契約者限定☆アールブラン綱島

[匿名]

入居予定の皆さん！こちらで有意義な情報交換をしましょう

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87427/

所在地：神奈川県横浜市港北区樽町2丁目696番他（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩6分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.18平米～80.25平米
売主：モリモト

物件URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/tsunashima/index.html
施工会社：北野建設株式会社東京本社
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

[213: 匿名]

「論点ズレてる」って言う事が、「自己責任だね」と言われる事に対する唯一の対抗手段(自分への慰め？)なので許してあげてください。

[214: 匿名さん]

集会かアンケート取って、もし賛成多数なら皆連名で一斉に契約解除するぞとモリモトに言ってみればどうですか？

[215: 購入経験者さん]

207、212

スレに書いてあるから良くみてから発言しなよ。
きちんと説明受けてない人がいるからこういう話になってるんでしょう。説明求めて事前に理解した方もいるけど。スレ読み返してごらん。

それにしてもあなたたちの発言は契約者に失礼だよ。
実態もわかってないのに。
せめて文章読解力を人並につけてからコメントしてくれ。情けない。

はたからみてて、痛い人だよ、ホント。

[216: 匿名さん]

215さん

「きちんと説明を受けていない」のは検討段階の話ですよね？営業さんによって言い方も違うでしょうし、まああってはならないことですが伝えていない営業さんもいたかもしれません。

重要なのは重説ではないですか？重説のその他事項の周辺環境の部分で駐輪場に関する記載はどうありますか？デベ側との交渉でも検討時の話は証明もしにくいですし、そこを聞いた、聞いていないと争っても意味はないと思います。


また大手なら、という210さんのご質問ですけど、トイレ自体ができる、できないは関係ないと思いますが、212さん同様、説明はきっちりすると思います。それと、その後内金、というのも大手ではありえないと思います。その辺の事実関係がわかりませんが。

[217: 契約済みさん]

昨日、契約書をみましたが、トイレの設置予定があると書いてあるので
仕方ないとおもいます。

確認ミスなのでは？

[218: 匿名]

文句を言ってる人は重説を読まずに契約した人なの？
で、今更文句言ってるとなると、単なるクレーマーとしか思えないのですが

[219: 匿名さん]

なんだ、契約書に書いてあるのか！モリモトを悪者にして、実はただの確認ミスって…

[220: 匿名]

論点ずれてると思ってる人達も、論点は統一されてないんじゃない？

[221: 匿名さん]

重説に書いてあるじゃん。
騒いでるやつらって、自分で説明を聞き逃してるだけじゃん。
自分が説明を聞いてないからって、聞いてないの一点張りでクレーマー状態。
なんて自己中心的っていうか身勝手。
信じられない。

[222: おい]

↑
お前は重説を読んだのか？
どう書いてあるかいってみろ

[225: 匿名]

(3)周辺環境について
④本マンションの敷地の北側の隣地（地番○○○-○○番）に横浜市の駐輪場、
管理棟、トイレ施設の建設が予定されております。

ほんとですね。。

[227: 匿名さん]

でも公衆トイレという書き方にはなっていません。
現に管理人用トイレという説明を受けたかのような書き込みもありました。
モリモトはそのあたりの事情を契約者の誤解なきように明確に説明するべきだったのではないでしょうか。

[228: 匿名]

同じ人が何度も投稿してますねー。語尾とか、書き口がそっくり。
わざわざ契約者が自分に都合の悪い事を書く訳ないし。

契約書の内容が分かるってことは、ここの営業さんかな？
相変わらずこのスレは面白いねぇ。

[229: 購入経験者さん]

ほんと。。
まんまとわなにかかったっていうふうにみえる。
しかけられてたんだよ。。

[230: 購入経験者さん]

227さん
よくスレ内容理解されてますね。
この話題が契約者から出てるポイントはそこだと私も思います。
そこにきて、重説内容を伴なったネガだもん。。

もしかしたらアンチモリモトな人の罠かもしれんが、
そこまでやるかなぁ。。

概要が読めたとこで私、退散〜。

[231: 匿名]

