契約者限定☆アールブラン綱島

[匿名]

入居予定の皆さん！こちらで有意義な情報交換をしましょう

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87427/

所在地：神奈川県横浜市港北区樽町2丁目696番他（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩6分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.18平米～80.25平米
売主：モリモト

物件URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/tsunashima/index.html
施工会社：北野建設株式会社東京本社
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

[331: 匿名]

スレを増やして、メーリングリスト作成のスレを流したいだけな気がする。

[332: 購入検討中さん]

>331
あなたに優しさというものはないのかね？
もし自分が契約者だったらと、もう少し
想像力を働かせて考えてみてください。

[335: 匿名さん]

他市民が使用しやすい所へ設置すべき、そこは市の土地でしょ

[338: 匿名さん]

管理人様

荒れてこんなになってしまった掲示板は意味がないので閉めたほうが良いと思います。
詐欺などに悪用されたら責任取れるのでしょうか。
ご検討よろしくお願いします。

[339: 匿名さん]

別にあれていませんよ
これはマンションうんぬんより
ひとつの市民運動の動きではないでしょうか？

[340: 匿名さん]

市民運動？
関係者でも何でもない人達が面白がって煽ってるだけじゃないですか。

[341: 匿名さん]

客観的な意見を広く求めたほうがいいですよ
エジプトの時のように

[343: 住民でない人さん]

トイレ建設をモリモトが事前に知りえていたなら、もしくは容易に知りえることができれば、重要事項説明義務違反で争えますよ。
あと公衆トイレがそもそも嫌悪施設かどうかですね（そういう判例があるのかなどうか）。

[346: 匿名さん]

>343
その通りだと思います。
そもそも横浜市がこの事業計画を何時立案し予算化したかの時期を確認すべきでしょうね（基本は１年前以上前が普通だと思いますが）。
逆にモリモト側が何時その情報を知り得たのか？だと思います。販売段階で知っていたのであれば、普通は売主側がエントランス位置の設計変更等を行うか、またはきちんと契約者予定者全員に具体的に説明すべきだったと考えます。
個人的には、住民VS行政よりも、まずモリモト側に実情を確認されたほうが賢明かと思います。・・・只、既に売買契約が締結しているみたいなので争うのは少し厳しいかな？とも思いますが。。。

[347: 匿名さん]

>344
そういうことをして大丈夫なんですか？
この板を見た人しかわからないんですよね。
それで契約者の代表みたいなことをして、後々、訴訟のリスクとかはないんですか？
なんとなく心配です。

[348: 匿名さん]

でも、意見交換とかするだけだったら問題ないですよね。
変なこと書いてすみませんでした。

[349: 契約済みさん]

この件に対する意見を言う"場"すらない状況からは脱せねばなりません。

我々は契約者ですが、横のつながりが一切ないのです。
それを打破する第一歩になるのではないでしょうか。

[350: 購入検討中さん]

今の時代、団結力が失われて市民が個で悪戦苦闘
しなければならない時代にあって、
横の繋がりを構築して企業に立ち向かうのは
大変なことだと思います

必死に詐欺だと不安を煽ったり、購入した
市民の自己責任論に持ち込もうと画策してる
人は、何がメリットでそんなことしてるの
でしょうか？

地域住民だからこそ、同じ地域に暮らす
方々の利益は共に考えるべきでしょう。
きっと、ゆくゆく町内会費も負担される
のでしょう。
考えてみてください、自分の家の玄関の
横に公衆便所が出来て嬉しい人は居ないでしょう。

企業からすれば、敵がバラバラであれば
戦い易いが、団結されて訴訟を起こされては
かないませんからね。

頑張りどきですよ！
横の繋がりを強くして、市民の
豊かに暮らす権利を勝ち取りましょう

[351: 住民でない人さん]

本当に異議を申し立てたい、相談したいなら、消費生活センターは味方になってくれるでしょう。

[352: 匿名さん]

敵とか戦うとかそういうことではないんじゃないかな。なんか違和感あります。

[354: 匿名]

くれぐれも2次被害が発生しないように慎重に…。

[355: 購入検討中さん]

ＭＬ盛り上がるといいですね！
みんなの思いが繋がり始めていて
力強いですね。

色々な立場から、冷戦な話し合いが
出来ることを期待します

[356: 契約済みさん]

私もMLに参加しました。
契約者でもないお暇な方の書き込みに疲れ、もっと有意義な、情報交換や、意見を交換したいとおもいまして。決して、クリック詐欺でもなく、きちんとしたやり取りができています。
詐欺だのでたらめな書き込みをしている方は、調べれば直ぐにどこからの発信なのか解る時代です。

契約者の方、このコミュから退散して、もっと有意義な情報交換をしましょう。

[357: 契約済みさん]

