住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[122: 匿名さん]

でた、二重価格。
これこそ訴えられるべきでしょ？
いったい本当の単価は、いくらなんですかね～

[123: 匿名さん]

定価を公表してないのだから売価がいくらだろうと売手の自由なんじゃないのでしょうか？
買手が高いと思うなら買わないだろうし。何か法的に問題があるのでしょうか。よく分からないので誰か教えて下さい。

[124: 匿名さん]

>117
>こんな匿名掲示板で自称社員となのるへばったさんの書き込みでそこまで信じるとは…

あはは愉快愉快！

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを断言するあなたのこの発言を信じる根拠はいずこにありーや？

[125: 匿名さん]

あははー、見積もりなんてテキトーなんだから、間取りの確定なんて関係なし。想定でいくらでも出るし。嫌ですね、擁護派は都合の悪いことはすべて否定。

[126: 匿名さん]

なんだ124も125も同一のアンチか。あまりに稚拙過ぎて、逆に住林に利してるよー。それが目的？

[127: 124＝とある施主]

>>126

おおっ。
稚拙かどうかは、まず僕の課題に答えらるかで決めようか！
唸る様な答えがないと、おしおきしちゃうよ！


もう一度質問しよう。

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを匿名で断言する人間の発言を信じる根拠はいずこにありや？

まずは制限時間は１時間。

[128: 匿名さん]

まずは施主の素晴らしい仕様を披露ください。ｸ ｸ ｸ

[129: 匿名さん]

賃貸です。トホホ･･･

[130: 127]

>>128

まさに自分自身が稚拙な回答しかできなかったわけですな。質問で返せと頼んだ覚えはありませんよ。

というわけで、117での発言は矛盾そのものということになりました。残念でしたな。

もう少しマシな事書けないかね。無理か。

これでますます「へばった営業マン」君の書き込みには信憑性がないわけではない事を自ら示してしまいましたが、それでよろしいか？

[131: 購入検討中さん]

No.120さんは僕と同じような経験をされてますね。僕の時は今月中の契約なら400万円近い値引きをしてあげますと、上から目線で言われました。お断わりすると、頼んでもないのに急に値引きの話をしてきました。

といっても家が貧弱すぎでスレート屋根にモルタル外壁、シャッター無し、食器棚も無し、クローゼット無し、天井も低くて245cm？、家の中のドアは木製かと思ったら違って木の模様をを印刷した貼り物、柱も細くて10cmくらいの小さな正方形のもの(ものすごく弱そうに見える！)、かろうじて一階の床だけは輸入の無垢フロアでしたが。柱はぜんぶ貼り物みたいです。
それなのに1坪あたり70万円弱の金額でした。最初は55～60万円だって言われたのに、見積もりになると妙に高いんです。それでお断わりすると、今月中なら大幅値引きができますって急にいうし、絶対これは原○オンだなって思いました。

他のホームメーカーと比べるとビックリするレベルの安そうな家なのに、なぜかやけに高い見積もりを出して、今月中なら特別値引きをしてあげますって恩着せがましくせまってきました。とにかく契約の急かし方は気味悪いほどしつこかったです。

ミサワホームや積水ハウスの担当さんは普通の話ができるのに、住友林業だけは契約を急かす話ばかり。家の打ち合わせよりも今月契約する意味合いの説明を聞くのが大半で、とにかく疲れました。
僕の担当さんが特殊な人だったのかもしれませんが僕からのアドバイスは、とにかく疲れるけど相手のペースで話を進めないように気をつけて下さいといいたいです。

[132: 匿名さん]

>>130住林社員だと証明しようがないのに、それを信じる事の出来る脳みそが心配です。何をもって証明してるわけ？まずはその根拠を述べてもらおうか。
あ、質問で返すのはなしな。納得できる根拠示せない限りは、あなたの完全な負けだね。

[133: 匿名さん]

いや。君の言うような根拠などは必要ないね。

君だってどこの誰かは誰にも証明できない。違うかね？

これは普遍妥当性の問題だよ。

重要なのは発言の中身なんだよ。

発言者へばったが本当に若手営業マンとは限らない。

若手営業のフリをした管理職による告発かも知れない。

ただ、そこで指摘されていた事は、原価のことだけではなく、
「その企業内部の人間にしかおそらく知りえないであろうと誰もが想起する内容について語っている」と評されていた事だよ。
それこそが一番重要なんだよ。

