タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[638: 匿名さん]

↑あたり前な事書くな！申請図面と営業図面が同じな訳無いでしょ！

[639: 匿名さん]

先レスにも営業図面を設計が確認申請用に手直しするって書いてあったじゃんか。
ほとんどその素人営業図面が確認申請用ベースになるんだけどね。

[640: 匿名さん]

そうだよ。積水やエスバイエルやミサワなど比べたけど営業図面すら出てこない&時間かかりすぎ。
スピードや仕様の明らかな面でタマのシステムはいいですね。
まだ決めてないけどw

[641: 匿名さん]

”営業が書く図面は拾いだし式の見積用です”って普通に確認申請図面に使ってるし・・・

[642: 匿名さん]

↑悪い所も有るのですよ、何も知らない営業が書くといざ申請する時に寸法が違う時がある。

[643: 匿名さん]

素人営業図面だとしても、コンセプトが合えばすぐ設計図面はでて再検討できたから、
自分はオッケーですた。

柱の入る位置により上階の間取り変更で価格が上がるので3回ほど手直し。
都度設計図面を貰いました。

ほかのHMで契約でたまと相見積だと知らせたら
いっきに各社600〜900下がりましたw
どんだけぼったくりますかね?
仕様は材料はもちろん工期短縮等一切代わってないw

[644: 匿名さん]

家の場合は確認申請図面と打ち合わせ初期の営業図面を
確認してましたが
ミスはなかったし、つなぎ融資もあったからその分工期通りにできました。

ここでタマホーム荒らしは、ひがみか、HMの営業だから
気にしないでね♪

[645: 匿名さん]

>>各社600〜900下がりましたw

でタマにしたの？？？

でもタマとの相見積で600〜900下がりましたはちょっと嘘くさいけどな。

[646: 匿名さん]

何故タマでひがむ？？他HMの営業？？
訳わからんよ。

[647: 匿名さん]

それも、同じ材料？どんだけローコストＨＭと相見積もり？嘘っぽいな〜

[648: 匿名さん]

<<643

600〜900値引きってかなりお得じゃないですか。
私も相見積するんで是非ＨＭ名教えてください。

[649: 匿名]

>>643
どこのＨＭが600〜900も下げたの？私も是非知りたいです。

[650: 匿名さん]

教えましょう。
エスバイエルとトヨタホームと積水です。
900はSです。
先月30日大安の出来事。
本部やら本社やらにかけあってなんとかしますというのが彼等の言い分です。
家作りは一丸となって作り上げる気持ちが強いので、
おもいっきり不信感が。

[651: 匿名さん]

脳内メーカー仮想現実株式会社です！

[652: 匿名さん]

実際は同じかにたり寄ったりの製品ですよ。
ブランド名が欲しければ別だけど。
中間搾取がなければ安くなる見本。

[653: 匿名さん]

同じ材料じゃ無いじゃん！全然ちがうよ！頭大丈夫？

[654: 匿名さん]

頑張って契約とってくださいね。
他のHMさん。
いい商品「だけ」では実績はでませんがいい商品がなければ小手先や数字のマジックでは
売れませんからw

[655: 匿名さん]

結局買えなかったんだ。

[656: 匿名さん]

支出は同じかタマが高い感じになってます。
土地の改良が必要かどうかが確定してない金額です。
ちなみに契約はまだです。

タマが嫌われてる理由は分かりましたし逆にそのままメリットに
なる部分がありますね。

あとは完成保証があって上場してれば
タマで決める人が増えるとおもいますね。

[657: 匿名さん]

安かろう悪かろう
残念無念騙されて建ててしまった騙ホーム

[658: 匿名さん]

行政指導が入ったことのある会社は、
営業方法や仕様が古臭かったり、信頼できない比率が大きいです。
また同じ会社に複数引き合い出して、それに気付かないお粗末な
連絡体制や
資料請求して二週間以上も経ってからアクションを起こすなんてのもあります。
不景気だからチャンスに変えられるだけの力を持った営業力があるかも
いい家を建てたいなら調べてもいいかも知れませんね