契約者です。

私もメールしました。

結果どうであれ、できることがあるならやりきりたいというのが正直なところです。

今後の付き合いもありますし、本件も含め有意義な情報交換やキズナ作りができればと思います。

契約者の皆様、よろしくお願いいたします。

[359: 匿名さん]

偽の契約者がリストに入る可能性が高いと思いますがその点はいかがですか？

[363: 購入検討中さん]

皆さん、なんでそんなに絡むの？
一人では心細いけど、こうしてみんなが
団結してれば心強いじゃん
1人で苦しんでいる人には力強いメッセージですよ

記事を読んでいれば、ＭＬが順調なことも
明らかだと思うが、この絡み具合、何が
したいのかわからんねぇ

同じ、マンション購入者として応援しようぜ！

[366: センスの無いネガレス諸君へ]

なぜ契約者に過失があるって断言できるのかねぇ。
住民に過失が無かった場合、キミはどうするつもりかね？
キミの道理からいうと、契約者にきっちりと謝罪するのかな？
誰もまだ真実なんてわかんないんだよ。

まぁ、そのうち分かってくることだろうけどね。

[367: センスの無いネガレス諸君へ]

言いそびれたけど。。。

きっちりした事実を持たぬまま人を誹謗中傷する輩こそ、真の悪である。

みなさんはどう思うかなぁ？どう思うだろうねぇ。

[369: 異邦人さん]

ネガレス書く人は、「ネットならどんな事書いても大丈夫」って感覚で書いてるんだろうけど、そういう人がたくさん出てきたせいで、取り締まりが厳しくなってきてる事実があるのに。
少し先に法律が厳しくなって、過去を含めたネットでの発言が処罰の対象になる可能性があることを想像できないのかな。。
そのうち、バーチャルがリアルになるよ、きっと。

[371: 匿名さん]

369さま

>取り締まりが厳しくなってきてる事実

具体的にご教示下さい
事実と仰るからにはご承知のことと存じます

[372: 購入検討中さん]

購入者検討板で、なぜデベの肩を持つのか
投稿されてる方は掲示板の趣旨が理解出来て
いるのでしょうか

ここは購入者の利益について話す板で
関係者の方が販売側の利益を訴える板ではありません。

時代は買い手優位に変革しているのです。
昔の因習は忘れ、しっかりとお客様の立場で
快適な住環境を共に追求してください。

そもそも、契約者の方が何に対して謝るのか
意味不明です。

この板の殆どの方は契約者さん達の見方です。

[374: 異邦人さん]

371
そこまで親切に教えるつもるはないんだけど、
じゃあわかりやすいやつで。

ネットに犯罪予告しただけで逮捕。
（実行してなくてもね）

[376: 住民でない人さん]

誹謗中傷野郎は相手にしないのが一番ですよ！　全部無視すべき！！
誰も反応しなければよしです。　他の人とちゃんと話していれば寂しくなってしまう、、それがネガ野郎どもの弱い弱い性格なのです。
なので皆さん誰も相手にしないこと！！！

[378: 異邦人さん]

文意を理解できないのって、なんだか哀れナリ。
契約者が迷惑するなら、この辺でほっとくかな。
ネガもエスカレートすると身を滅ぼすナリよ。

（一応、ネガレスしてる人を気遣った部分もあったんだが。）

[379: 購入検討中さん]

極端なレスをすれば反応があるから
それが楽しいコミュニケーションではなくても
誰かに相手にして貰える喜びを味わえるのかもしれません。

けれど、そんな暇つぶしの様なアイデンティティーの
確認作業のために、生涯に渡ってローンを組んで
清水の舞台から飛び込む決意でマンションを
買ったひとの、より豊かな毎日を送りたいという希望や
少しでも素敵な家にしたいという願いを
踏みにじるのは、やはり良くないことだと
思います。

[381: 匿名さん]

モンスターですね
そのうちエレベーター乗らないから修繕積立金払わないとか
自転車乗らないから管理費払わないとか
自己中心的な住民になってしまいそうでおそろしいです

もっとおとなになったほうがいいと思います

[384: 匿名]

トイレがあるのが分かって契約したのに、どうして他に追いやろうとするのかな。
追いやった先が他の人の部屋の前になったとしても、自分と関係なければOKなのでしょうか？

[385: 匿名]

団結したら何か出来そうな気になっちゃったんじゃない？それが不条理である事を判断する冷静さも同時に失って。

[393: 購入検討中さん]

