住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[1006: 匿名さん]

彦星は多くの施主を自分の感想だけで恐怖に陥れてます。
ｺﾃﾊﾝ名乗って根拠のない無茶苦茶なことを言ってみたり
スレ趣旨とは関連がないことを言ってみたり
およそまともな人では有りません。
壊滅的なのは聞く耳を持たないことです。
そういったなか個人に宛てた文句がでるのは当たり前です。
もう少しスレを私物化せずに客観的になってください。
あなたのフィクションは誰も求めていません。
あとアンカー付けてください。読みにくいです。

[1007: 匿名さん]

確かに個人に対する中傷はよくないね。見てる方も気分が悪い。最低のマナーは守るべし。

[1008: 彦星親衛隊]

彦星さんが悪いことを書きましたか？僕は彦星さんのレスを楽しく読ませていただいてます。ここは誰もが自由に情報交換できる場所では？
彦星さんを排除しようとしてるのは、元社員に真実を書かれて困っている住○林○の社員さん？
彦星さんガンバレ！

[1009: 匿名はん]

いや。
俺は彦星さんの989のような発言は生々しいだけに物凄く説得力があると思う。
企業内部の力学がまるで手に取るように見えてくる。
真実か否かは、臨場感の有無にかかってくる。
読み手が想像力を駆使して判断するものだよ。

それを開示される事を好ましく思わない輩はおそらく多くいるのだろう。
その後の彦星さんの足を引っ張ろうとして血相を変えている様が、びんびん伝わってきて本当に面白いよ。

「あなたのフィクションは誰も求めていません」なんか、もう最高傑作だよ。

[1010: 匿名さん]

↑自演ありがとうな

[1011: 匿名さん]

へばった以来の面白さだ。彦さんもっと内部事情教えて下さい。
ところで渦さんはどこいった？
ラずと新婚旅行に行ったのか？

[1012: 匿名さん]

タマスレには来ないでくださいね。
あなたが来ると荒れるから。

[1013: 匿名はん]

複数の人間から同時に図星を指されると「自演」のせいにしたくなるみたいですね。現実を見たくないのかな？

[1014: 購入検討中さん]

そろそろ結論。
住友林業は総じていいＨＭです。
少しのお金を家にかける余裕があればね。
以上、解散。

[1015: 匿名さん]

住友林業はローコストです

[1016: 匿名さん]

彦星さんが寝たら急に静かですよね

[1017: 匿名さん]

住友林業の業者でしたか。そりゃタマホーム攻撃するわな
納得。

[1018: 彦星]

タマホームのレスで忙しくて、寝れませんでした。私の親衛隊の方、ありがとう。うれしいです。明日はタマホームのスレが急展開しそうだから、こちらには寄りません。やはり1日で2つのスレを掛け持ちするのは難しいです。今夜はお疲れ様でした。本当に寝まーす。

[1019: 匿名さん]

たますれ。

124：彦星
[2009/08/08(土) 00:59][x]
上の方、「お前も頑張れよ」。この4日間、話し進展がないので、このスレを去ります。何か進展があった時だけ来ます。それでは本当におやすみ。明日も暑いんだろうなー。
もう、痛々しい。
自演はわかりますよ。

[1020: 匿名さん]

自演は良くないですよ。

[1021: 彦星]

おはよー。私の自演とか住林業者とか言ってる人いますが、本当に自演なら、管理人さんには端末が把握できるから、朝を待たずに私のレス消されてますよ。その他色々な私に対する中傷レスしかしない人たくさんいますけど、ここは住友林業についての情報交換の場所なのでお門違いです。今日は仕事忙しいので、夜しか来れないかもしれません。ご機嫌よう。

[1022: 彦星親衛隊]

個人攻撃は反則です。やめて下さい。彦星さん、値引きの舞台裏のことをもっと教えて下さい。真剣に読んでる人もいますから。それで安くていい家をたてられれば儲けものです。僕は業者ばかりが儲けてるのは悔しいです。元社員に原価○ンを書かれてあわててる現社員は見苦しいです。その会社の仕事の仕方が正当でないからこうなってるので、彦星さんは悪くないです。

[1023: 匿名さん]

トイレ　おばさんじゃない？

[1024: 匿名さん]

まだわからないのかな。あなただけ特別大安売りなんてHMではありえないよ。目先の金ばかり追っていると
いい家は建たないよ。素人がどう頑張ったってHMのほうが上手だよ。まあ、契約後はまな板の鯉だと思った方が
いい。

[1025: 入居済み住民さん]

住林のお客はHMのいいカモだな。

[1026: 匿名さん]

↑全てのＨＭのお客は、の間違いね。

[1027: 入居済み住民さん]

