住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[1181: 匿名はん]

ああ、積水さんなら、知り合いがおる。
こんど聞いてみようかのぅ。
わかったらここに報告する。
楽しみじゃ。

[1182: 匿名さん]

原価オンって、「キャンペーンで○○を付けます」とか「値引き」とか言っておきながら、
他の部分の料金に上乗せして（利益率10%だったのを15％にしちゃうとかして）
結局、お客さんがその分の料金を支払っている、ということですか？

でも利益率って一律じゃなきゃいけないとかいう決まりってあるんですか？？
プランによってまちまちだったら、原価オンなのかそうでないのかって
どうやって見分けるんですか？？？

HMの価格ってよく分からないです。建物本体価格の坪単価とかも営業さんの出してきた
見積を見たら分かるぐらいで、価格表とかってないじゃないですか。
他のHM（←住林さんじゃないです）でプランをあれこれ作成してもらったら、
出してくる見積の坪単価がコロコロ変わったので、何じゃこりゃ？と思いました。
全く同じ間取り･仕様で作っても、どのプラン(キャンペーン)にのせるかで
総額が変わるのがわけわかんない。

[1183: 匿名はん]

住宅設備メーカーがキャンペーンでその時期安くすれば、
同じ仕様でも総額で安くならなきゃ、それこそ「ぼったくり」じゃて。
そりゃ当たり前じゃなかろうか。

スーパーの商品がいつも定価でなきゃ変だと聞くお客がおるじゃろか？
共産圏ならそうかも知れんがのう。

[1184: 匿名さん]

原価オン、わかりやすく言えばぼったくり、詐欺だな。大幅値引きには気をつけろ。

[1185: 匿名さん]

原価オン、わかりやすくいえば詐欺商法だろ。サービスだから得だとか無料でついてくるとかいって、じつは裏では施主に金額負担させてるだけらしいから。
それじゃ無料じゃないし、得とはいえないだろ。

[1186: 匿名さん]

原価オン、わかりやすくいえばでっち上げだろ。ぼったくりだから損だとか住林がやってるとかいって、じつは裏では自分たちも同じことをしてるらしいから。
それじゃ公平じゃないし、正直とはいえないだろ。

[1187: ご近所さん]

原価オン、わかりやすくいえばでっち上げ、他社による営業妨害だな。
「自民党議員の秘書給与問題、こーれはとんでもない！」とかいって、じつは裏では同じことをしてるのがバレて議員辞職した土井た○子ババアみたいなもんだな。

えんがちょ！

[1188: ご近所さん]

＞原価オン、わかりやすく言えばぼったくり、詐欺だな。大幅値引きには気をつけろ。
プレハブＨＭトップがいきなり１０００万も下げてきて不信感を抱いた客が地元の工務店に流れた話を聞いたよ。
自演かい？

[1189: 匿名さん]

くだらん！詐欺だなんだと言うなら告訴してみりゃいいじゃん！
つまりアレだ、ここでｸﾞﾀｸﾞﾀ言う人等って車の窓にｽﾓｰｸ貼ったりしてるでしょ？色の濃いやつ…。
中でイキがって文句言い、外には全く聞こえません。目を合わせるのも怖いでしょ？かっこわる～！
文句あんなら表出て勝負しろよっ、根性ない人達～！

[1190: 匿名さん]

＞くだらん！詐欺だなんだと言うなら告訴してみりゃいいじゃん！
＞かっこわる～！文句あんなら表出て勝負しろよっ、根性ない人達～！
普通、告訴するのは、原価オンにひっかかった住林施主になるかと思いますが、
住林施主におっしゃってんすよね？

[1191: 購入検討中さん]

あのー少しいいですか？
原価オンは他社でもやってるかもしれませんし、やってないかもしれません。でも仮に他社さんがやってたとしても、だから住友さんもやっていいという理由にはならないと思います。これが事実なら詐欺っぽいセールスをしてることに変わりないですし、他社がどうあれ自分の会社だけは襟を正すというのが本当の姿勢だと思います。
「業界全体の問題」と書いてる人は、その会社の社員さんによる話のすり替えだと思いました。