>391さん
そうではないと思いますよ

契約者の方々は既に思いを共にする者同士
ＭＬなどの荒らされない意見交換の場を確立されたのだと
これまでの書き込みを読み返せば分かります

現在、デベを交渉のテーブルにつかせるために
団結、組織、理論構築をされていることと思います

主張に対して様々な意見はあるでしょう。
しかし、肯定、否定の両論があるからこそ、話しあうことが大切なのです。
結果がどちらになったとしても、泣寝入りせず、市民として尊厳をかけて権利と自由を求めて団結する姿が感動的ではないですか！

あなたも、こんな所でくすぶってないで
その強烈な発言力を生かして、人の心を動かせる器になられてはどうですか？
賛同して下さる方がいれば、あなたに着いてくるでしょう。
そこで、あなたの器が分かります。

少なくとも、契約者の方で、動議を発して賛同を受け、その方々を組織内されてる方は、大気の器だということは明白です。

あなたもそんな方になれるよう、精進されることをお祈りしています。

[394: 匿名さん]

＞393
デベさんに過失を謝罪を入れて、その後、横浜市民として住民運動をおこすのが王道ではないですか？

[395: 購入検討中さん]

過失はないので謝罪する必要がありません。

何を謝って欲しいのか、もう少し具体的に書いてください

[396: 匿名さん]

重要事項説明の時に契約書を見ていませんでしたということでしょう
よそ様の土地になにが出来ようが、そこは関係外でしょう

[397: 契約者]

購入検討中さん、正義をかざすのは結構だが・・・・
というよりあなたの正義を聞きたいわけではないのです。

あなたが上げの状態で書き込みをすればするほど、
本スレが上位にランクインされ、好奇の目に晒されることとなります。
それだけネガレスの標的とされるわけです。

あなたも部外者の一人。投稿を控えて頂きたく。
理解願います。

[398: 匿名さん]

標的という訳ではなく、ここで起きている事件は他でもおこりえる訳なのでポジティブに問題解決図ったほうがいいと思います。不動産購入というのは人生で一大事です。重い課題です。
なんでネガに持ち込もうとするかな・・・

[399: 購入検討中さん]

そもそも、ネガレスと呼ばれるものには幾つか種類があると思います。
その物件の値段や構造やスーパーの生むなど地域的な特徴といった『事実』である。
また、一方で、そうした事実への自分の『評価』、『印象』も書かれるわけです。

例えば、最寄り駅から物件までが坂道だった時に、それが甚だしいマイナスだと書く人が居れば、車があるのでそれをマイナス思考だと捉える人も居る様なまの。

恐らく、いつもネガレスと忌み嫌われているのは、自分の評価や印象が受け入れられなかったり、人の評価や印象を受け入れられない人が誹謗中傷や暴言を吐くからですよね。

つまり、評価と印象を述べるのであれば、肯定も否定も意味はあるのだと思います。

私は契約者を支持していますが、デベを支持する人も居るでしょう。
その際に、論拠が示され、事実をどう評価しているか冷静に、暴言などで荒らさない言葉であれば、是非討論し、語り合いたいと思っています。

そんな対話で、私がハッと気付かされることもあるかもしれないし、物ごとを多面的に捉える視点が得られるのがとても意義深い。
そうではないですか？

それこそが大人のやり取りであり、民主的な掲示板の意義なのです。

だからこそ、この意味合いにおいて、このスレが多くのひとの目に触れることは、全てがマイナスではないと思っています。

[400: 匿名さん]

正解、それが民主主義の本質

[402: 匿名]

この問題を他人事に思えなくて拝見しています。
契約者の方々が団結し情報を共有する事で、最終的に何を求めていくのかが気になっています。

納得のいく説明なのか、
ペナルティを伴わない契約解除の権利なのか、
トイレ建設計画の白紙撤回なのか・・・

[403: 異邦人さん]

興味があるので401殿に質問。

仮に、重要事項に「トイレができるかも」と書いてあったので、契約者が内容を確認したところ「管理人のみが使用するトイレで公衆向けではない」と明言したことを信じて契約したら、その説明と異なる計画案内がありました、、
というのが事実だった場合、どういう御意見になるなりか？
基本変わらないかな？

ワタシの仮定の設定に対して答えてほしいなり。

とても興味があるのでつい書き込み。

契約者のみなさん、蒸し返しているかもしれないけど、ご容赦なり。

[404: 異邦人さん]

まさかこんなとこに突っ込んで来ることは無いと思うけど念のため補足ナリ。

前の文章で
「管理人のみが使用するトイレで公衆向けではない」
と契約者に説明したのはデベの方アルよ。

[405: 購入検討中さん]

>401さん
主張したいことはわかりました。

◆重要事項説明書に何が記載されているのか。
◆その際にトイレの説明があったのか
◆周辺の住環境、例えば眺望や景観がマンションの資産価値を左右する程変わる場合、また、近隣が開発されることを約束したのにされなかった場合のデベの責任

