契約者限定☆アールブラン綱島

[匿名]

入居予定の皆さん！こちらで有意義な情報交換をしましょう

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87427/

所在地：神奈川県横浜市港北区樽町2丁目696番他（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩6分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.18平米～80.25平米
売主：モリモト

物件URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/tsunashima/index.html
施工会社：北野建設株式会社東京本社
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

[451: 契約済みさん]

これは釣りでしょうか？マジレスしてもいいんでしょうか？

[452: 購入検討中さん]

契約者市民の方は、すぐ隣の自分のマンションまで、便意を我慢出来ない場合を想定されているのでしょうか？

わざわざ、夏は灼熱、冬は極寒の公衆便所で用をたさなくとも、隣の自分のマンションですればいいかと？
大でしたらウオッシュレットも使いたいでしょうし。

あまり一般的な疑問提起ではないかと…？

[453: 別物件購入者]

私が購入検討してた時に、
私の場合、営業の方から横浜市の駐輪場ができます
もしかしたら近くに公衆トイレができるかも知れませんと言われましたよ。

よくマイナスイメージな事言うなぁと思いましたが。
MRに来られた方には伝えてます。って言ってた覚えがあります。

まぁ営業の方によると思いますが。

断固、そんな話は聞いてない。って言うのであれば。わかりますが、、

聞いて、マイナス要素と考えて他の物件に移った私みたいな人もいますので、

トイレ排除運動や抗議？みたいな活動されるのはどうかと思います。

ある意味、ずるいです。

[454: 契約者市民]

便意って待てるものですか。
通勤途中で催し、脂汗かかれたことないでしょうか。灼熱であれ、極寒であれ便意は待ってくれません。自室に戻るエレベーターで漏れたらどうするのですか。人それぞれ個性を大切に新生活過ごしたいです。
誤解されないよう、私は公衆便所移動派です。

[455: 購入検討中さん]

すいません、つまり、仰りたいことは
急な便意を催した際に、速やかに利用出来る公衆便所で、清掃員が作業してない便器でゆっくり落ち着いて用をたしたい。
そのため、一時間毎の様に、頻繁に清掃員が清掃に来るのは嫌だ。
よって、例え誰かが便器を汚したとしても、それは一定放置されたままにして
急な便意を催した人の都合を優先させたいということですか？

[457: 匿名]

あー、くだらない。

[458: 匿名]

変な人だ。

[459: 契約者市民]

455さん、
ありがとうございます。
賛同いただき嬉しいです。
人間の欲望の中で排出欲が一番強いそうです。私は落ち着いて用足ししたあと、トイレットペーパーの先、三角にしてます。(思いやりかなぁ)

話それましたが、公衆便所の移動一番、移動できなければ使う側のことも考えてみなさんで話し合いましょう。いいマンションになりそうです！

[460: 匿名さん]

もう、本当の契約者はいなくなりましたね。

[461: 匿名さん]

近隣マンション販売のデベしかいないようだよ。

[462: 購入検討中さん]

>459さん
いや、あまりに不可解だったから論旨を確認しただけで、賛同はしてません。

それでも私なら自分の家でしますし
自己都合で便器が汚れたままになるのは嫌です

[463: 匿名さん]

>462さん
過敏性腸症候群って知ってますか？
我慢できない人もいるのですよ！
トイレがないと困る人もいるのです。
住民であろうがなかろうがそこにトイレがある。
すばらしいことじゃありませんか！

[464: 購入検討中さん]

最近はトイレを貸して下さるコンビニも多くあります
何も自宅近くまで我慢することもないです。

では、便意とトイレの有無については、わたしやあなたの様な意見がありました。
ということでこの辺でお終いにしましょう。
皆さんの様々な角度の意見もお聞きしたいので。

トイレを愛する方の意見、ありがとうございました

[465: 匿名]

腐ってるな。

[466: 匿名さん]