本当に稚拙な脳味噌だね。

[134: 匿名さん]

すみりん恒例、夏の「へばった祭り」ですな。
秋になったら「うず祭り」
冬には「カビフェチ祭り」
でどうですか？(笑)

[135: 匿名さん]

131の話、あるある。まぁ、お断り出来てよかったということで。60万、70万じゃしょぼしょぼですからね。

[136: とある施主]

うずさん、
磯野家の猫に喧嘩で負けて毛の抜けた山猫なぞにまだ興味持ってんの？
うずさんの地元なら東濃檜で安くていい家建てられるじゃないの。

[138: 匿名さん]

>>133
なんだ結局証明できないんだね。あなたの負けだね。

[139: 傍観者ＵＺ]

〉１３６さん

確かに中部地方の人間です(笑)から東濃物は辿れば自然のなりゆきですね。 〉１３７さん
山猫騒動騒動とは去年の秋頃に盛りあがった原価怨疑惑説です。内容は誰にでもわかる便乗水増し商法でしょう。この手は他のＨＭでもありえる事ですかね。捉え方は様々でしょうが、手口としては最初の手付け金から始まり、随所の購入者がこだわりや重要性を感じるあたりを落とし所とし、原価怨を発動(笑)していく仕組みの様です。様は最初にお金を払った辺りから、購入者の心理を利用する事から詐欺の手口と変わらないと言えば変わらない。
建物購入は付随してくる物が膨らんでは金額も膨張していくので、購入側も話に うまくのると船はすでに出向し、後戻り
できない心理状況に陥ります。この様な心理を利用する商売って合法、非合法問わずなんとかで。 原価怨の話は出向した船がけっきょく戻らず、騙された方が亡霊となって親切に我々検討者に警告してくれるのです。

ありがたい話なのですが、私は疑惑話がくどくなり、キレた過去がごさいます(笑)

[140: 匿名さん]

>>133
あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？矛盾だらけのボロボロな理屈だね。

[141: 匿名さん]

＞相手のペースで話を進めないように気をつけて下さい

そう、あの仮契約金の５万円もＨＭのペースにもっていくためです。
なぜかって？
だって５万円も払ったら取り戻すためにも自分からＨＭに足が向くでしょ。

[142: 匿名さん]

>>131は、予算が少なかったのかな？予算に合わせて仕様が違うからね。ウチもスミリンは断ったけど、スレート、貼り物の建具は、見積もりに入って無かったな～。

[143: 匿名さん]

>>140

>あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ
まずは日本語の意味を理解してるかの問題だ。

＞具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？
意味を理解していたらこのような論理にはならないハズだが。

＞内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？
本当に意味がわからないんだな。かわいそうに。

＞矛盾だらけのボロボロな理屈だね。
貴方が無教養であることを証明したにすぎないと言うのが、「妥当」なところだろうね。

まずは133を２０回大きな声で読み直すことをお薦めしたい。

[144: 匿名さん]

>>143なにその逃げ口上。なにひとつとして答えてないね。負けを認めたら？所謂『へばった』の発言が何故信用に値し、それは具体的にどの発言を指すのか。そしてその発言の信用性は外部の人間がどうやったら『内部でないとしりえない』と確信することができるのか。
ごまかしはいいから教養ｗのあるあなたの明確な解答をお願いします。

[145: 匿名さん]

ここは内部の人間が、カキコミそれを内部の人間が、養護しているようです。
住友劇場ですな．．．でも養護派は、まともに反論出来ていない．．．
しっかりしてよ！

[146: 匿名さん]

>>144
どうした？なぜに証拠に拘る？　自己のロジックに凝り固まってるようだ。頭が固いとよく言われないか？

それにちゃんと読んだか？

そして質問に自分で答えを出せたのか？

自分が答えを出せないでいるのに相手に求めてばかりでは意味が無い。成長が無いぞ。

君のしていることは、そうだな、
例えば、魚のいない池でつりをしては通行人に当り散らしている人みたいなものだ。

君は自分がどこの何者であるということをここで証明できるか？出来ないだろう？

それと同じだよ。ナンセンスだよ。

おっと。挑発されて個人情報さらすなよ。君は少し直情気味で危なっかしいところがあるからな。心配だ。

[147: 匿名さん]