今値引いてもらっても、契約後、金が取れると思われたらぼったくられるか、逆に貧乏人は捨てられるか
どっちかだよ。
注文住宅なんて、見えない所でいくらでも操作できるんだからさ。

[1028: 匿名さん]

そんなに彦星が好きなら、彦星で建てれば？全部言いなりになってさ。

[1029: 入居済み住民さん]

ここは住林の社員だけじゃないよ。私のように本当に心配してるおせっかいもいるよ。

[1030: 匿名さん]

>>1027さん
>注文住宅なんて、見えない所でいくらでも操作できるんだからさ

「いくらでも操作」の具体的な例について、ここで詳しく挙げてもらうことは可能ですか？参考にしたいです。

[1031: 匿名さん]

やれやれ困った会社ですな。
値引きする代金もキャンペーンの代金も、あらかじめ予測して原価オンしとくんですか。で、値引き交渉をしない施主は損をすると…
それを書かれた会社は逆ギレして彦星攻撃ですか？
大人げないね。

[1032: 入居済み住民さん]

HMはどこでもこんなもんですよ。理想と現実は違う。

[1033: 他社で入居済み住人]

日本中探しても理想的なHMは現状ではないでしょう。
ただ住林くらいの大手なら今すぐ潰れる事はないでしょうし、木造メーカーNO1なんだからそれでいいじゃないですか。住林で建てたよ、ってちょっとは自慢できるし。
安くしてもらったって騙されておいて、もうそろそろ、次の段階を考えてもいいんじゃないかな。
いい家にしたいなら、契約後の方が大変だよ。

[1034: 入居済み住民さん]

彦星のスレは意義があるかも。HMの営業はみんな口がうまいでしょう。彦星みたいのがウジャウジャいる。
ここで人を見抜く目を肥やすっていう練習になるかも知れませんね。

[1035: 匿名さん]

他のスレでは自分は支店長で契約率100％だって自慢してたらしい。

[1036: 入居済み住民さん]

なんか日本のHMのお客は心優しく、幼稚って印象を受けるんですけど。

[1037: 彦星]

お茶の時間です（休憩中）。
>>1035、君誰？
他のスレッドでも私の事を「支店長」と書いてるけど、私は〇〇長としか書いていません。
なので、副会長かもしれないし、委員長かもしれないし、元組長かもしれないし、金日成みたいに書記長かもしれないよ。
それに「契約率１００％」とも書いてないよ。「１５回見積出したら、１５回契約になった」と書いたけど。若い頃は競合負けもしたさ。

[1038: 匿名はん]

大前提として【ＨＭはどの企業も程度の差はあれ「原価オン」で商売をしている】と置くとして（良く読んでね）。

流れとしては、
【契約前】原価に予め値引き原資を乗せておいてから、見せ掛けの「値引き」で誘って契約成立。
【契約後】細かな仕様追加偏向は、すべてオプション追加とし、最大級の過剰利益を乗せて請求。
　そして最終的には、トータルでどれだけ会計上の利潤が残るかでその企業の価値が決まる。

と、ここまではいいですか？

結局、いくら【契約前】に値引きゲット！で喜んでも、【契約後】にしっかり持ち出し利益はオプションで回収される。

シムケン社長がクラブの優香ママとのハワイ旅行をセットして鼻の下を伸ばしたところで、ちゃっかり別の奴と旅行に行くハメになるのと同じ、彦星さんの仰る「男と女のラブゲーム」みたいなもん。

肝心かなめは家の中身なのだから、施主としては如何にして家づくリの細かな部分において主導権を持つかが大事でしょ。

すると【契約前】に細かな仕様まで可能な限り詰めて追加の無いレベルにしてから金額を確定する、ことが一番重要なのではないかな。
【契約後】に万一追加が生じても、費用を増加させないように粘るしかない。だがこれは無理だろう。

すると、【契約前】の段階で、今後追加オプションの可能性（これは営業は教えない）のある部分の個別の原価をすべて押さえ、事前に査定しておく必要が有る。

ふう。疲れる．．．

そこまでケチるなら、地域ピカイチ工務店にすれば、いいじゃん。て感じかな？

[1039: 匿名さん]

今これを見てるHM の営業で、自分は正直で嘘をついた事も騙した事もありません、って人いたら手を挙げて。

[1040: 入居済み住民さん]

1038さんの言うとおりだよ。

[1041: 入居済み住民さん]

契約前は結構見栄張ってたのに、だんだんローン組むのが怖くなってあちこち減らしたり、落としたりする人
いるよね。せっかく大手で建てたのに、しょぼい家。ご入居パーティに友達も呼べない、家の中見られると
恥ずかしいから（笑）HMは安物売って大儲け。