住人さんのことをそんなふうに言うものではありませんよ

[467: 住民でない人さん]

ユパ様なのでは？

[468: 待てないさん]

ここはトイレと大腸過敏症で悩む方のスレではなかったのですね。

[469: 匿名さん]

結局はみなさん、あきらめたのですか？

[470: 住民でない人さん]

裁判というのは、訴えた側の大変な労力と費用と使いますが、
訴えられた側もそうです。

訴えられた企業は、勝ち負けにかかわらず、企業イメージのマイナスになります。
特に集団提訴等になればなおさらです。

モリモトは、一度、信用を失っている企業です。もし訴えられて新聞沙汰にでも
なれば、会社が無くなる可能性もあるかもしれませんね。

[471: 住民でない人さん]

あちゃー。
そうすると、囲ってる管理会社も大変だし
勿論、最近建てたマンション住民も管理会社選定に苦慮しますね

このサイトの管理会社板を読むにつれ
良心的な管理会社に巡り会うのは星の運という感じがしますからね

[472: 住民でない人さん]

トイレの神様出て来ないね。・゜・(ノД`)・゜・。

[473: マンション住民さん]

裁判になった場合は
①この公衆便所がなければ困る市民
②この公衆便所の腐さで困るマンション住民

どちらが重いかで決まるでしょう。

[474: 住民でない人さん]

もうトイレ完成しちゃいましたよ。

[475: 匿名]

完成してますね。エントランスの横に。でも、いかにもプレハブのような感じではなく、お洒落なデザインでよかったです。

[476: ご近所さん]

契約通り、トイレはできる、と書いてあったので、
そのままできた、とのことでしょう。
どんなに争っても時間の無駄です。

ただし、駅から６分でこの価格、高い仕様設備であるのを考れば、
満足できるマンションだと思います。

[477: マンション住民さん]

良かったです。
お洒落なデザインでよかったです。
マンションと調和保たれてて、横浜市もやるぅーですね。

[478: 匿名さん]

そういう問題ではないように思うが

[479: 匿名さん]

今、浦安では液状化で仮設トイレがたくさん設置されています。
それを考えると仮設じゃないトイレが近くにあるっていうのもよいことかもしれません。

[480: 住民さんＡ]

たしかにこれからのマンションは、災害時に強いことが求められますね。仮設トイレでさえ助かりますから、常設なんて恵まれてるかもしれません。最初は鬱でしたが、考えようだわ。

[481: 匿名]

仮設トイレが必要になるような状況では、元々建っているトイレは壊れて使えなくなると考えるのが普通なのでは？

[482: 匿名さん]

481の言うとおりだとは思うが、仮に480の言うとおりになったとすると、
このマンション専用のトイレではないので、
大勢の人がマンションの前にトイレ待ちの行列を作ることになるな。

[483: 匿名さん]

トイレが使えないのが上水か下水に問題があるからでしょう。
となりの公共トイレがくみ取りなら使えるでしょうけど（笑

[484: マンション住民さん]

賛成。
災害時にはやはり汲み取りトイレです。市が住民の事前の同意を得ずにトイレを作ってしまったことには怒りを禁じ得ません。最低限、汲み取りトイレにしていただければと思います。

[485: 匿名さん]

>>484
ま、まじで言ってます？？
おしゃれな汲み取り公衆トイレはエントランス脇にあるマンション。。
逆転の発想と言っていいのだろうか。。

[486: 匿名]

楽観的なのかもしれませんが、アールブラン綱島の、良いところを見て、良いように考えませんか？
隣にトイレが出来ようが、電車が隣を走っていようが、それぞれの家庭や個人が幸せに過ごせることが大事な気がします。
甘い！と怒られそうですが、日々健康で笑って過ごせて、トイレが近くて嫌だね～と家族と愚痴れればそれはそれで幸せな気がしています。
トイレが隣にあるのは確かに嬉しくはありませんが、健康のことを考えたら、隣で喫煙されるほうが害がありますし。