>>146『どこの何者だと証明するのは不可能』だとすると、この掲示板で社員だとあなたが勝手に思ってる人の発言も、これで完全に否定されたわけですな。『どこの何者だと断言できない』人の発言を盲信するんだ？はい自爆。お疲れ様～
もうちっと頭で整理してから書き込みする事をオススメします。

[148: 匿名さん]

>>147

おっ。
ちっとは考えたね。

『どこの何者だと証明するのは不可能』
それが君の答えか？

ならば、君の書き込み147も「信用するには価しない」と自己否定してるわけだが、それでいいかね？

[149: 匿名さん]

>>148
ならあなたの書き込みも信用に値しないね。それでいい？『どこの何者だと証明するのは不可能』はあなたが書き込んだ内容だぜ？もう忘れてた？

[150: 匿名さん]

>>149

そうだよ。この結論に至るまでに随分時間がかかったな。

君がいつまでも答えを出せないでいるから、回答例をこちらで用意してあげたんだ。君はゆとり世代なのか？

でも君はそれを否定する事だって出来たはず。
しかしそれを否定しないで僕の回答例に○をつけたのは、ほかならぬ君自身なんだよ。

だから僕に責任を転嫁されても困るんだが。

もっとも、この答えは僕も同じだ。

匿名掲示板の仮面座談会に１００％信用できる証拠を要求すること自体が、ひどく子供じみた幼稚な考えだと思わないか？

だから証拠証拠とわめくことは稚拙だと言ったのだよ。


そうではなく、普遍的な「妥当性」で判断するのが大人のやり方だろう、と言ってるんだよ。

まだ理解できない？

[151: 匿名さん]

だからどこの部分が普遍的な妥当性なんだと最初から聞いてるわけだが。
まだ理解出来ない？

[152: 匿名さん]

どこの誰が書いたかもわからない内容なのに、普遍的な妥当性とはこれいかにｗ

[153: 匿名さん]

>>152

それは君の質問にもあてはまる。
どこの誰が書いたのかわからないものは価値がないのか？答えてみよ。
読み人知らずの歌には何の価値も無いのか？
まったく愚かな考え方だ。

では聞くが、聖書にあるイエスキリストの物語はフィクションである可能性もあるということは知っているか？
著作者が誰かも諸説あっていまだ証明できていない書物が、世界一大宗教の聖典とされているが、それはどうなんだ？

イエスという人物が実在したという決定的な証拠は何もないとまで言われているんだよ。
キリスト教徒にとって聖書は聖典に価すると誰もが認めたから（普遍妥当性）こそ強力な権威を持っているのであって、ここで著作者が誰であるかなどという瑣末なことはあまり重要ではないと言う証拠だろう。

大乗仏教の聖典般若心経を知っているか？
これは中身は仏陀（釈尊）が弟子に語りかけて空の思想を語りかけるという形式になっているが、この世に経典として出現したのは釈尊の滅後数百年も後になってからだ。
これは宗教家（というより神秘学者）ナーガルジュナが「竜宮界」から発掘したという出自の不確かなものだ。
にもかかわらず仏教の聖典とされているのは「こんなにも偉大な教義を説く事のできる人物は釈尊のほかには考えられない」（普遍妥当性）という理由だけだ。

にもかかわらず、日本にも多くの人がこの経典を大切にしている。
つまり万人に価値を認められているということではないか？
何故？もともと誰が書いたかも判らない経典なんだよ。


だから、中身が重要だと言ってるんだよ。
まったく疲れる連中だぜ。

[154: 匿名さん]

へばったの言う事を信じるとして、へばったはスミリン以外の事は、解らない訳ですよね？スミリンだけが原価オンしてる訳が無い気がしますが？どうでしょう。

[155: 匿名さん]

>>153
へばったの内容がそんな大層なもんかよ。キリストやら仏陀やらは内容が優れていたり、真理をついていたりしたから浸透したんであって、へばったの書いた内容と比べてどうすんだよ。適当じゃないのなら、どう適当じゃないのか説明しろっての。結局そこをきちんとしないと全然説得力ないわけで。中身が重要なのはあなたを除いてみんな分かってるわけで、その中身とやらを提示してみれば？

[156: 匿名さん]

