契約者限定☆アールブラン綱島

[匿名]

入居予定の皆さん！こちらで有意義な情報交換をしましょう

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87427/

所在地：神奈川県横浜市港北区樽町2丁目696番他（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩6分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.18平米～80.25平米
売主：モリモト

物件URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/tsunashima/index.html
施工会社：北野建設株式会社東京本社
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

[237: 匿名]

エントランス横が嫌だから場所をずらせと言ってる人は、ずらした先が部屋の玄関前になってしまう他の契約者のことはどうでもいいのですか？

[239: 契約済みさん]

ずっと静観してましたが、営業さんの説明を思い出したので記述します。

駐輪場と管理人さんの詰所と「管理人さん用の」トイレができます。管理人さんは１日いるので必要なんです。
そうですよねー。
というやり取りしたのを思い出しました。

せっかくの外観が損なわれるのは残念です。

[240: 匿名さん]

↑
エビデンスは？
なければあなたが嘘話をでっち上げてデベを悪者にしてるって言われても仕方ないよ。


しかもエビデンスなければきちんと書面で残ってる重説でトイレについて触れているのだから、公衆便所だろうとデベに過失は一切ない。

あなたが説明のときにボケーっとしてただけ。
自分が悪いのにデベを一方的に叩くのは良くない。
バカみたいに大騒ぎしたせいでこのマンション有名になっちゃったし。
しかも契約者が重説見てなかっただけというオチ(笑)

[241: 匿名]

そうそう、デベに過失は無いんだよ。契約書にかいてあるんだもの。

重説もかいつまんで説明して終わらせるけど、
最後に「重説聞きました。理解しました。」ってハンコ押したでしょ？

[242: 匿名さん]

239さん

もう何度もここでも書かれているように、残念ながら重説より前の営業さんの説明がどうだったかは、もうまったく意味がないんですよ。

[243: 匿名さん]

重説をかいつまんで説明？それって。。

[244: 匿名さん]

ここの部分は宅建の資格をもった方がしっかりと読みました？

[245: 契約済みさん]

この件をこれ以上掲示板でやりとりしているとマンション自体の風評が
心配になります。

これからさき何年かこの掲示板も残るのでしょうし、私の場合近い将来は売却の
可能性がありますのであえてこの件で盛り上がってほしくありません。

ちなみに私共は当時、契約書に公衆トイレと記載されていたのを知って購入しております。

[246: 匿名さん]

契約書に公衆トイレと記載？

[247: 匿名さん]

>245
あなたたち契約者が自分で騒ぎ出したんですよ？
しかも自分達が聞いてないだけなのに、説明を受けていないと嘘までつき、デベの責任だと大々的にアピール。
悪質すぎますよ、ここの契約者は。
自分で重説確かに確認しましたってハンコおしたんだから。子供みたいな騒ぎ起こさんでくれ。

[248: 匿名さん]

では「公衆トイレ」と書面で明記されているのですね？
どうなのでしょう？

[249: 匿名さん]

それと、エントランス横、という場所について納得いかない、場所の説明はなかった、という方がでてきそうですが、書面にて建設を同意している以上、場所についてとやかくはいえないと思います。

[250: 契約済みさん]

事実として、
・重説に「トイレ施設」の記載有り
・平成２０年度の記載がある図面有り
・工事についての横浜市の公示日は２０１１年１月１８日
・入札日は２０１１年２月２日

私見として、
・計画は少なくとも平成２０年からあった
・予算が取れないため、延び延びになっていた
・今年度になって予算が取れたので、年明け１月に公示した
・無事入札が済んで工事実施が決定
→現在に至る

その他…
・平成２０年度の図面をモリモトが入手できた時期は不明
・一般的には、公示段階で情報開示され、入札確定により決定図面が確定すると思う
・マンションデベなら情報をつかめたはず等の意見は根拠レス（証明不可）
・仮に早い段階で入手できていたとしても、あくまで計画であって決定図面ではないことに変わりなし
・重説時点で図面を認識していたとしたら、説明があってしかるべきと思うが、証明は困難
・重説の記載と同意の署名がある以上、営業が言った／言わないは不毛で意味無し
・説明会での口頭による説明内容については、録音でもない限り証明できない

個人的結論としては、
・本件についてモリモトに重大な過失はない（あったとしても証明できない）

私はこのように認識しています。

[253: 匿名]

当初、騒ぎ出して正義をかざしていた人達のせいで変に注目されてしまった。
今は静観しているのかな？

ある意味、モリモトに対してよりも憤りを感じている。

[254: 契約済みさん]