[487: 匿名]

短い人生なのに、くだらない事を書くことに時間を使っちゃいましたね。

[488: 匿名]

４８６さん

本当にそうですね

[489: マンション住民さん]

485さん、
484です。
原発、計画停電、やはり生活スタイルを変えないといけません。汲み取りって、ぽちゃんと落ちるからエコナビです。逆転の発想ではなく、時代の流れなんですね。

[490: 匿名]

489さんは変な人なのかな。かわいそうな人なのかな。

[491: 匿名さん]

変そのものですね。

[492: 匿名さん]

確かに汲み取りトイレなら何日間かはトイレ使えそうですね。
でも気になるのは大雨のときです。あふれ返ったりしないのでしょうか・・？

[493: 住民でない人さん]

キャンセルが１戸でていますね。
以前に自分が検討した部屋だったので
びっくりしました。
前に建物が無く
眺望のいい部屋だったのを覚えています・・
ラブホテルが周りに６件もあったのでやめましたが。
なんか複雑。

[494: 匿名さん]

492さん、
汲み取り式トイレに雨水が流入することはありません。横浜市には100台のバキュームカーあり、汲み取り通の間ではバキューム大国と言われています。災害時のガス欠さえなければ理想です。明日市役所に聞いてみましょう。

[495: 匿名さん]

キャンセルでてるのですか？まだ情報はモリモトの会員のみですか？

[496: 匿名さん]

逆にキャンセル続出じゃないのが不思議だけど。
まぁ皆トイレとラブホに惹かれて購入してるのだろうから、
逆にキャンセル出ないはずか。

[497: 匿名]

はっきり言ってキャンセルする人はおバカさんですよ。すでにアールブラン限定で中古待つ方が8人います。購入価格より高くなるケースも出できそうですから。

[498: 匿名]

気長な人もいるものですね。

[499: 匿名さん]

すっごく長生きする人ですね。

[500: 匿名さん]

アールブラン綱島がどうのっていうんじゃなくて、
今後のマンション（戸建もですが）は値上がりそうですよ。
理由は地震による資材の高騰。需要が供給を大幅に上回るのは明白ですから。
資材が手に入りにくくなることで工期の遅れも考えられるので、これからの
新築マンションは価格と工期遅延との戦いになりそうですね。

[501: マンション住民さん]

値上り⁈、ほ、ほんとですか。。

[502: 匿名]

はい、報道ステーションを見てたら合板工場とか震災にあわれてしまい、仮設住居がぜんぜん作れないんですって。まずは震災地の復興に資材が投入されるでしょうから、新築マンションの供給は数年低水準かもしれませんね。需要を下回る供給かもしませんね。そうなると値段があがりますね。

[503: 匿名]

汲み取りトイレなのですか？

それではニオイとか、バキュームカーとかは、我慢しないいといけませんね。

子供のころを思います。

ちなみに、汲み取りトイレですと、小さい子が落ちたりはしませんか？

私は小さいころ落ちたことはなかったので、まあ、大丈夫だとは思いますが。

[504: 匿名さん]

>502さん
一部分だけでそういうこと書いちゃダメ。合板が足りないのは現状で来月には回復の見込みとも言ってましたよね？竣工遅れはどこでも発生する可能性はあるだろうけど、数年低水準なんてありえません。
それより、買い控えが発生するから値段を下げないと売れないようになるという方がありそうなのでは？

キャンセルが出てるから、これ以上離れないように慌ててる営業さんか？

[505: 匿名さん]

汲取り式トイレと説明を聞いています。

現代の汲取り式トイレは、便槽は密閉型、ぽとんと落ちる直下管も小さくしてあり、落ちないように安全性考慮されてます。匂いは臭気排出する臭突と呼ばれる管から自然に出されますから、心配いりません。臭突は2階位の高さです。
原発に頼れない今、頼りになるのは汲取り式トイレではないでしょうか。