>>155

僕には、一部誇張はあってもすべてがフィクションのようには思えませんでしたけど。なぜって？

内部の管理職と思しき人物の激しい非難を浴びてましたから、これはあながち自演でもなさげだなと思ったわけです。

みなさんでもう一度復習してみれば？　判断は読み手が各自の責任でするものです。

へばった君の投稿は量が多いから一部をリンクします。あとは、まったり読んで正邪を判断してみてくだしゃんせ。

ではみなさん頑張ってね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11359/res/141-150

[157: 匿名さん]

住林が原価オンという詐欺商法をしてるなら
訴えれないのかな

これをマスコミが取り上げれば…
住林逝っちゃうかもねww

ついでに住友グループが逝ってくれると
なお面白いんだがww

[158: 匿名さん]

普通に会社勤めをしていれば、顧客に最初に提示する金額が常に原価ぎりぎりでないのは常識だよね。マスコミが取り上げる？あなたは会社で働いた事ない人？日本全国のほとんどの会社がやられるけど？

[159: 匿名さん]

さてと。
へばった君はリンクしたし。
あとはあれほど難癖つけてた連中がどれほどのコメントができるか、じっくり高見の見物とさせてもらう事にするよ。

思うにへたに動けばどんどん壺にはまるような気もするが、自ら蒔いたタネなのだからその果実を始末するのもまた彼らの仕事というわけだ。


まあ、がんばれ。

[160: 匿名さん]

ああ、それと155。
君の文章は、ケチをつけたいと言う意志は伝わってきたけど、何度読んでもいったい何を説明しているのかよくわからない日本語だ。
これもゆとり教育の成果なのか？

[161: 匿名さん]

ん？読んだけど、こんなのどうとでも書けるだろ？これのどの部分が住林の原価オンの証拠、証明なんだ？もういい加減降参しろよ。唯一のソースがこの語録かよ。これじゃあ誰かのニヤニヤは止まらないんじゃないかな。

[162: 匿名さん]

おや。ではまず全部読んだという証明をしてくれるかな？
次にどこが要件を満たすに不十分なのかを根拠立てて証明してもらおうか。くくく

[163: 匿名さん]

うはｗ唯一のソースとして喜々としてリンクしておいて、どこの部分がその根拠となるのか明示できないんだ。ことごとく破綻した論理だね。

[164: 匿名さん]

どこに真実があるかは決め付けられない。個々に読み手が判断する事でしょうよ。

匿名掲示板で証明は不可能としながら証拠君は原価オンの証拠を出せとほざく。

常人には理解しがたい境地ですね。

[165: 匿名さん]

164君。あのリンクのどこが真実があるかわからず、証拠は提示できない、文面を個々に解釈する事を求め、尚且つその発信源はどこの誰とも証明できない。
こんなの誰が信じるの？？まさに常人には理解しがたい境地ですね。

[166: 匿名さん]

まさか164、君が常人とでも言い出すつもりかえ？

読み手すべてを代表する権威というものを、一体全体、いつどどこで誰が君に与えたのかい？

君は神なのか？　それとも万物を見通す目か？

すごいな。

[167: 匿名さん]

暇人の集まりはこちらでつか。くだらないから下げでやってくれよ。

[168: 匿名さん]

165さんは匿名の掲示板を完全に否定なさっておられる。どのような考え方も完全に個人の自由であると思います。

が、しかし。誰もその考え方を一方的に強要される合理的な理由はないかと。

ここの投稿がすべて信用できないと考えるのは貴方の勝手ですが、ならば、ひとり静かにここを立ち去るべきでは。

でないとこの掲示板全体を誹謗している荒らし行為に過ぎないことになるのではないでしょうか。

[169: 匿名さん]

>>167
あ？
あなたさまにとって何か不都合なこと、お気に触るようなことでもございましたか？

[170: 匿名さん]

>>168
そんな事言ってないんじゃない？匿名掲示板で発信される情報のみをソースに、あたかも住林がそういったような行為をしているが如く語るのは間違っているとの指摘でしょ？至極もっともだと思うが。

[171: 匿名さん]

>>170
へばった君の文章と164君の文章、
この同じ匿名の文章２つを並べて、へばった君より164君が信じられるあなたの感性には少し疑問符が付くのだが。

気持ちはわかるがちょっと無理があるんでないかい？