>>250さん
251さんの書き込みを見て分かったかもしれませんが、
野次馬の方々には、何を書こうと一緒なんですよ。

そんな話は聞いてない・契約書にも書いてない、と言ってる人はごくごく小数。
その方が大きく騒いでいるので、契約者は勘違いしてる、と言われてしまいます。
こちらは営業の方々も多いでしょうから、見ている人は、ますます腹立たしい気持ちになるのでしょう。

契約者の大多数は、契約書に「トイレ」と記載されいることを知ってるし、
だからこそ、残念だが契約書に書いてあるからまあ仕方ないか、というスタンスですよね。
そういう方々は大きく騒ぐ事は無いので、目立ちません。

図面は平成20年には決まってたはずなのに、売主が知ってたのは建築物のみしか知らなかったの?
むしろなぜ建築物だけは知ってたの?　隣で工事をするのに図面はもらってなかったの？
という疑問は確かに沸いてきます。
しかし、市からその情報しかもらえなかった、といわれればそれまでのことなので、
先ほども記載しましたが、まあ仕方ないか、というところに落ち着くわけです。
#せめて売主から説明して欲しいな、と思うことはありますよ。

マンション自体は駅から徒歩6分で、それなりの設備を有してます。
比較的、静かな所でもあるかと思います。
一部の方がおっしゃるとおり、今回の件は大したことだとは思いませんが。

前のように住民だけが書き込みをするスレッドになるといいな、と思います。

[256: 契約済みさん]

255さん、契約者は事実は分かってる人がほとんどなので、ご理解下さい。

[259: 購入経験者さん]

まぁまぁ、些細な問題にそんなに熱くならないで。
それにしても、ネガレスしてる人が何故そこまでやってるんだろうね。契約者が熱くなるのは分かるけどさ、どちらかというと、契約者と思われる方々のほうがよっぽど冷静にみえるんだけど。。

一人の発言だけ拾って全体がそう、みたいな発言が散見されるけど、客観性と論理性にかけると感じるのは私だけ？

[261: 匿名]

他人の不幸を喜ぶ、寂しい人が多いんですかね。
東横の急行停車駅から徒歩6分、それだけでも素晴らしい。

[262: ビギナーさん]

261さん

そうですね。
でも、なんとなく他人の不幸を喜んでるんじゃなくて、自分の身を必死に守ろうと
している風にみえるんですが。。　でもいくらなんでも見え見えすぎですね（苦笑）
もっと深読みして住民とデベを争わせるように仕向けてるんだったら、
相当タチが悪い。

ま～、そんなことはどうでもいいですが
古くから横浜に住んでいますが東横線はやっぱり憧れですね！
イメージ先行部分もあるかもしれませんが（笑）

でも、便利でいい街です。
近い将来は副都心線との乗り入れで新宿（三丁目）まで1本でいけるし、
だいぶ待てば相鉄とも乗り入れるし。

[263: 契約済みさん]

259さん
もしかしたら、契約書を見てない、ということを装って、話を煽った方すらいるかもしれません。
そうであれば残念ですが、それを確認する術はありませんし、もう気にもしてません。

本当に、平和な情報交換の場となることを望んでおります。
見ていて悲しいです。

[264: 匿名さん]

契約者ではありませんが、何度か書きこみました。
決して不幸を喜ぶつもりで書いていたのではありません。
そう書かれると残念です。

[265: 契約済みさん]

契約者だけの有意義で楽しみの広がる掲示板だったのに…。

契約者以外は出ていって欲しい。

[266: 契約済みさん]

>>264さん
きっと、一部住民のことを諭すような投稿をされたのかと思われます。
あのような書き込みばかりですので、そのお気持ちは理解できます。

私も、あの配置図をみてがっかりしたのは事実です。
しかし、契約書に書いてあったため仕方ないと思いました。
管理人が使うといわれていましたが、それは契約書には載ってませんから。

だからじっとこのスレッドを見ていましたが、もう見ていて辛いのです。
そろそろ住民だけのスレッドにして欲しいです。

[267: 契約済みさん]

>264さん
参考にしたいのでお伺いしますが、どの書き込みをされたのですか？
こころからのアドバイスをいただいているようだったらありがとうございました＾＾
その場合は他の契約者の方も決して悪くは取っていないと思いますよ。


今回のことで匿名性の強いネットは真実を見えにくくすることがが改めて
よく分かりました。心の闇が表にも出やすくなるのかもしれませんね。


＞契約者のみなさん
みんなで気持ちよく入居して素敵なコミュニティ作っていきいましょう＾＾

[269: 契約済みさん]