[1042: 匿名さん]

１０３８さんの仰る通り。
だから、詳細見積もりが絶対必要なんですよ。
でも、そう書くとすぐ否定意見が出てくる。
１０３６さんじゃないけど、もういい加減施主側も賢くなった方がいいんじゃない？
納得いくまで契約はしない、って当たり前のことを当たり前にするだけなんだけどね。

[1043: 匿名はん]

業界誌で読んだ記憶だけど、確か１０年ほど前の建売住宅の材料価格（あいまいな表現だ）はトヨタセルシオくらいだったが、５年前にはクラウンを切る位だと書いてあった。今はどうだろう。
おそらく海外工場からの部材輸入などでコストが半減したのだろうね。
でも大手の家の値段はそれほど下がらなかった。
なぜだろう。

地域工務店の価格はかなり以前から下がっていたのにね。

[1044: 入居済み住民さん]

まあ、日本の大手HMは物の割には高いな、って印象を受けるね。
まけて欲しいって気持ちもわかるよ。

[1045: e戸建てファンさん]

住友林業の家ってお金かければかけるほど、意匠が下品になっていくと思うのは
私だけでしょうか。
（http://sfc.jp/ie/style/ の新着実例情報を見ての感想）

[1046: 他社で入居済み住人]

それは他のHMもそうですよ。私の所もいどかった。インテリアコーディネーターの質が低いんですよ。
提案力とセンスがないから、お客のいいなりか、粗利の高い物をいれて、ぼったくる。
営業の後はインテリアコーディネーターが狙ってきますよ。

[1047: 匿名はん]

世の中には非常に細かい人もして、義兄なんかはＨＭ営業ならもう絶対にお断りするタイプだね。
２０年前に新築した時は、最初はここも検討したらしいが、階段の幅を変更できるできないですぐに破談。
で、結局地元の工務店を起用したんだが、檜の柱一本まで値段を出させた。

そこまではふつう誰でもできると思うのだが、なんと上棟した日にすべての柱の数と寸法を見積もりと照合して数が多く請求されている事を指摘したというのだから恐れ入る。ふつうはそこまでしないだろう。
結局、工務店が水増ししていた部分は全部直させ、減額させて坪３０万くらいに納めたと言うからすごい。
外資系企業の財務だったから計算には強かったんだろうが、それで無駄な費用が削減できるなら見習うべきかも知れない。

日本の住宅メーカーの品質が著しく低いのは、消費者の要求レベル自体が最低だからそうなっているだけ。
消費者がやかましくなれば、いい加減なメーカーは消滅する。
当たり前の話なのにそうならないのは、消費者がメーカーの言う事を鵜呑みにして信用しすぎるからだよ。

[1048: 他社で入居済み住人]

だからなんでも自分で勉強して自分で決めたらいいよ。自分の家なんだからさ。

[1049: 入居済み住民さん]

日本は所詮島国だからかなぁ、消費者レベルが低いのは。個人的には、フランスが理想。

[1050: 匿名さん]

>>日本の住宅メーカーの品質が著しく低いのは、消費者の要求レベル自体が最低だからそうなっているだけ。

無垢材が反る割れるのは当たり前なのにクレームばかり・・・
クレームを減らそうと集成材を使うと非難ばかり・・・
キズや見てくれだけにうるさいレベルの低い消費者なのです。

[1051: 入居済み住民さん]

昔の日本の方が、いい物があった。職人さんもプライドを持ってきちんといい仕事してた。
戦後の日本は合理性や大量生産、大量消費で本物が少なくなった。
薄っぺらで便利な生活にならされたから、消費者のレベルが低くなったのでしょう。

[1052: 匿名さん]

たまにいるよね。したり顔でなんでも外国や昔のが良かったとか言い出す奴。

[1053: 匿名さん]

そういうしたり顔のヤツは日本のHMじゃ、満足出来ないだろうね。

[1054: 匿名はん]

したり顔でも何でも、のりピーの転落を見るまでもなく戦後のこの国の文化的退廃は火を見るよりも明らかでしょ。
三島由紀夫じゃないが戦後日本の負の側面が目を覆いたくなるほどまで露呈しているじゃないですか。
1051さんの言うとおり、周りに本物が無いから、何が本物かすらわからなくなった。
もちろん海外や戦前の生活すべてが最高なわけも無い。
だが味噌も糞も一緒のようなただ拝金主義だけの生活で職人からプロとしての矜持というものがなくなった。

ここくらいですかね。大工を養成しようとしてる大手なんて。

[1055: 匿名さん]

↑1054さん、そうです。ここくらいですよ。原価オン商法してる大手なんて。