住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[1026: 匿名さん]

↑全てのＨＭのお客は、の間違いね。

[1027: 入居済み住民さん]

今値引いてもらっても、契約後、金が取れると思われたらぼったくられるか、逆に貧乏人は捨てられるか
どっちかだよ。
注文住宅なんて、見えない所でいくらでも操作できるんだからさ。

[1028: 匿名さん]

そんなに彦星が好きなら、彦星で建てれば？全部言いなりになってさ。

[1029: 入居済み住民さん]

ここは住林の社員だけじゃないよ。私のように本当に心配してるおせっかいもいるよ。

[1030: 匿名さん]

>>1027さん
>注文住宅なんて、見えない所でいくらでも操作できるんだからさ

「いくらでも操作」の具体的な例について、ここで詳しく挙げてもらうことは可能ですか？参考にしたいです。

[1031: 匿名さん]

やれやれ困った会社ですな。
値引きする代金もキャンペーンの代金も、あらかじめ予測して原価オンしとくんですか。で、値引き交渉をしない施主は損をすると…
それを書かれた会社は逆ギレして彦星攻撃ですか？
大人げないね。

[1032: 入居済み住民さん]

HMはどこでもこんなもんですよ。理想と現実は違う。

[1033: 他社で入居済み住人]

日本中探しても理想的なHMは現状ではないでしょう。
ただ住林くらいの大手なら今すぐ潰れる事はないでしょうし、木造メーカーNO1なんだからそれでいいじゃないですか。住林で建てたよ、ってちょっとは自慢できるし。
安くしてもらったって騙されておいて、もうそろそろ、次の段階を考えてもいいんじゃないかな。
いい家にしたいなら、契約後の方が大変だよ。

[1034: 入居済み住民さん]

彦星のスレは意義があるかも。HMの営業はみんな口がうまいでしょう。彦星みたいのがウジャウジャいる。
ここで人を見抜く目を肥やすっていう練習になるかも知れませんね。

[1035: 匿名さん]

他のスレでは自分は支店長で契約率100％だって自慢してたらしい。

[1036: 入居済み住民さん]

なんか日本のHMのお客は心優しく、幼稚って印象を受けるんですけど。

[1037: 彦星]

お茶の時間です（休憩中）。
>>1035、君誰？
他のスレッドでも私の事を「支店長」と書いてるけど、私は〇〇長としか書いていません。
なので、副会長かもしれないし、委員長かもしれないし、元組長かもしれないし、金日成みたいに書記長かもしれないよ。
それに「契約率１００％」とも書いてないよ。「１５回見積出したら、１５回契約になった」と書いたけど。若い頃は競合負けもしたさ。

[1038: 匿名はん]

大前提として【ＨＭはどの企業も程度の差はあれ「原価オン」で商売をしている】と置くとして（良く読んでね）。

流れとしては、
【契約前】原価に予め値引き原資を乗せておいてから、見せ掛けの「値引き」で誘って契約成立。
【契約後】細かな仕様追加偏向は、すべてオプション追加とし、最大級の過剰利益を乗せて請求。
　そして最終的には、トータルでどれだけ会計上の利潤が残るかでその企業の価値が決まる。

と、ここまではいいですか？

結局、いくら【契約前】に値引きゲット！で喜んでも、【契約後】にしっかり持ち出し利益はオプションで回収される。

シムケン社長がクラブの優香ママとのハワイ旅行をセットして鼻の下を伸ばしたところで、ちゃっかり別の奴と旅行に行くハメになるのと同じ、彦星さんの仰る「男と女のラブゲーム」みたいなもん。

肝心かなめは家の中身なのだから、施主としては如何にして家づくリの細かな部分において主導権を持つかが大事でしょ。

すると【契約前】に細かな仕様まで可能な限り詰めて追加の無いレベルにしてから金額を確定する、ことが一番重要なのではないかな。
【契約後】に万一追加が生じても、費用を増加させないように粘るしかない。だがこれは無理だろう。

すると、【契約前】の段階で、今後追加オプションの可能性（これは営業は教えない）のある部分の個別の原価をすべて押さえ、事前に査定しておく必要が有る。

ふう。疲れる．．．

そこまでケチるなら、地域ピカイチ工務店にすれば、いいじゃん。て感じかな？

[1039: 匿名さん]