[659: 匿名さん]

一生に一度の高額買い物だから、貴重な意見ありがとうです。

[660: 購入検討中さん]

>>657
全く説得力が無いｗ
消えて欲しい

[661: 匿名さん]

>>657

タマホームで建てた被害者さんみたいですよ。

[662: 匿名さん]

打ち合わせ力がなければどこでも一緒だな

[663: 匿名さん]

タマホームは冷静に考えたら安いが悪かろうでは無いかな。
高い割にはがっかりな所と比べたらお得感がある。
三井で建てたけど値段の割には友達のタマホームのほうが大分よかった。
うちは200万以上余分に払った感じ。うーん。

[664: 匿名さん]

>>661
どこをどうとったら「被害者」なの?
客とられても被害者とはいいませんよ（笑）

[665: 匿名]

>>650
ウケる〜。積水が900も下げるとかマジありえないから。会社間違って言ったんじゃないの？

[666: 匿名]

素朴な疑問ですけどタマって値段が安い以外どんな事が自慢できる家ですか？他社より優れているところを教えて下さい。

[667: 匿名さん]

ぶっちゃけた話、価格なりにマシな家だということだろう。

同価格帯のローコスト住宅や工務店と相見積もりをさせると構造面では同じであっても、
設備面で一つ上を行く。
　それと、ショールームで現物を確認できるのもポイントが高いだろう。
ショールームを持たない工務店さんとかだと、カタログで商品を選ぶようになるから
どうしても実感がわきにくいからね。

　今の家は似たような家ばかりになってきている。コストや設備で一歩差をつければ、
他社より売れるのは仕方がないだろうね。

[668: 匿名はん]

こことか2chで、タマは叩かれているけど
世間ではそんなに評価が悪くないんだ。
自治会等で年配の方や若い世代の方と話しても
近所で建ててるタマの家のことを
悪く言う人は居なかったな。
むしろ他ＨＭの、柱が細いだのなんだのって話が多かった。

結局名前が売れたのが影響なんだろうか。
日本人は単純だから
みのさんが、いいってんだから　いい。
ってことだろ。

ああ　アンチ諸君
ここでヒュンダイの話題とかで反駁しても無駄だよ
ほとんどの日本人は知らないし、関心なし。

タマの施主は気にする必要なし。

[669: 匿名さん]

>>665
積水は建坪が小さくなるし実際には612万値引きしました。
最初は無理とか言ってましたが月末には慌ててやれます！っていいましたよ。

手抜きしそうだから止めました（笑）

[670: 匿名さん]

タマが20万ほど積水より高い状態です。

[671: 匿名さん]

>>666
安いからそれだけです。
同仕様なら大手より値段に開きがあります。
施工の当たりハズレは、管理会社でフィルターがかかるから大手だから安心ということは有りません。
結局現地大工の質です。木造はね。

プレカットしてるから大丈夫と言っても当たり前のことをやるだけで、あまり開きはありません。
建て替えで積水＞タマでしたが
時代の進歩を感じます。

今不況なんでタマが気に食わなくても比べて叩けば大手は500以上は確実に安くなりますね。
条件として本体以外に外構などまとめていくらだ?と言ったほうがいいかも。

真剣に家立てるなら安くさせる交渉はほかにもあります。
トータルでを売りにするタマホームを逆手にとることに気付けば、です。頑張ってください＞施主さん

[672: 匿名さん]

完成保証何故つけないの？タマ
上場出来ないなら、つけてよ！
って思わない？

[673: 匿名さん]

上場・非上場は関係ないでしょ…
完成引き渡しはつけるのが当たり前。引き渡し前に金払ってるんだから。つけてない会社から今買う必要なし。

[674: 匿名さん]

どこのメーカーで建てたらカタログ通りの品質に近いかなんて結局判らない
兎に角工場でなく現場で建てるんだから、その時の運次第だな。

その地域で実績の多い会社は、施工下請け等との慣れや連携もあり一日の長となりうるが
だからと言って信頼出来るとも言い切れない。
地域進出してきたところは、どうしたって連携部分が難しい。