トイレ施設って書かれているなら公衆トイレという結果は仕方ないですね。
管理棟とか管理人専用のトイレならわざわざトイレ施設とは明記しないだろうし。
この書き方はデベは知っていたのかも。
まぁ営業マンレベルではどこまで知っていたかは？ですが。
デベは突っぱねるでしょうが。

[232: 匿名]

今の所、>>222が一番かっこわるい。

[233: 契約者]

契約者以外の書込みばかりなので、この掲示板はもう閉鎖してもいいですか。モリモトの営業マンも
書込みやめてください。

[234: 匿名さん]

その　トイレ施設　がどういうものか、重説では説明はありましたか？契約者からの質問はありましたか？
その前に確認ですが、この部分は読み合わせはしていますか？　

[235: 匿名]

問題は単に『トイレ』ではない。
どこにトイレが設置されるかということ。

[237: 匿名]

エントランス横が嫌だから場所をずらせと言ってる人は、ずらした先が部屋の玄関前になってしまう他の契約者のことはどうでもいいのですか？

[239: 契約済みさん]

ずっと静観してましたが、営業さんの説明を思い出したので記述します。

駐輪場と管理人さんの詰所と「管理人さん用の」トイレができます。管理人さんは１日いるので必要なんです。
そうですよねー。
というやり取りしたのを思い出しました。

せっかくの外観が損なわれるのは残念です。

[240: 匿名さん]

↑
エビデンスは？
なければあなたが嘘話をでっち上げてデベを悪者にしてるって言われても仕方ないよ。


しかもエビデンスなければきちんと書面で残ってる重説でトイレについて触れているのだから、公衆便所だろうとデベに過失は一切ない。

あなたが説明のときにボケーっとしてただけ。
自分が悪いのにデベを一方的に叩くのは良くない。
バカみたいに大騒ぎしたせいでこのマンション有名になっちゃったし。
しかも契約者が重説見てなかっただけというオチ(笑)

[241: 匿名]

そうそう、デベに過失は無いんだよ。契約書にかいてあるんだもの。

重説もかいつまんで説明して終わらせるけど、
最後に「重説聞きました。理解しました。」ってハンコ押したでしょ？

[242: 匿名さん]

239さん

もう何度もここでも書かれているように、残念ながら重説より前の営業さんの説明がどうだったかは、もうまったく意味がないんですよ。

[243: 匿名さん]

重説をかいつまんで説明？それって。。

[244: 匿名さん]

ここの部分は宅建の資格をもった方がしっかりと読みました？

[245: 契約済みさん]

この件をこれ以上掲示板でやりとりしているとマンション自体の風評が
心配になります。

これからさき何年かこの掲示板も残るのでしょうし、私の場合近い将来は売却の
可能性がありますのであえてこの件で盛り上がってほしくありません。

ちなみに私共は当時、契約書に公衆トイレと記載されていたのを知って購入しております。

[246: 匿名さん]

契約書に公衆トイレと記載？

[247: 匿名さん]

>245
あなたたち契約者が自分で騒ぎ出したんですよ？
しかも自分達が聞いてないだけなのに、説明を受けていないと嘘までつき、デベの責任だと大々的にアピール。
悪質すぎますよ、ここの契約者は。
自分で重説確かに確認しましたってハンコおしたんだから。子供みたいな騒ぎ起こさんでくれ。

[248: 匿名さん]

では「公衆トイレ」と書面で明記されているのですね？
どうなのでしょう？

[249: 匿名さん]

それと、エントランス横、という場所について納得いかない、場所の説明はなかった、という方がでてきそうですが、書面にて建設を同意している以上、場所についてとやかくはいえないと思います。

[250: 契約済みさん]

事実として、
・重説に「トイレ施設」の記載有り
・平成２０年度の記載がある図面有り
・工事についての横浜市の公示日は２０１１年１月１８日
・入札日は２０１１年２月２日