今これを見てるHM の営業で、自分は正直で嘘をついた事も騙した事もありません、って人いたら手を挙げて。

[1040: 入居済み住民さん]

1038さんの言うとおりだよ。

[1041: 入居済み住民さん]

契約前は結構見栄張ってたのに、だんだんローン組むのが怖くなってあちこち減らしたり、落としたりする人
いるよね。せっかく大手で建てたのに、しょぼい家。ご入居パーティに友達も呼べない、家の中見られると
恥ずかしいから（笑）HMは安物売って大儲け。

[1042: 匿名さん]

１０３８さんの仰る通り。
だから、詳細見積もりが絶対必要なんですよ。
でも、そう書くとすぐ否定意見が出てくる。
１０３６さんじゃないけど、もういい加減施主側も賢くなった方がいいんじゃない？
納得いくまで契約はしない、って当たり前のことを当たり前にするだけなんだけどね。

[1043: 匿名はん]

業界誌で読んだ記憶だけど、確か１０年ほど前の建売住宅の材料価格（あいまいな表現だ）はトヨタセルシオくらいだったが、５年前にはクラウンを切る位だと書いてあった。今はどうだろう。
おそらく海外工場からの部材輸入などでコストが半減したのだろうね。
でも大手の家の値段はそれほど下がらなかった。
なぜだろう。

地域工務店の価格はかなり以前から下がっていたのにね。

[1044: 入居済み住民さん]

まあ、日本の大手HMは物の割には高いな、って印象を受けるね。
まけて欲しいって気持ちもわかるよ。

[1045: e戸建てファンさん]

住友林業の家ってお金かければかけるほど、意匠が下品になっていくと思うのは
私だけでしょうか。
（http://sfc.jp/ie/style/ の新着実例情報を見ての感想）

[1046: 他社で入居済み住人]

それは他のHMもそうですよ。私の所もいどかった。インテリアコーディネーターの質が低いんですよ。
提案力とセンスがないから、お客のいいなりか、粗利の高い物をいれて、ぼったくる。
営業の後はインテリアコーディネーターが狙ってきますよ。

[1047: 匿名はん]

世の中には非常に細かい人もして、義兄なんかはＨＭ営業ならもう絶対にお断りするタイプだね。
２０年前に新築した時は、最初はここも検討したらしいが、階段の幅を変更できるできないですぐに破談。
で、結局地元の工務店を起用したんだが、檜の柱一本まで値段を出させた。

そこまではふつう誰でもできると思うのだが、なんと上棟した日にすべての柱の数と寸法を見積もりと照合して数が多く請求されている事を指摘したというのだから恐れ入る。ふつうはそこまでしないだろう。
結局、工務店が水増ししていた部分は全部直させ、減額させて坪３０万くらいに納めたと言うからすごい。
外資系企業の財務だったから計算には強かったんだろうが、それで無駄な費用が削減できるなら見習うべきかも知れない。

日本の住宅メーカーの品質が著しく低いのは、消費者の要求レベル自体が最低だからそうなっているだけ。
消費者がやかましくなれば、いい加減なメーカーは消滅する。
当たり前の話なのにそうならないのは、消費者がメーカーの言う事を鵜呑みにして信用しすぎるからだよ。

[1048: 他社で入居済み住人]

だからなんでも自分で勉強して自分で決めたらいいよ。自分の家なんだからさ。

[1049: 入居済み住民さん]

日本は所詮島国だからかなぁ、消費者レベルが低いのは。個人的には、フランスが理想。

[1050: 匿名さん]

>>日本の住宅メーカーの品質が著しく低いのは、消費者の要求レベル自体が最低だからそうなっているだけ。

無垢材が反る割れるのは当たり前なのにクレームばかり・・・
クレームを減らそうと集成材を使うと非難ばかり・・・
キズや見てくれだけにうるさいレベルの低い消費者なのです。

[1051: 入居済み住民さん]