[1192: 匿名さん]

家や車、衣服や化粧品、その他いろいろな商品は、すべて、原価は非常に安いそうです。例えば、あの有名なコーラだって、缶の場合、中身のコーラが１円程度、缶が１０円くらいの原価だと聞いたことがあります。缶を作るほうが高いんですね。じゃあもうひとつ、皆さんが美容室で髪を切ってもらいますけど、あの原価はいくらですか。たぶんゼロ０円ですよ。せいぜいシャンプーを５０円分くらい使うだけです。他は、いわゆる人件費です。

[1193: 匿名さん]

じゃ、原価に利益のせてる企業はみんな詐欺になるね？
オークションでもってきた中古車に10万乗せたら原価オン、即ち→詐欺になるのか？

仕組みとか呼び方の違いなだけで、何ら普通の利益上乗せと変わりない。

ギャーギャー騒いでるヤツは？？？だな。

[1194: 匿名さん]

値引きなしのワンプライスオンリーってのは、世界的にみてもほとんどありえませんね。定価オンリー商売が正義だというのなら、業界全体じゃなく、世界全体、地球規模での問題ですな。

[1195: 匿名さん]

ただで付けるって言っててその値段を原価に含ませる、その行為が問題なんじゃね？
ピントずれてきてるね。得意のすり替えか？

＞皆さんが美容室で髪を切ってもらいますけど、あの原価はいくらですか。たぶんゼロ０円ですよ。
＞せいぜいシャンプーを５０円分くらい使うだけです。他は、いわゆる人件費です。
へぇ～　人件費は原価じゃないんだ。ところで、その美容室は青空営業で、電気もガスも水道も、
そしてハサミも使ってないの？

[1196: 匿名さん]

たぶんここで話題になっている『原価』は、人件費や施設利用費を除いた材料費だけの話だと思いますよ。

[1197: 匿名さん]

自分は、原価オンにはあまり興味なし、です。
企業がどれくらい利益をとってるかとか全く興味なし。
いくら値引きしてくれたとか、何がついてくるとか、
そんな理由で家を買うわけじゃない。要は支払った値段に対して
満足のいく物（家）を提供してくれればいいわけです。
値引き額が大きくても「それでこんな家？」だったら買わないし、
おまけを付けてくれても自分に必要なければ邪魔なだけだし。

原価オンしていないけどしょぼい家しか建てられないメーカーか、
原価オンしているけどちゃんとした家を建ててくれるメーカーか、
どちらを選ぶかと言われたら、迷うことなく後者です。

なので、自分は原価オンには興味なし。
支払った値段と物の価値のバランスが取れていると
自分が納得できればなんでもいいかな。

[1198: 匿名さん]

あっそうっすか。例えば、食洗機ただで付けますって言って、食洗機の仕入れ価格分だけ建築価格に
乗せるってこと？じゃあ、逆に良心的じゃないっすか。「ただで」と言わなければ。

[1199: 匿名さん]

「原価オン」という表現が変だと思う。
かさ上げされるのは住林にとっての原価ではなく「粗利」ですよね。
合ってますか？

[1200: 足長坊主]

プロレスでロープに振られたレスラーは、振ったレスラーに向かって、わざわざ戻って来ますよね？技を掛けられると分かっていても。
要はそれと一緒じゃないかな？
利益取られていると分かっていて、買い物するのも。
それでプロレスも成り立っているし、それで経済も成り立っている訳だし。
食洗機を「ただで」と言われた方が不信感を述べられていましたが、資本主義社会に「ただ」なんか存在しないですよ。営業マンも本気でただとか言ってないですよ。

[1201: 匿名さん]

＞1200 足長坊主

プロレスはショーだ。
例えには向いてない。

[1202: 匿名さん]

原価オンの話はもうお腹いっぱいでぷぅ～。
もっとおいしい話はないにゃりか？

[1203: 匿名さん]

原価オンだ何だかんだとうるせえなあ。
住林施主なら細かいことぐちゃぐちゃ抜かすんじゃねぇっ！
施主じゃないならなおのこと、余計なことに口突っ込まないでもらいてえな。