[506: 匿名]

汲み取りさん ようこそ。
ついに自作自演ですか。

[507: 異邦人さん]

サッシとかの部材を提供しているメーカーもたくさん被災しているアルよ。新聞みてたらわかるある。設備が復旧しても供給が安定するまでタイムラグが生じるアル。
輸入で凌ぐ動きもあるが、価格・品質が折り合うかどうか。
個人的には価格アップはリスクとして考えられるとおもうあるが。

それとは別件。。なりすまして虚偽の情報掲載すると、あうと、あるよ。
自分できちんとリスクマネジメントした方がいいあるよ。「おせっかい」あるが。

[508: 匿名]

トイレばかりに注意がいってるけど目の前の違法駐輪と廃棄自転車、
土手下の不法投棄と景観・環境問題が山積みのようで心配…

[509: 匿名さん]

なにを心配されてますか？

[510: 匿名さん]

公衆トイレが汲み取り式か水洗式で心配してます。

[511: 匿名]

お疲れ様。

[512: 匿名さん]

違法駐輪については土手の道幅を狭くしてるし一部の自転車は
道路への落下の危険性もある。自動車との接触など予期せぬ事故が心配。
不法投棄は増加しつづければ悪臭や火災が心配。
どちらもマンションのすぐ前で起きていること。

[513: 匿名]

なるほどね。市には問い合わせましたか？
改善要求など、できると思いますが。

[514: 匿名さん]

久しぶりに来たらすげぇ展開になってるなぁ。。

＞原発に頼れない今、頼りになるのは汲取り式トイレではないでしょうか。

歴史に残る名言（迷言）ですなぁ。。

[515: 匿名]

結局のところ、誰が悪いの？モリモトがトイレのことを隠してたのか？

[516: マンション住民さん]

営業マンは売り逃げではなく反省しています。誰かを責めるのではなく、目の前の現実をいかにプラスに考えるかが大切と思いはじめています。汲み取り式トイレには最初は泣きましたが、災害時に必要なもので住民にとっても役立つとのことですから納得しようと思います。

[517: 住民さんＡ]

そういう納得なんですかね。

[519: 匿名]

災害時想定しているため汲み取り式だそうです。

[520: 匿名]

この話題だと必ず出てくる汲み取りさん、
ずっと違和感があったが、上記の書き込みを見てると、話をあいまいなものにしたい営業なんだと思う。

公衆トイレできちゃったじゃん。本当にエントランスの真ん前に。こんなところ、誰がほしがるのさ。
資産価値大幅減少ですよ。
公衆トイレができるって、最初から分かってたのにどうして説明しなかったの？

[521: 匿名さん]

言った言わないはもういいんじゃないですか。
重説には書いてありますが、だからといって営業マンの方を弁護するのも違うと思います。重説には書いてありますが、購入者がきちんと理解されたのか、たとえ重説には書いてあったとしてもそこが重要では。

[522: 匿名]

部外者は口を出さないで下さい。

モリモトは販売前から公衆トイレの計画を知っていたにもかかわらず、
なぜ営業は”管理人が利用するトイレ”と説明をしていたのか、
重説にはなぜ”トイレ”とだけ記載したのか。明らかにおかしいでしょ。

[523: 匿名]

これはおかしい。あきらかにおかしい。

[524: 契約済みさん]

初めて投稿します。
以下私の”個人的な”見解です。

・このマンションの価値はズバリ「東横急行駅徒歩6分」「完全南向き」。
・正直トイレの事は聞いてなかったが、重説をよく読んでなかったから自己責任。
・実際に建ったトイレを見て、別にお洒落だとも思わない。ハッキリ言って邪魔だし、明らかに周囲から浮いている。（マンション、駐輪場が完成しても違和感があるだろうと感じている）
・いくつかの理由から、隣のラブホはそう遠くない将来、必ず潰れる。
・それよりも、トイレと駐輪場の清掃、管理がしっかりと行き届くかが心配だ。
・何れにせよこのマンションに5年~15年は住み、適当な時期に売却、戸建を購入したい。
・当然、もしかしたら、一生住む事の可能性も考えている。
・以上を総合的に鑑みても、このマンションはやはり「買い」だった。
・マンションの住民の方々とは、運命共同体である訳だし、仲良くやっていきたい。子供も含めて家族づき合いができれば最高。
・結局は「中に入る人」が加わって全体の価値を決める。有形価値の上に、無形価値を上乗せして、このマンションの「トータルな価値」を一緒に作っていきたい。