昔の日本の方が、いい物があった。職人さんもプライドを持ってきちんといい仕事してた。
戦後の日本は合理性や大量生産、大量消費で本物が少なくなった。
薄っぺらで便利な生活にならされたから、消費者のレベルが低くなったのでしょう。

[1052: 匿名さん]

たまにいるよね。したり顔でなんでも外国や昔のが良かったとか言い出す奴。

[1053: 匿名さん]

そういうしたり顔のヤツは日本のHMじゃ、満足出来ないだろうね。

[1054: 匿名はん]

したり顔でも何でも、のりピーの転落を見るまでもなく戦後のこの国の文化的退廃は火を見るよりも明らかでしょ。
三島由紀夫じゃないが戦後日本の負の側面が目を覆いたくなるほどまで露呈しているじゃないですか。
1051さんの言うとおり、周りに本物が無いから、何が本物かすらわからなくなった。
もちろん海外や戦前の生活すべてが最高なわけも無い。
だが味噌も糞も一緒のようなただ拝金主義だけの生活で職人からプロとしての矜持というものがなくなった。

ここくらいですかね。大工を養成しようとしてる大手なんて。

[1055: 匿名さん]

↑1054さん、そうです。ここくらいですよ。原価オン商法してる大手なんて。

[1056: 他社で入居済み住人]

へー、住林って大工を養成してるんだ。やっぱり大手は違うね。うちは大手鉄骨だけど、バイトみたいのが
やってたよ。もちろんやり直しの場所が多くて、入居した後もしばらくはゆっくり出来なかった。

[1057: 他社で入居済み住人]

だからー、原価オン商法は言い方は違うけど、どこでも似たような事してるって。

[1058: 匿名はん]

1057さん、大丈夫ですよ。
1055さんに「原価オン商法は住林だけ」と証明することは絶対に不可能ですから。

[1059: 匿名はん]

1058さん、大丈夫ですよ。
1055さんはこのスレで証明された「住林だけは間違いなく原価オン商法してる」ってことに絶対、気がついてますから。

[1060: 1058]

ご心配なく。
1059さんが1055さんの自演であることはみんな知っていますから。
ご安心ください。

[1061: 匿名さん]

原価オンは飽きてきたな。

[1062: 匿名はん]

さて。
これで執拗に「住林だけが原価オン商法である」を連呼する輩は、
まちがいなく同業者である疑いが濃厚になりましたね。

まあ、どこでもいいですが。私は工務店施主なので関係有りません。

多重債務者を救済するフリをして騙して売る悪徳弁護士みたいな奴っているんですね、ほんとうに（笑）。

ともかく勉強する事ですよ。
盲目施主ではダメです。
相手をよく知った上で対応しましょう。

でも住林はいい会社だと思いますよ。
他企業のように欠陥工事で訴訟になった話をついぞ聞きませんから大工のレベルが高いのでしょう。

[1063: 彦星]

３時の休憩中です。今日の北部九州はすごーい暑さです。昨日は３７度あったらしいけど、今日はそれ以上じゃないかな。
ところで、>>1061さん、「原価オンには飽きてきたな」とのコメントで思い出したのですが、「ロックオン」という言葉をご存知ですか？
「ロックオン」とは国語辞典によると「射撃統制装置やミサイルに内臓する目標追尾機能が目標をセットし、射程距離、方位角、高低角を自動的に追跡する状態にする事」とあります。
営業ミーティングで使っていた表現です。契約が確実な情勢の場合を「ロックオン」と呼んでいましたよ。

[1064: 匿名さん]

1058さん、1060～1062さん。
自演三連発ご苦労さーん
短時間に連発するからバレバレだよ。ここまでロコツな自演は最近じゃ滅多に見れないな。
お疲れ工務店施主さん、おっと間違えたスミリン社員さん。(笑)

[1065: 匿名さん]

自演ではないよ。今日はヒマだから、ずっと見てただけ。だってここのスレ面白いじゃん。

[1066: 匿名さん]

1064さん、おぬし、見破れないとは、まだまだ修行が足りんのう。

[1067: 匿名さん]

>>1064
今すぐに、『原価オンは住林だけ』の証明をする作業に戻るんだ！

[1068: 匿名はん]