事実かどうか是非自分で確認して欲しいのだが、北九州地域におけるタマホームの評判は
すこぶるいい、どうやら価格も見据えて地域ダントツ一番の評価の様だ。
会社を広げる基礎となった地域ですからね。本来は立派な会社だと思いますよ、だから伸びた。

じゃあ関東ではどうか？　おそらく全く別の、お粗末な体制でしょう。
九州が基礎なら関西は一階、関東が二階。会社として基礎が無いのに二階家建ててるですよ。
これ、当然の事ですよ。急進すれば、何処の会社だってこうなります。

あとちょっと考えてみて欲しいのが。　

十年後に積水あると思いますか？　　　

タマホームあると思いますか？

どちらがいい家を建てる会社かは判りませんがね…

[675: 匿名さん]

じゃぁ。東北は屋根裏、北海道は屋根か。

[676: 契約済みさん]

>>674
積水は会社創立から日本全国基礎だったんだね。

[677: 674]

>>675
そこまで行くかは判らないけど、もし間に合わない程売れたらそうなるよね。

>>674
>>積水は会社創立から日本全国基礎だったんだね。

それは違うよ、積水も当初はクレームの嵐だった。
関係者も本に書いてるし、たぶん今の営業とかに聞いたって過去を聞いてれば認めるんじゃない。

急進すれば何処の会社だってそんなもんなのが、昔から普通で当然だと言ってるだけよ。

[678: 匿名さん]

>>倒産の心配してＨＭ選ぶなら簡単な事。　ただし確実や絶対はないぞ。

>>財閥資本系と安泰そうな大手企業系列ならまず安心。ココが破産する様なら日本も破産しかねない。
>>独立系大手ＨＭは経営内容で判断するしかない。負債もでかけりゃ銀行も見放さないかもな。

>>独立非上場のＨＭは実質判断しようが無い。運にまかせて成功すれば、一番いい家が建つかもよ。

[679: 匿名さん]

デパートの売り上げが減って、デパートの店舗を閉鎖する動きも出てきている中で、ユニクロは昨年より売り上げが伸びている。今どき、こういう会社もあるんですね。安くて良い物を売って、確実に利益を上げる。これからは、タマホームのようなローコスト系住宅メーカーが、伸びてくるんじゃないでしょうか。

[680: 匿名さん]

世界のユニクロと比べるのは？だけど。

本当に安くて良い家だったらね。

[681: 匿名さん]

研究開発費を惜しむ企業は伸びないだろうな。
タマもあの広告費を研究開発費に回せばいいのにね。

[682: 匿名さん]

タマホームいいねぇ〜byヘーベル居住中みのもんた。ユニクロと比べるな。失礼だろ。

[683: 匿名さん]

大安心の家と賢者の家って数十万円の違いだけど仕様的に何が違うの。
２つとも見積もり出した人っている？？

[684: 匿名さん]

>>683
私も知りたいです。

[685: 購入検討中さん]

タマホームの安い理由ってなんですか？（実際は、安くないって見方もありますが）
薄利多売っていっても、一定レベル以上になればそんなに差はなくなるし、いまいち客観的な理由が見いだせないんですよね。そうなると考えられるのは、やはり職人さんの人件費や強引な施工スピードのアップ、一人当たりの担当棟数を多くするといった品質とは逆行してしまうような理由しか見当たらないのですが…。
他に納得できる理由があったら教えてください。その理由によっては引き続き候補として考えるし、今のままだと候補からはずそうかと。

[686: 匿名さん]

683,684>>

実は諸費用でチャラになっていたりして。
賢者の家の売りって。。

[687: 匿名さん]

え〜っ。諸費用でチャラになるの？

[688: 匿名さん]

685→
安く入る材料しか使用しない。
人材も・・・

[689: 匿名さん]

安くするには、タマホームの企業努力があったはずですよ。仕入れから、施工、効率のよい建築順序など、普通の住宅メーカーがタマホームと同じようにやろうと思っても、すぐにできるわけじゃないと思います。タマホームを安かろう悪かろうという軽率な発言は、この企業努力を知らないからではないでしょうか。

