな。

[209: 匿名さん]

すばらしい点がどこのメーカーもないなら自分で建てるしかないね。

[210: 匿名さん]

>>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

[211: 着工済みさん]

>企業体質は工事のミスやアフターメンテナンスのトラブルに直結するものだと思います。下請けイジメをしてるかもしれません。

批判するつもりじゃありませんが
ちょっと飛躍しすぎな気がしますね
ヘバったさんの書き込みは割とホントの事な気がしますが
そこから下請けイジメしてるってのは・・・

自分は現在基礎工事してる段階ですけど
今の所はちゃんと工事していただいてますよ。
今日コンクリを流し込む予定でしたが雨のため中止になりました。

したら、現場監督の方は丁寧に今日工事できなくてすみませんと謝りの連絡をくれました
恥ずかしながら自分は今年１月に倒産したＨＭから住林へ流れていった者ですが
そのＨＭに比べれば住林は対応がとても丁寧ですよ
ま、めちゃくちゃな事をしてたＨＭなので比べるもないかもしれませんが・・・


営業さんも強引じゃなかったですね
だから他の方々の書き込みをみると
そうかなー？と思えてします
大きな企業なので営業さんも多くいるので当然当たり外れがあるでしょうが

[212: 201]

>>206
204さんのレスのどこが問題なの？

「昨日から」？
「病的に住林をおとしめようと固執」？
「妄想膨らませて」？
「企業体質からはては工事のミスまで頻発するような書き方」？
「さらに飛躍して下請けいじめ」？
「一日掲示板に張り付いて」？
「検討もしていない住林」？
「評判をそんなに落とそうと頑張って」？

ああ、すべてに「？」が付いてしまいました。ごめんなさい。
でも「病的」なのはどっちなんでしょうかね。
読んでる人は「あーあ．．．」と思うでしょうよ。

こういうレスを僕は「住林の評判をかえって貶めるための工作」じゃないかと疑っているんですよ。
これ、そのまんま住林関係者のレスと受け取る検討者の方はいないとは思いますけど、思い切り引くと思いますよ。

なんか「褒め殺し」ならぬ「擁護殺し」って感じがすごくしてしまうんですが。

どうなんでしょうね。

[213: 匿名さん]

悪い点は十分に聞かないなんて人がいるんですね。擁護派らしいコメントどうもてす。みなさん、騙されないように。

[214: 匿名さん]

えーと、施工的には五月蝿い方だと思います。抜き打ちの検査もしますから。私はスミリンの本体では有りません。末端のショボイ業者です。

[215: 匿名さん]

何だか書き込みの批判ばかりですよ！純粋に「住友林業」の情報を交換しましょうよ！

[216: 匿名さん]

悪い点を十分に聞かないなんて書いてないよ？？
>>213さん、悪い点ばかり探しても良い家なんて建たないような？良い点も探さないと。

[217: 201]

>>210
>208さんは なんで此処に居るの？ 素晴らしい点が見つからないなら此処のサイトに居る意味あるの？
>悪い点ばかり聞いたら家なんて建たないよ。

あーこれもだ。これ一見、住林関係者のレスだと思うでしょ。

検討者にとって、検討そのものを否定されたら思い切り意欲がそがれますよ。

いや本当に「１００％悪い点ばかり」だったらそうでしょうけど、日本の大手ＨＭの水準で１００％悪いばかりの企業なんてあんの？
そんなのあるわけない。

まして住林は軸組みの世界では日本で最も古い歴史を持つメーカーのひとつで、ひどい欠陥工事で訴訟になった事例も聞いたことが無い。
他の大手では結構ありますがね。
工事の丁寧さには住林は定評がある企業です。それがブランドになっている。
まあ、基本仕様はしょぼいと言われますし僕もそう思いますけど。

あまりに狭量な態度で顧客を無理矢理排除しようとするレスは、これは非常に怪しいと思います。
どっちが住林のイメージを貶めているのか、わからんですよ。

住林社員の方がいらしたら、これ本社に知らせたほうがいいですよ。
内部の人で投稿マナーが悪いのは、本社人事から注意させればいい。これは愛社精神の行き過ぎで済む話だから、お灸をすえれば済む話です。

しかしもしも擁護の立場を装って、汚い言葉を検討者に浴びせるような者がもしも他社の人間だとしたら、これは営業妨害の疑いがあると思いますよ。

[218: 匿名さん]

住林の施工は丁寧だというのは確かに定説だね。こんな事書くとまたアンチが色めき立つ？

[219: 傍観者ＵＺ]

丁寧だと言う事はクロスパネルが沿って外壁を押し出そうとする現象はしくまれた出来アフターの口実なんでしょうか？実にあリガタ迷惑なアフターを５５クラックアフターと呼ぶしかないのですか？

[220: 210]

>>201 や～貴方の推理は凄いね（笑）検討中だがなんだか知りませんが、建てても無い貴方にグダクダ言われたく無いですね。ウチはスミリンで建てたよ。貴方が悪い施工の無いスミリンだと書いているなら何故スミリンで契約しないの？心配する事なんて無いですよね？何故このスレに居るの？家の事聞くなら良いけど貴方のレスは無駄レスでは？検討中なら書く事が違いませんか、もう少し家の事についてカキコミして下さい。

[221: 傍観者ＵＺ]

買わずも検討者でもリーマンショックから恐慌を回避した運や判断力は素晴らしいと思いますよ。２０１を賞賛すべきだと思います。