私、工務店施主は住の社員でも元でもありませんよ。
過去ハウスメーカーとは契約した事はないので、興味深く読ませていただいています。
彦星さんのような極めて優秀な大手営業は友人にもおりますが、そういう人材を抱えている（いた？）企業はさすが大手だなーと思いますね。
彼らのような営業に一度「ロックオン」されてしまったら、なかなかこっちのペースで契約と言うわけには行きそうもないですね。

[1069: 購入検討中さん]

こわーい！

[1070: 彦星]

>>1068さん、ありがとうございます。
>>1069さん、「こわーい！」との事ですが、奥様ですか？もし、そうだとしたら、怖くないですよ。若い頃、思いを寄せていたインテリア・コーディネーターさんに「そんな君をロックオン！！」と決めゼリフ？を言いましたら、見事に振られました。「ロックオン」してもはずれる事はありますから、大丈夫ですよ。

[1071: 匿名さん]

彦星さんは早朝、昼間問わずレスしてますが、仕事はしてませんよね？
営業にしちゃうつつを抜かし過ぎるし工場勤務にしちゃ時間がルーズ過ぎる。スレッドも多岐にわたる。
ナニモンたい？

[1072: 彦星]

私の事？
出たり、入ったり、仕事してます。
１０時、１２時、１５時にはちょっと休憩。
移動中の信号待ちで、携帯から入力みたいな感じです。
案外、１分、１秒を争うような仕事ですよ。
ていうか、私の事はいいです。
住友林業の話しに戻しておいて下さい（私が原価オンからロックオンにしたのがいけなかったですね。ごめんなさい）。

[1073: 匿名はん]

＞1071
少なくとも秒刻みで連続して多数の仕事がこなせないようでは優秀な仕事人とは云えないでしょうね。
誰かと同じ暇人だと思っていたら大間違い。そう感じていること自体、大きく水を空けられているということだよ。
いつまでも不況だと人のせいにばかりしていると．．．

今は地場に強い工務店なんぞは去年よりもむしろ客が集まってきていて忙しくなってるんですよ。知ってますか？
不況に強い連中と言うのは稀ながらもどんな業界分野にでも存在していて、次の時代の成長点になっているんです。

[1074: 彦星]

のりピー逮捕されましたね。本当世の中何が起こるかわからない。1年後の住宅業界も激変してるんでしょうね。

[1075: 匿名はん]

いつかは転換するでしょうが、しかし直ぐには大きくは変われないでしょう。この業界は他業界から見ると体質が旧すぎる。
自分の業界などはもう生き残るためにはライバルとだって既に手を組んでいます。
上位提携で中位以下を蹴落とすしか道がないのですから。

[1076: 匿名さん]

タマと手を組んでおくのが得か損か…

[1077: 匿名はん]

ローコストを売りにしてる会社と間伐材メインで建ててる会社の合併か…

企業イメージが同じだから施主に受けるかもしれない。
ただしタマちゃんに断わられなければの話だが。

[1078: 匿名さん]

みなさん株式会社って意味しってるの？

[1079: 匿名はん]

もちろん手を組むといっても、そのまま単純合併などの話ではありませんよ。
組み方にもいろんな形があって、今自分の業界で進めているのは物流の共同化です。
ライバル同士が同じトラックでお客様に商品をお届けする、その方が１社でするより効率が高い。
よりよい条件で適正な競争ができるからメリットが高い。
その次は受注（契約）の共同化です。ボーダレス化の波は止められない。どこかがするからです。
業界企業をソフトに解体して再構築する。もう時代はそこまで来ているんです。
麒麟とサントリーみたいのはもう当たり前の話になります。
この業界は発想がすごく遅れてますね。

[1080: 匿名さん]

合併が盛んに行われるから進んだ業界だとは思わないけどな。

[1081: 1079]

1080は読解力がゼロ、いやマイナスですね。
自分の考え以外は受け入れないから、こうなる。これでは何も目が見えないのと同じです。

こういうのを「無明」といいます。
私は始めから「化石頭は必ずそう言うであろう」と予測したから、最初の一行目で「単純合併などの話ではない」とわざわざ書いたのに、
字の読めない方には何の意味もありませんよね。
お話になりません。