私見として、
・計画は少なくとも平成２０年からあった
・予算が取れないため、延び延びになっていた
・今年度になって予算が取れたので、年明け１月に公示した
・無事入札が済んで工事実施が決定
→現在に至る

その他…
・平成２０年度の図面をモリモトが入手できた時期は不明
・一般的には、公示段階で情報開示され、入札確定により決定図面が確定すると思う
・マンションデベなら情報をつかめたはず等の意見は根拠レス（証明不可）
・仮に早い段階で入手できていたとしても、あくまで計画であって決定図面ではないことに変わりなし
・重説時点で図面を認識していたとしたら、説明があってしかるべきと思うが、証明は困難
・重説の記載と同意の署名がある以上、営業が言った／言わないは不毛で意味無し
・説明会での口頭による説明内容については、録音でもない限り証明できない

個人的結論としては、
・本件についてモリモトに重大な過失はない（あったとしても証明できない）

私はこのように認識しています。

[253: 匿名]

当初、騒ぎ出して正義をかざしていた人達のせいで変に注目されてしまった。
今は静観しているのかな？

ある意味、モリモトに対してよりも憤りを感じている。

[254: 契約済みさん]

>>250さん
251さんの書き込みを見て分かったかもしれませんが、
野次馬の方々には、何を書こうと一緒なんですよ。

そんな話は聞いてない・契約書にも書いてない、と言ってる人はごくごく小数。
その方が大きく騒いでいるので、契約者は勘違いしてる、と言われてしまいます。
こちらは営業の方々も多いでしょうから、見ている人は、ますます腹立たしい気持ちになるのでしょう。

契約者の大多数は、契約書に「トイレ」と記載されいることを知ってるし、
だからこそ、残念だが契約書に書いてあるからまあ仕方ないか、というスタンスですよね。
そういう方々は大きく騒ぐ事は無いので、目立ちません。

図面は平成20年には決まってたはずなのに、売主が知ってたのは建築物のみしか知らなかったの?
むしろなぜ建築物だけは知ってたの?　隣で工事をするのに図面はもらってなかったの？
という疑問は確かに沸いてきます。
しかし、市からその情報しかもらえなかった、といわれればそれまでのことなので、
先ほども記載しましたが、まあ仕方ないか、というところに落ち着くわけです。
#せめて売主から説明して欲しいな、と思うことはありますよ。

マンション自体は駅から徒歩6分で、それなりの設備を有してます。
比較的、静かな所でもあるかと思います。
一部の方がおっしゃるとおり、今回の件は大したことだとは思いませんが。

前のように住民だけが書き込みをするスレッドになるといいな、と思います。

[256: 契約済みさん]

255さん、契約者は事実は分かってる人がほとんどなので、ご理解下さい。

[259: 購入経験者さん]

まぁまぁ、些細な問題にそんなに熱くならないで。
それにしても、ネガレスしてる人が何故そこまでやってるんだろうね。契約者が熱くなるのは分かるけどさ、どちらかというと、契約者と思われる方々のほうがよっぽど冷静にみえるんだけど。。

一人の発言だけ拾って全体がそう、みたいな発言が散見されるけど、客観性と論理性にかけると感じるのは私だけ？

[261: 匿名]

他人の不幸を喜ぶ、寂しい人が多いんですかね。
東横の急行停車駅から徒歩6分、それだけでも素晴らしい。

[262: ビギナーさん]

261さん

そうですね。
でも、なんとなく他人の不幸を喜んでるんじゃなくて、自分の身を必死に守ろうと
している風にみえるんですが。。　でもいくらなんでも見え見えすぎですね（苦笑）
もっと深読みして住民とデベを争わせるように仕向けてるんだったら、
相当タチが悪い。

ま～、そんなことはどうでもいいですが
古くから横浜に住んでいますが東横線はやっぱり憧れですね！
イメージ先行部分もあるかもしれませんが（笑）

でも、便利でいい街です。
近い将来は副都心線との乗り入れで新宿（三丁目）まで1本でいけるし、
だいぶ待てば相鉄とも乗り入れるし。