[690: 匿名さん]

皆と同じ事してたら儲からないよ。特に、新参者は。
安かろう悪かろう、上等です。一度足を運んで見て下さい。

[691: 匿名さん]

言うねぇ。そんな特別なことしてないでしょ。

[692: 匿名さん]

↑うん。それでも売れるタマホーム。

[693: 匿名さん]

タマホームだって、最初の何年間は、安くし過ぎて採算合わなくて、赤字続きだったみたいですよ。ある程度の着工棟数が確保できるようになって、やっと黒字化できるようになったそうですよ。

[694: 匿名さん]

689>>>
離職率をよくする企業努力もして下さい。
次がみつかればすぐ離れますよ。

[695: 匿名さん]

こんな不況と寒い冬に
モデルハウスなんか
誰も行きません。

[696: 匿名さん]

どうして離職率が高いのでしょうか。元タマホームの社員のかたがいたら教えて下さい。

[697: 匿名さん]

先に希望が見えないから。

[698: 匿名さん]

↑それはどこでもでしょ

しかも、まだタマホームはマシだろが！

[699: 匿名さん]

叩かれるのは同業から嫌われものだから
下請はいまの景気で尚更仕事の確保が見込める。
ユーザーもいい家が安く建てることができる。

みのがどこのメーカーで建てようが関係ないのでは?煽りとしては古いよ。

タマが安かろう悪かろうと思うなら一回見てこればいいよ。

[700: 匿名さん]

タマホームを煽る奴がいるのはそれだけ脅威に感じてる売れない競合営業だから気にしなくて良いw

[701: 匿名はん]

これだけ家建ててるんだから、上場したら。っておもうんですが？
できないんでしょ。なんで？
擁護派さん、アンサーどーぞ。

[702: 匿名さん]

知るかw

[703: 匿名さん]

上場したら安泰ですかね?
株式と経営を知らないんですね。

[704: 匿名さん]

上場ってのは特に拡大中で利益は出てるが投資が出来ない、資金が欲しい企業には必須
かもしれんが、拡大はしても人や設備を増やさないとかの努力をすれば、どうにかなるだろう。

プレカット等の自社工場は極力持たない。余計な研究開発はしない。
設計士は申請に必要なだけ配置して、営業と事務がCAD引けばOKだし
安い価格設定で膨大な広告さえ打てば、客は勝手に来るから営業は数をこなせる。
設備機器は値切ったら入らないし、人はケチったらろくなのが集まらない。

タマが本当に安いかどうかは別として、国内生産・販売を基本としている企業において
他社と似た様な商品を、一社だけ特別安く販売している企業はどこの業界でも聞いた事がない。

他社より安い資材(質として)を使うか、材料そのものを省くか、安い労働力を使うかだろう。

他社とは全く違う工法や独自資材、それに伴う特許などがあれば、その限りでは無いが・・・
事実４０年前のＨＭがプレハブメーカーと言われた時代はそうだった。

[705: 匿名さん]

いずれはタマホームは、株式上場して、今までの出店などにかかった経費を一気に回収するつもりだと思いますよ。でも、今はまだ、その時じゃないのでしょう。

[706: 匿名さん]

つーか、こんな株式市場が低迷してるときに上場して何のメリットがある？
HOTなときにガーンと上場益得た方がトクじゃん。

[707: 匿名さん]

そのとおり！それに日本一を達成してからのほうが、株価も高く売れるはずです。

[708: 匿名さん]

大阪の玄関ドアが壁にあたって開かない施工ミスの件どうなったの？
クレーム入れたらのらりくらりの対応で内容証明送ったらタマの弁護士が脅し入れてきたやつ

[709: 匿名はん]

あれは示談が済んだ物件！
示談したのに、情報を週刊誌に売りつける施主…。

どっちもどっち…

[710: 匿名さん]

示談はいいけどちゃんとドアが開くようになったの？
その他の施工不良の部分は直してもらえたの？

[711: 匿名さん]