>>268さん
我々が契約したマンションについて他者からコメントを頂くのは、別のスレッドにして頂けませんか。
ポジティブなコメントをいただけるかもしれませんが、これ以上、心無いコメントは見ていられないです。

[270: 匿名さん]

自分は便所のことはちゃんと認識していたぞ、という書き込みが急に増えてきたように見受けられますが、本当にそうでしょうか。
私は違うと思います。
本当にそうだったら、契約前にこの板でそのことがもっと語られていたはずです。
しかし事実はそうではありませんでしたよね。
だとすれば、自分はわかっていたぞという書き込みをしているのは、契約者ではなく、そのことによって立場が有利になる人ということになると思います。
それが誰のことであるか、明白だと思います。

[271: 契約済みさん]

>>270さん
まあ、その可能性もありますが・・・それはそれでいいですよ。
それこそ調べようが無いですし。

2chよりも匿名性が低い掲示板ですから、いろんなことが起きるもんだなって。

このスレッドを見た後に、建築中のWebカメラを見ると心が落ち着きます。

[272: 契約済みさん]

＞270さん

このスレというよりは、検討版で話題に上っていないのは、説明が無かったのではないか？
ということですよね？
その考えなら、至極当然でしょうね。
なので、一般の閲覧者も、常識的な人はちゃんと察していると思います。何が真実かを。

まぁ、いいじゃないですか。

もしも270さんが契約者の方ならすっきり（悔しい？）気持ちも分かりますが、
直に何が事実だったか明確に分かると思うので、ここでは静観しましょう。

契約者では無い方なら、契約者への配慮のコメント、ありがとうございます＾＾
ただ、この話題ですっかり疲れている契約者の方もいらっしゃるようですので
そっとしておいてあげてください＾＾

推測は排除したほうが、荒れないですし。だから私も静観します。

[274: 契約済みさん]

>271さん

私も時々現場を見に行きますが、きちんと掃除されていてとてもきれいですよ。驚くほど。
とてもしっかり作っていただいているなぁと、北野建設をはじめとした職人の方々には
こころから感謝致します。

現場がきれいだと、設計ミスも比例して少ないんですって。
あと、アールブランは建物構造が四角で作りがシンプルだから、その分きっちりした
ものができそうですね。

早く綱島生活始めたいですね！楽しみです♪

[275: 契約済みさん]

>>273さん
工事は3月からですよ。
たかがwebカメラでも、自分のマンションの建築が着々と進んでいると思うとうれしいものです。

[277: 契約済みさん]

>>276さん
諭して下さってありがとうございます。
モリモトを貶めようとしていた人がいるのであれば、その通りですね。

ですが、大半の住民はそうではありません。
そのことはもうご理解いただけているかと思います。

評価ダウンかもしれませんが、それは致し方ないこと。
今後、素敵なマンションにしてゆけば言いと思ってます。

[278: 契約済みさん]

誤字でした。

言い　⇒　良い

[281: 匿名はん]

>276
違う違う。認識違う（笑）
こころないネガ（時には契約者を装ったコメント）をする輩がこうしたんだって。
あなたも仲間でしょ～に。。。
見えてるよ。分かる人には。

[282: 匿名はん]

＞276

というか、ここ、住人スレなんですけど？（笑）
騒ぎ当てたお詫び？　住民同士が意見交換してるだけじゃん？
ちゃんとスレの性質を理解してから参加しなさいな。

傍からみていて片腹痛し。　思わずコメント。

[286: 住民でない人さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[287: 匿名さん]

モリモトに説明会開催を要求するという案はどうなったんでしょうか。

[288: 契約済みさん]

>>283さん
説明会の連絡は来てませんよ。

要求した方はいらっしゃるかもしれませんが、その声が少なかったのでしょうか、
実現はしなかったんでしょうね。結構な騒ぎだったのに、不思議ですが。

まあ、大きい方の便器は2つくらいしかないトイレですから、
そこまで気にしない方のほうが多かったのかもしれませんね。

自分と敵対する意見を言って、それを自分で叩く。
匿名の掲示板ではよくあることが起きたのかもしれませんが、それは分かりません。

[289: 匿名さん]

小さい方はいくつあるんですか。

夏になると利用者が増えて、どんな感じになるんですかね。
ちょっと心配ですね。
ちゃんと清掃してくれるといいのですが。

[290: 契約済みさん]