このような旧石器頭のままでは、この先、どんどん後発にやられます。

[1082: 匿名さん]

1080にも単純合併とはどこにも書いてないのでは？字が読めないなら仕方ないけど。

[1083: 英彦山]

「英彦山」と書いて、「ひこさん」と読みます。福岡県と大分県の県境にある山です。

七夕様から１ヶ月が経ち、立秋も過ぎたので、「彦星」から改名させて頂きます。

>>1022「彦星親衛隊」さん応援してくれてありがとう。お礼言うの遅くなって、ごめんなさい。

[1084: 匿名さん]

>>1081
完敗？ｗ

[1085: 匿名さん]

近頃住林の現場を見かけなくなりました。たまたまかましれませんが。タマちゃんは、ミサワ、セキスイ、へーべは見かけるんだが。

[1086: 匿名さん]

誤字脱字が多いからやり直しな。

[1087: 匿名さん]

彦星は相変わらず自演ばかりだなｗ

住林最高

[1088: 1081]

ごめん。そんなに「合併」の２文字が怖いのか、わからんかったぜ。こりゃダメだ。
大丈夫。
その時までには怖がりの「根性なしさん」は奇麗に会社から清掃されてるはずだから、心配ない。
どうかご安心くださいなｗ

[1089: タマ]

ダメな会社とは組みません。組む必要もありません。笑

[1090: 匿名はん]

それは全くの勘違いかと。

[1091: 英彦山]

自演じゃないよ。私、匿名じゃないし、もし自演してたら、管理人さんには端末わかるから、レス消されます。
合併って話題だけど、普通に考えたら、三井住友銀行だから、三井住友ホームなんじゃないかな？

[1092: 匿名さん]

>>1088
やり込められて仕方なく関係ないことを言い出してしまったのは、自覚してるけど止められないんだよね。同情します。

[1093: 匿名さん]

最近、住林の現場ぜんぜん見かけないけど大丈夫ですか？

[1094: 1081]

ここに関しては当面は合併はないと思います。現実的とは思えません。
が、シェア確保のための提携強化は有り得ると思います。
この業界には旧チッソを母体とする化学メーカー系の大手ＨＭが複数ありますが、ここの動向が気になっています。
勘です。

[1095: こだわりの家]

>>1093

ウチの裏の家は住林、ウチも住林だが･･･
まあ、会社によって客筋が違うし、土地も客筋によって集まるところが違うからね･･･

[1096: 匿名さん]

おい、1000オーバーしてるぞ！
同じメーカーが並んで建ったら比較しちゃいますね。

[1097: こだわりの家]

ウチの周辺は住林が一番多く、いろいろあるよ。
完璧洋風というのはないが、和風～和風モダンといった感じが多いなあ。

[1098: ルー]

こだわりの家はリッスンするまでもなく100万オーバーでつか

[1099: こだわりの家]

100万は超えそうです。

[1100: 匿名さん]

どうしたら坪100万になるんですか？

[1101: 匿名さん]

100万かけることにこそ意味があるんです。
勘違いしないように。

[1102: 匿名さん]

100万以上なら住林を名乗ってよし

[1103: こだわりの家]

平屋。H仕様（天井高2m60cm）構造材は無垢檜4寸、チーク無垢床材、防犯ガラス、いぶし銀瓦、漆喰壁、二間続きの和室に無節、カリン床柱、ケヤキ床板、珪藻土、押入れは桐製。リビングはロココ調装飾、無垢扉に等身大特注ステンドグラス、スワロフスキーシャンデリア数本、キッチン、トイレにスペインタイル。

ステンドとシャンデリアを除いても100万超えます。

[1104: 匿名さん]

そんな豪華仕様も保証あり？

[1105: 匿名さん]

坪100万円を越えるためにわざとタップリ原価オンですか？ ｗ

[1106: こだわりの家]

保証ありですよ。
特殊な仕様が多くなるとどこでも見積もりは似たような数字になります。そりゃ、普段、会社で扱っておらず、外注になるんだから当然ですね。

[1107: 匿名さん]

しょぼ②仕様はスルーされてるようで

[1108: こだわりの家]