えっ？あっしですか？
あっしはしがない通りすがりの富士ハウス被害者でござんす。
本当の詐欺っちゅうのは金だけとって破産しましたはいさようなら
ってな奴のことを言うんだよ。金は払った家がないって悲惨だろ？

その点、住林サンは偉いよ。例え倒産したって着工中のところは
責任もって最後まで完成させますって言ってくれたもんな。
（そのくらいの資産はあるから大丈夫だと営業は言ってたぞ）
おまけに契約金だけ払って残りは完成時の一括払いでOKだと。
太っ腹だねぇ。

話が逸れたが、利益をたくさんとろうが建物さえ完成させてくれりゃ
あっしは文句は言わねえよ。
頼んますよ。きこり～ん！！！

[1204: 足長坊主]

>>1203さん、誠に説得力のあるお話しだと存じます。

補足させて頂きますが、本サイト内の「注文住宅建築検討板」に最近レスの多い「らいずほーむ」と「納得住宅工房」の２社は、破綻した富士ハウスの元社員の方々が立ち上げて会社です（各スレッドで既製の事実）。

前にも書きましたが、「会社が工事中につぶれない」というのが、最も優先しなくてはならない事です。

[1205: 匿名さん]

会社が工事中に潰れないこと。
悲しいかな、そこまで注意しなくてはいけないですよね。ごもっとも。
完成保証に入れば間違いないというのも注意が必要です。
会社規模が小さければ保証できるでしょうが、
中規模以上は保険会社が潰れてしまいます。
アイフルはFCのなかで完成保証してますが、本体が倒れたら機能するかどうか。
一流企業のなかには完成保証に加盟することすら、プライドが許さないみたいです。
これから家を建てるなら規模と保証をしっかり見比べて最良の判断が必要になりますね。

[1206: 匿名さん]

タマがライバルじゃ住も危ないっすかね

[1207: 匿名さん]

価格帯で競合関係になってます？それはありえないでしょう。

[1208: 匿名さん]

価格相当の内容と価格に見合わない内容ですね。同じ60万なら、豪華版のタマと安い建売並の住、どっちを選びますか？笑

[1209: 匿名はん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1210: 匿名さん]

おい、おい、安いものは施行といっても組み立ててるだけじゃん。

[1211: 匿名はん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1212: 匿名さん]

>>1209
タマホームが全て違法みたいに言ってますけど、大丈夫でしょうか。

[1213: 匿名さん]

>>1209さん
＞建てて１０年と１日後にきちんと生活できる家でなくては、何の意味も無かろうて。
これもタマのことをおっしゃってるかと思いますが、具体的にどうなるのでしょうか？
また、その根拠はなんでしょうか？
ちなみに、ここはタマ関係者やタマ施主も見ていらっしゃるかと思います。
風説の流布は刑法で禁じられていますよ。

[1214: 匿名さん]

ここはスミリンの本家スレ。
他社スレに勝手に侵入して誹謗中傷レスをしていながら脅迫ですか？怖いです。誰か通報してください。

[1215: 匿名はん]

いや。訂正ぢゃ！
「同じ60万を払うのなら、見た目だけ豪華で合法建売並の施工品質のタマと、見た目は建売並でも高級注文住宅並みの施工品質を誇る住林、どっちを選びますか？（涙）」

これでええか？

前レスは削除するでの。
1208よ悪かったのう。大人げない。お詫びする。
このとおりぢゃ。

しかし脅迫は怖いのぅ。もう夜も安心して眠れん。怖いのぅ。怖い。玉は怖いのぅ。

[1217: 匿名さん]

>>1216さん
風説の流布は“金融商品取引法”と“刑法”で禁止されています。
刑法では、信用毀損罪、業務妨害罪に該当します。
ご参考まで。

[1218: 匿名さん]

>>1216
知ったかぶりするような人が批判してるのですか。
人間性を疑いますね。
住林スレでタマホームのバッシングは勘弁してもらいたい。

[1220: 匿名さん]

高級注文住宅なみなんて嘘をついちゃいけません。責任を問われますよ

[1221: 匿名はん]