図面を持っていればある程度わかると思いますので、
契約者の方ではないでしょうし、先ほどから同じ方でしょうね。
いろいろと情報を引き出したいのですか。

でも回答しますと、小さい方はせいぜい3つ位ですね。
トイレ自体小さいので、スキャナーで取り込んだものを、拡大して見てますが。

しっかり掃除をしてもらえるかどうかについては分かりませんが、
あまりに汚れていれば、管理をしている市に言えばなんとかしてもらえるのではないでしょうか。

[291: 匿名さん]

小さい方が３、大きい方が２、これは小さな便所とは言えないのではないでしょうか。
男女の区別はどうなるのでしょうか。
あまりに汚れていれば、管理をしている市に言えばなんとかしてもらえるのではないでしょうか、では困るのですが。

[293: 匿名]

まあ、他デベの営業とかもいるからね。不安煽ったりしてキャンセルに向かわせたり。

綱島もいろいろ新築売れ残りマンションあるしね。

[295: 契約済み]

住民以外は出て行ってもらえませんか？意見はしなかったけど変更の可能性ありって書いてあるしモリモトからまた説明かなんか来ると待ってるところです。
住民板だしモリモトに詳細を確認しませんかと板にあがるのは何の問題もないよ。

[296: 匿名]

相変わらず妙な人に絡まれちゃったものですね（笑）いい加減、住民板から出て行ってあげたら？

294なんか、この話題の初期から「重要事項説明書には記載があるが」との書き込みがいくつも見受けられるの
に、そこら辺無視して顔を真っ赤にしてお説教。なにやってんだか。
書き口を見てると、何度も書いてますね（笑）

291はもっと悪質で、成りすまして煽ってますね。図面が無いのに住民のような意見を言って。「管理をしている市に言えばなんとかしてもらえるのではないでしょうか、では困るのですが。」なんて、住民じゃないんだから困らないでしょー。こういう人がいたから荒れたんでしょうね。

[297: 購入検討中さん]

で、あんたはどうしたいんだ？

[298: 匿名さん]

オフ会の件は進展あったのでしょうか

[299: 契約者]

重要事項説明書に記載されているから仕方ないで、済ますのではなく、住民が市またはモリモトと話し合ってもよいかと思う。

契約者以外の人間は当事者でないから、適当な法解釈でいろんなことを言って煽る。
そして、モリモトで情報操作する人も、その書込みにうまくのっかり、仕方ないよね、あきらめましょうというムードに持っていく。

重要事項説明書は読み合わせの上で契約している。トイレができる予定もあると。。。
トイレは駐車場の番人が常勤しているので、その人が使う為に設置予定だったと解釈している人も多いと思う。
蓋を開けたら、公衆トイレはエントランスの真隣にできますよ・・・
住む側にとっては気持ちがよいものではありません。

横浜市の土地であり、市に税金を払っていくのであるから、要望・提案は出してもいいと思う。
決して住民がわがままだとか、承知で買ったからあきらめろとかそういう問題でもないと思う。

ここははっきりさせておく必要がある。
モリモトに回答を求む。

人の恨みつらみはね、ほっておくと根が深くなって怖いですよ。
売ってしまえばもうしりませんなんて時代ではありません。

だいたい、ここに書き込んでいる契約者以外の人間が、実際自分が買ったら（買えたら？）何かにつけて文句をいいそうな輩ばかりだんだろうから・・・

[300: 匿名]

だね

初めは冷やかし半分で流れてきたけど住民ナリスマシモリモトやアオリ部外者多発～で端から見ててもカナリおかしなことになってるや

２２９が言ってるコト、正しいと思うよ

冷やかしコメントはしていないはずだけど退場しなくちゃね
すみませんでした

[304: 匿名]

ね、だってその要望を出すなら売主じゃなくて、市宛てなのに。
自分に要望がくると思ってパニックになっちゃったのかな。

[313: つぶやき。]

しっかし。。。
契約者からのお願いはことごとく無視する輩の発言なんて、
誰も信用しないと思うんだけどなぁ。

いろいろな角度からものを見れない＆感じられないのは、大変だろうね。
こういう人は、自分のことは棚に上げて、自らを正当化しようとし、自分がうまくいかないのは
全部他の人のせいだ、って思うタイプだと思う。

おっと、「それは契約者のほうだ」っていう反論はナンセンスだからね。
スレをちゃーんと見てから答えた方がいいし、ネガレスさん達が
「身勝手だ」と思っている発言が、本当の契約者かどうか分からないんですからね。