以上、乱分ご容赦下さい。
あくまでも「超個人的な意見」でした。

[525: 契約済みさん]

あ、524ですが、補足です。

・ただし「公衆」か「管理人用」かの曖昧な問題は白黒ハッキリさせたいし、
　現状より環境・条件を良くする可能性は追求し続けたい。

すいません。

[526: マンション住民さん]

524さん、
>・以上を総合的に鑑みても、このマンションはやはり「買い」だった。
とても励まされます。トイレは残念ながら公衆です。

[527: 引越前さん]

管理人用として説明されたが、公衆トイレでした。
公衆トイレであることは販売前にモリモトは分かってました。

[528: 匿名]

エントランス前がトイレのマンションを誰が買いたいと思うのか。
住み替えの際に、このマンションが高くうれるのでしょうか。

[530: 異邦人さん]

契約者限定の板で購入者のコメントにケチつけることのほうがよっぽど「さっぱりわからない」という声がたくさん聞こえてきそうアル。
買った人が自分の判断が正しいと思うのは当然では。。（苦笑）
どうしても批判したいなら検討版や他の板でするのがせめてものエチケットある。
この物件に限らず、ネ。

[531: 契約済みさん]

この件についてモリモトからは何も情報が無くなりましたね。風化したようです。
みなさん、ものわかりがとても良い方なんでしょうか。

[532: 匿名]

>530さんの言う通りですな。
しかし、完売した物件の検討板で、どうしても批判したい人もいるみたいで。
これも「さっぱりわからない」ことではありますが…(苦笑)

[533: マンション住民さん]

どなたかおっしゃてるように「東横急行駅徒歩6分」「完全南向き」のこの高級マンションを買いたくても買えなかった方が、トイレだ、公衆トイレだ、臭いだと騒いでるのでしょう。公衆トイレあったとしても総合的に問題ないのです。

[534: 契約済みさん]

あからさまな釣りコメント（高級マンション～）とか、買いだったとか、どうでもいいんですよ。
どこにエントランスにトイレがあるマンションがあるというのでしょうか。

[535: 契約済みさん]

エントランスにトイレがあることは、
その他の利点すべてを上回るほどの欠点である。

そう考える人はもちろん買わない（もしくはキャンセルする）だけ。

ここは契約者限定板なのだから、そう考えなかった人が議論する場所。
「～あるのでしょうか」みたいな疑問を投げかけたいのなら、
他の板でどうぞ。

[536: 契約済みさん]

修正

誤：「～あるのでしょうか」
正：「～あるというのでしょうか」

[537: 匿名さん]

＞535さん
同感です。


まぁ、534さんのはモリモトへのコメントかもしれないですけどね。

ぶっちゃけた話、モリモトは契約者にうそをついていました。
実際には知りえていたことを隠して販売したんですね～。
そのことに腹を立てているのかもしれません。

このままでは済まないですね、モリモトサンは。。。

[538: 匿名さん]

誤：「済まない」
正：「済まされない」

そのうちいろいろとオープンになっちゃうかもね。

[539: 契約済みさん]

キャンセルしたくても手付金放棄しなきゃいけないから、困ってるわけでしょ。
利点と欠点を天秤にかけて、ギリギリ利点が上回ってると考えて契約した人は、
今回の件で欠点に比重が移ったと思いますが。