この3店について、認識と解釈が違うのですね。違うことは想定内なのでみんなが話し合えばよいでしょう。

先ほども書いたように、そうした評価や印象を記載する際に『人間的におかしい』という誹謗中傷をかくのはいけません。大人の話し合いではなくなってしまい、荒らしと判断されます。

冷静に、上記三点について深めてみましょう。

[407: 横浜に税金を納めたもの]

計画変更に伴う横浜市の税金の支出がないことを願います

[408: 匿名さん]

そもそもトイレは管理人専用だってモリモトの営業が言ったというのは本当なんですか？

[409: 匿名]

言った言わないの議論になるため、録音でもしてない限り証明できない。
重説に書かれていることがすべてだと思います。

[410: 異邦人さん]

409殿は401殿アルか？

まあ、何れにしても想像通りのコメント、謝謝。おつかれさまアル。
そのコメントで充分アル。

[411: 匿名さん]

みていてあまりに。。。。だったのでコメント。

まぁほぼ100%いるよ。
会話を録音している人。
そういう可能性は考えないのかね？

それにしても異邦人さんの質問にまともに回答できないのね。
ま、これがどういうことを表すかは、みーんな分かっていると思いますが。

[417: 匿名さん]

モリモトの説明が悪かったなら、手付金を返してもらった上でキャンセルすればいいのかな
横浜市に文句を言うのは筋違いのような気がします。

[418: やんやん]

契約者です。
話をちょっと前に戻しますが、先ほどモリモトの方と話しました。

そもそも、トイレが建つのはしょうがないとして、
問題は位置。

エントランスの前に設置されるのは想定内(可能性がある)なはずなのに
なぜ、横浜市に話を持っていかなかったのかが非常にゆゆしき事かと思っています。
結果、場所が変わらなくても、決定する前に、何らかの釘を刺せてはず。

なのに、『すみません、そうですよね』って素人か！お前らは！

こういう細かな消費者の心理に立てないから、民事再生とかになってしまうと
言われてもしょうがない。

[419: 購入検討中さん]

売り抜ければ良いということなのでしょうか？
デベの方にとっては、自分が住むわけでなく、営業の方にとっては、売り上げの数字があがれば良いことですからね。
本当に親身になるのは難しいのかもしれません。

買う方は30年もの、生涯に渡る借金を背負うのです。
それが、早い者勝ちですと、紹介してる物件をさっさと他の人に売ったり、決められない貧乏人は買うな、来るな。そんな姿勢は、やはり違うと思います。

買って満足、打って満足。
そんな良い関係が売り手、買い手の間に生まれる、そんな気持ちの良い営業マンに、デベに会ってみたいものです。

[420: 匿名]

>418さん

問題は位置ですか？
それとも釘を刺さなかったことですか？
釘を刺していれば、結果的に位置が変わらなかったとしても許容できたとも読み取れるのですが。

購入者ではないのですが書き込みさせていただき申し訳ないです。

[421: やんやん]

問題は二つともですが
どちらかというとそもそも釘を刺さなかったことです。

マンションを売る前に懸念材料としてあったはずなのに。
変えようともせず、できるだけ触れずに、。そんな感じでしょう。
まあそもそも懸念に上がってなければ、デベとしては失格ですけど。

今更、決定事項だけ説明されても、後の祭り。

[422: やんやん]

釘をさしていれば、まだ説明がつくし、こっちも納得感がある。

[423: 購入検討中さん]

もっもとだと思います。
それこそ、マンション販売のプロでしょうから、後でどんなことがトラブルになるか想像できた筈です。

ですから、これも想定内で、むしろキャンセルが出て一部金、内金を得られれば得と踏んでの判断と思われても仕方ありません。

まだ汚名返上には時間もあるし、契約者の方に向き合い、気持ちよく購入して頂いた方が、企業イメージのためにも良いかと。
それこそ、うわさのスタジオとかに出てしまったらマズいのでは？

[424: 匿名]

420です。

なるほど。早々にありがとうございました。

[425: 匿名さん]

水洗便所ですか、くみ取り便所ですか
どなたかご存知ありませんか

[426: 入居前さん]

確かくみ取り式だったと思います。

[427: 購入検討中さん]

では殺虫剤を便そうに散布しないとなりませんね
虫が湧きますから

だとすると、健康にもエコにも良くないですね
残念です。

[428: 匿名さん]

汲み取りですか！
大雨のときに溢れてこないでしょうか？

[429: 匿名]

くだらない話はやめようぜ。お坊ちゃん達。

[430: 匿名さん]

4000万位払って公衆便所付きマンションが手に入るなんて。。

バブルの頃は考えられませんでしたね。