怖いのぅ。怖いのぅ。
誤りを認めて詫びて訂正してもまだ許さんからと信用毀損罪、業務妨害罪だと脅迫されても、わしにはもう何もできんからのぅ。
すまんのぅ。

最近は他人の屋敷に勝手に入り込んだ無礼者に注意をしたら、口のきき方が悪い犯罪だと逆に脅されるのかのぅ。怖いのぅ。
怖い。夜もおちおち眠れんぞな。
それでも、どうしても命を脅かすと脅迫されるなら、わしも自分と家族の命を守らねばならんでのぅ。すまんのぅ。

しかしいちいち「根拠なき書き込みあらば成敗いたす」とばかり問答無用の介にて何でもかんでも刑法を持ち出したら、もう何の議論にもならんのぢゃなかろうか。
誤りがあればきちんと指摘して、指摘された方はそれを認めれば良しということにはできんものかのぅ。

それから「住林スレでタマホームのバッシングは勘弁してもらいたい。」といわれるならば、「高級注文住宅なみなんて嘘をついちゃいけません。責任を問われますよ」などのような 「住林スレに乱入して根拠なく住林を中傷する」のは こちらとしても勘弁してもらいたいものぢゃ。

つまりはお互い様ということぢゃ。

わしは今は住林施主ではないがこの会社は優れた企業と信ずるあまりつい余計な事まで書いてしまったようぢゃ。
住林関係者にはお詫びしなければならん。申し訳ない。

わしの留守中に援軍が到着したようぢゃが、助太刀まことにかたじけない。
まこと義を重んずる山城守の存在は心強い限りぢゃ。

[1222: 匿名さん]

ナンバーワンて、金額に見合わないってことじゃなくて！？笑

[1223: 匿名さん]

彦星さん、あなた他に何かやることがないんですか？レスしちゃダメなんて誰もいえないですけど、いつ見てもあなたのレスばかりだから読むほうは少し疲れます。
もう少し間隔をあけてレスしていただけませんか？大変失礼なことを書くようですが、あなたがレスするようになってから自由な意見交換がやりにくくなっているように感じます。

[1225: 匿名さん]

はい、はい、くだらないカキコが増えるだけですから。

[1226: 匿名さん]

気持ち悪い揚げ足足軽はほっとけばいいです。
失語症なんです。

[1227: 匿名さん]

>>1224
おいおい。下らんお前のレスはいらないよ。消えてほしいです。
危害は加えませんよ。存在が消えてほしい。

[1228: 足長坊主]

1225。「クダラナイ書き込み」じゃな。
住林のスレには住林の話題を書かんといかん。もっとも、わしがスレを離れてからは、相変わらず「原価オン」の話題ばかりじゃったから、ネタも尽きておったがの。
お客様方のために、そして「e戸建て」のために、新たなテーマをレスしあってはいかがじゃろうか？
林業業界の一部から「第二のアスベスト問題」と呼ばれておるホワイトウッドの件じゃ。ご存知の通り住友林業の家はホワイトウッドでできておる。割り箸に使う木じゃ。この木は産地はロシアや北欧が多いのじゃが、現地の方々も家には使わない木じゃ。やわいからの、最近の若者みたいにの。蒼白い木じゃ。おまけに白蟻には非常に弱い。「ホワイトウッドはこわいどウッド」で検索すれば、写真が見れるがの。
林業業界で第二のアスベストと呼ばれておる所以は、建築後、10年余りで白蟻被害で建物が自然倒壊するという事じゃ。
わしが現役の時は米松じゃったが、わしの担当するお客様にはことごとくヒノキの芯持ち乾燥材を土台と柱にサービスしておったがの。

[1229: 匿名さん]

はい、はい、業界全体がテキトーなんだからしょうがない。そして呆れるのは、そろそろやばいかという時期に、国産材使用70%とか言い始めたメーカー。坪単価が安い家は70%じゃないでしょう？どうせ間伐材でしょう？

[1230: 匿名さん]

住林は高いし損だよ。
同じ単価ならトヨタで決まり。
鉄骨だから。