100万以上の仕様というのは、余り参考にならないんじゃないでしょうか。住むだけなら必要ないし、施主の趣味が出るところですから、千差万別だと思います。

逆に100万以上の家ならモデルハウスや見学会は全く参考にならないと思います。

[1109: 匿名さん]

モデルハウスは100万以上では？

[1110: 購入検討中さん]

モデルハウスは85万くらいでしょう。

壁はクロス。床材は合板、無垢材が一部使われていてもせいぜいナラ。キッチンはキッチンパネル。和室まで集成材、ひどいところになると和室コーナーのみで壁も天井もクロス。さらに屋根がスレートだったり、ガルバリウム鋼板だったり。これじゃ、せいぜい70万程度の仕様ですよ。

それでも85万まで行くのは、キッチンや風呂がオーダーメードだったりするから。システムキッチンをオーダーメードで揃えたらそれだけで500万かかります。

外装に現実離れした木製格子を2階につけたり、よく見せるために多めにお金をかけている。

実際の家の質そのものは大したことはありませんよ。

[1111: 購入検討中さん]

最近は経費節約で支店の統合やモデルハウスの展示取りやめも増えてきている。
低コスト商品に需要が流れ、それに合わせた商品開発が行われている。
これからのモデルハウスはますますしょぼくなるんじゃないのかね。

[1112: 匿名さん]

住林ってなんで他はプレゼンとか作ってくれるのに
営業はプランすら作れないの？？

なんか時代のニーズにずれた提案をされている気がしますが
気のせいですか？？

[1113: 匿名さん]

かつてのトップセールスマン(今は売れてないのに固定給だけは高くつく営業マン)、
異業種からきた中途入社組、
経験不足の若手新卒営業

こんなのばかりだから思いっきり時代の流れに乗り遅れてまーすｗ

[1114: 購入検討中さん]

>>1112
プレゼンとは「する」もので「作る」ものではありませんね。
大丈夫デスカ？

[1115: 匿名さん]

↑こういう子供じみた細かいツッコミはいらねーよ！
「腰痛が痛い」といってる人に対して「その日本語おかしい！」てツッコミ入れる奴と同じだな。
いいたい意味がわかるなら、それでいいだろ？

[1116: 匿名さん]

しょぼりん施主や検討者は頭が悪いからわからないらしいぞ。

[1117: 匿名さん]

ここは他社営業の吹き溜まりか。。

[1118: 購入検討中さん]

>>1115
へぇ日常で「腰痛が痛い」につっこみ入れないんだぁ。
大丈夫デスカ？

[1119: 匿名さん]

腰痛が痛い も明らかに日本語おかしいぞ。「暑は夏いでんなぁ」と同レベル。笑ｗ

[1120: 購入検討中さん]

住林スレに難癖つけてくる連中は、レベルが低いな。
住林で建てられない訳がよく分かるよ。

[1121: 匿名さん]

100万以下の安い仕様にも関わらず住林を自慢してるらしいぞ。

[1122: 購入検討中さん]

ついでに言えば、

>>1113の
>>かつてのトップセールスマン(今は売れてないのに固定給だけは高くつく営業マン)、
>>異業種からきた中途入社組、
>>経験不足の若手新卒営業
なんて、どこのHMでもあることだ。

HMの営業マンには堕ちていくパターンというのがあるそうだ。住林や積水が他社と異なるのはその源に位置することだが、ローコストになるほど、住林はおろか、その次の転職先でも居残れなかった連中が接客することになる。

まあ、レベルが合っているのかも知れないが。

一社だけ中堅どころの見学会に行ったが、場の雰囲気でいっぺんに嫌になったよ。

[1123: 匿名はん]

相も変わらずどよ～んと澱んだ低ラベルの群れですな～
アホが伝染するだろがビシッとしろや
目が死んどるで～

スミリンに難癖つけるなら、どんな家建ててんのか自慢でもせいや

[1124: 購入検討中さん]

まったくその通り。

[1125: 購入検討中さん]

住林で建てる気もなく悪口だけ言いに来るのなら、来るな。
他社で建てる施主に嫉妬しても惨めになるだけだぞ。