そんな人には発言権すらない、というのは少し横暴じゃない？
それともそんな意見の住民ばっかりなのかな。

[541: 異邦人さん]

少しすれ違いありそうなので。。おせっかいあるが。

534さんの発言が事実を誤魔化していたモリモトさんへの苦言なら理解できるアル。

535さんの発言は、この物件を悪く言ってると受け止めての発言ならこれも理解出来るアル。

539さんのコメントも気持ちわかるあるよ。
ちなみに「キャンセルしたくても手付け放棄があるから出来ない」状況であるなら、今回の件についてはこの掲示板での情報が事実ならやり用は充分ありそうアルよ。
勿論、個別の状況によるところはあるけど、契約後に後悔してるということは、しっかりした説明がモリモト側からなかった可能性があるということアルね。
重説に「公衆トイレ」と書いてある場合は厳しいあるが。

泣き寝入りせず頑張って欲しいアル。

[542: 契約済みさん]

「キャンセルしたいけど手付金が返ってこない」から困っていて、
それについて議論やアドバイスが得たいなら、最初からそう書けば良いのに…
「～あるというのでしょうか」という文章ではどうとでも取れるので、
そこまで読み取るのは難しいよ。

ただ過去の記事からすると、モリモトに問い合わせしたり、横浜市に問い合わせしたり、
メーリングリストを作ったり、ということで、活動の場がこの板じゃない場所に
移っているようだけど。

[543: 匿名]

>そう考える人はもちろん買わない（もしくはキャンセルする）だけ。
>ここは契約者限定板なのだから、そう考えなかった人が議論する場所。

モリモトのせいでキャンセルするかどうかを考えざるを得ない人に対してこれは無いよね。
怖い人もいたものだ。

[544: 住民さんＡ]

行動してますよ。
市、デベに要請してますよ。

[545: 匿名さん]

行動なら現場見てください。汲み取り式トイレをちゃんと使いましたか。使わずしていやだはないです。

[546: 匿名さん]

要請して何かが変わった？変わってないでしょ。

[547: 契約済みさん]

524です。

全くもってレベルの低い版になり下がってしまい悲しいです。

いいですか。

まず、大前提として、この版はここを契約した人間が議論する場です。
部外者は閲覧だけなら結構ですが、話の混乱を招くだけの誹謗中傷はご遠慮願いたい。
その上で、
・トイレ問題も含めて納得している契約者は、ローンやインテリア、引越等、
　これから多岐にわたる入居までのステップに関する情報交換の場として活用しましょう。
・納得できない契約者は、モリモト相手に連名で訴訟を起こすか、個人的にキャンセルして
　手付金返還請求を弁護士を通じて行うか、相談する場にしましょう。

私は様々な事由（以前投稿した内容）から、契約履行を選択しますが、
キャンセルを選択するのもごもっともだと思います。
弁護士の友人によると、手付金は、
もし契約時に営業員から「管理人用ではなく”公衆トイレ”の設置」を聞いていなければ、
返還請求を起こす事が可能な様です。拒否されても民事訴訟でほぼ100％勝つとの事です。
（その際、契約した日程、自分以外の同席者、営業員の氏名を明確にしておきましょう）
（これは社の同僚の前例があります）

これ以上不毛なやり取りは避けましょう。
からかい半分の軽薄な投稿は無視し、
契約者同士、大同連結して建設的な場を作っていきましょう。

走り書きですので、乱分ご容赦下さい。

[548: 匿名さん]

正しい指摘で反論の余地ありません。

[549: 契約済みさん]

ついに最上階まできましたね。
上棟会がたしか6月に予定されてたと思いますが、早く見学してみたいです！

いろいろ言われてますが、我が家はまったく気にしてません。
出来上がりが楽しみで仕方ない！

みなさんよろしく～

[550: 契約済みさん]

出来上がり楽しみとありますが、すでに完成しています。エントランス横で意外にお洒落なかんじです。見学もできますよ。