真実が分からないのに人を悪く言うという行為、どう思います？
なーんにも感じないなら全てにおいてアウト。

はい、ちゃんと胸に手を当てて考えて見ましょう。書き込みなんてしてる暇ないですよ。

[314: 匿名]

最後の最後にやっちゃいましたね。気付いてる人がほとんどだったとは思いますが。

[315: 契約済みさん]

「契約者・入居者専用スレ」って書いてあるでしょ？
まずは基礎的な日本語を理解しましょう。

このﾏﾝｼｮﾝを見送って、他のﾏﾝｼｮﾝを購入した人は、そのｺﾐｭﾆﾃｨｰで語っていただきたいものです。
なぜ見送ったﾏﾝｼｮﾝのｺﾐｭに来るのかが、ｴﾝﾄﾗﾝｽの隣にﾄｲﾚができる以上に謎です。

[316: つぶやき。]

＞３１５さん

全くですな。
契約者のスレであることが分からないのか、って言うコメントは前にもありましたけど
今でもネガしてる方々は、この意味がどうしても理解出来ないようです。

ネガしている目的は、他人の具合が悪いところを無理に引っ張りあげて貶して、自分の物件を
相対的に高めようとしているか、マンションが買えないからひがんでるか、はたまた。。。　
おっと、これはやめときます。
まぁ、このあたりじゃないですかねぇ。

粘着ネガ書き込み続けて既に自分が狼少年であることを気がついていない。
狼に食べられるまで気づかないんだろうな。
そしてそのうち閻魔様に舌を抜かれちゃいそうです。実際、ところどころ発言は抜かれていますしね。

[320: 契約済みさん]

みなさん最終的には何を目標に考えてますか？
・トイレ建設中止
・ペナルティなしの契約解除
・デベの謝罪
・他

[321: 契約済みさん]

契約者の方かもしれませんが、もう煽りにしか見えないですね。

[322: 異邦人さん]

320どの。
なんか、デベのアンケートみたいですぞ？
メーリングリストでやった方が無難。
契約者らしからぬ発言だのぅ。

と、他の閲覧者みんなが思ってると想像。

[323: 異邦人さん]

あ、やっぱりな。

[324: 匿名さん]

かつて、某新川崎の問題物件で、デベが住人に月3000円を支払うことでいざこざを収めたという書き込みがありました。
金額は別として、方法論としては今回もその線で収束をめざしてはいかがでしょうか。

[325: 通りすがりのおじさん]

オイラ、好きだよここの“本当の”契約者
熱いね、部外者だけど書き込み許してね

この規模くらいのマンションじゃなかなかリスク背負ってまでまとまろと声はあげん
もうずいぶん前のカキコになるがあれこれ提案出してた彼らのオモイはホンキで己の住まいに携わろうとする住民を励まし支えてるように思えるよ

意見をだしてくる契約者つぶしにかかる滑稽としか思えないモリモトカキコが余りにも見苦しい


応援してる自分がいたよ
がんばれよ

[329: 購入検討中さん]

またさぁ、せっかく感じの良い人間味溢れる
応援の書き込みがあったのに
どうして、すぐ潰しにかかるのかねぇ

この手の書き込みは大概
～な人のくせに
とか自己責任と人格否定で応酬しようと
するね。ま、それだけ団結されるのが
怖いんでしょう。

自己責任の名の元に人を切り捨てる
社会にあって、避難中傷を恐れず
ジャンヌダルクの様に不義に立ち向かう姿
大変頼もしく、感服いたします。
どうぞ皆さん、応援しておりますので
デベが許されない風潮を確立する
市民運動として、この闘いに勝利して
くださいね！
頑張ろう！

[330: 匿名]

３２８さん、みっともないと思いますよ。トイレと聞いて諦めたんですよね？
諦めた物件のしかも住民板にそんな発言、身勝手なのはあなたとしか映らない。

私は妻の気持ち、そして年頃の子供の事を考えて最終的にホテルがネックで断念しました。
MRでの営業の説明では一切トイレの話しは聞いてませんし。
きっと私のような人も多いのではと思ってます。

近隣の不動産屋に、あのホテルは売却を希望していたと聞きました。今は知りませんが。

ホテルのことがなかったら私は決めていたと思うので、契約者の人達の気持ちになって書かせていただきました。

[331: 匿名]

スレを増やして、メーリングリスト作成のスレを流したいだけな気がする。

[332: 購入検討中さん]

>331
あなたに優しさというものはないのかね？
もし自分が契約者だったらと、もう少し
想像力を働かせて考えてみてください。

[335: 匿名さん]

他市民が使用しやすい所へ設置すべき、そこは市の土地でしょ