情報を売っていくらになったか知らないけど
少しでも足しにしないとやってらんないだろうな

[712: タマぼうず]

示談と公に事実を知らせる事は別でしょう。和解は大事な事です。口止め料は別途でいただけたのですか？

[713: 匿名さん]

同じタマホーム施主として、施工不良は情けないです。こういうミスは、絶対になくさないといけません。まだまだタマホームは、ユニクロのように市民権は得てないのですから。

[714: 匿名さん]

↑
施工不良ではなく、設計ミスです。
玄関ドアの詳細図面があれば
簡単にわかることです。
チェック機能がないと思われます。
個人の仕事量が多いと
こういう事案が出てきます。

[715: 匿名さん]

>>706
そりゃ、ねぇ
お金をなんとか集めたいのでは？
なりふり構わずに

[716: 匿名さん]

営業と事務員さんがCADで書くんだから、ドア開かない位のミスは許して欲しい
営業さんが全部やってくれると、意思疎通もスムーズ　小難しい設計士なんていらない。

ヒューザーだって社長の設計思想通りなら、安くて広いマンションだったでしょ
変に賢い設計士がいたからいけない。
その点タマホームは大丈夫、社長の信念もすごいし変な設計士とかいないから。

[717: 匿名さん]

タマホームはユニクロ・マクドナルドのようになれるでしょうか？

[718: 匿名さん]

とりあえず今年は潰れないと思うよ？

[719: 匿名さん]

タマはダイソーレベルだからねぇ。

[720: 匿名さん]

営業や設計が知識に乏しく何の対応できないから
トラブルが多発するんだろうね

[721: 匿名さん]

>716
許せるわけねーじゃん。何言ってるのこのひとは。

ヒューザーは社長が価格の縛りを強烈に入れてたからそうなったの。実現不可能な要求に仕事をとりたい設計士が禁じ手で対応しただけ。

タマも同じなんじゃねーの。つーか構造計算自体やってねーか

[722: 匿名さん]

>>721

必死だなオメー。
ヒューザーの被害者か？
騙されちゃったのね。

[723: 通りすがり]

721

あなた素人？
適当で家は建ちません
てか　建てれません
建築規準に準じてるから建てれるんです
今の時代欠陥住宅は建てれませんよ
タマを購入した人 購入予定の人の不安を煽るような発言は間違ってますよ

[724: 匿名さん]

一般住宅の建築基準は曖昧だよ。

[725: タマぼうず]

７２１〉３Ｆ以下は構造計算いらないって事だよね。
戸建てはチェックが甘いと。 そう言いたいわけはわかりますよ。

[726: 匿名さん]

＞今の時代欠陥住宅は建てれませんよ
確かに、紙の上では１００％完璧とは言えないけどそうでしょうね。少なくとも、建築確認が通るということにおいては。
ただ、そこに施工が伴ってくると、欠陥住宅は建てられないという理論は成り立たないですね。
おそらく、一般的にタマルールと言われる規則にもとづいて、タマの仕様で建てる限りは素人が考えた間取りでも最低限の基準はみたせるんじゃないでしょうか。ただ、玄関ドアが外の柱に当たるとかいうのは、そのルールの盲点で、営業もそこまでは気が回ってないんじゃないでしょうか。
コストを落とすために、問題を未然に気付く過程が抜けてしまっていることや、下手をすると数をこなすために問題意識すら生まれない状況になっていることが問題だと思うけど。
個人的な好みはともかく、紙の上ではタマの家はまぁ良くも悪くも問題のない普通の家でしたよ。

[727: 匿名さん]

設計ミス、気付く過程が抜けてしまっていること、図面を見た業者も含め問題意識すら生まれない状況になっていること。時間に追われまぁまぁで施工すること。
こういう状態で建った家を世間では欠陥住宅と言うのでは？。

[728: 匿名さん]

業者に責任は無いでしょ！確認申請がその図面で取れてるのだから問題無いのでは？ドアが全開出来ないのは違法建築では有りません。スキル不足です。

[729: 匿名さん]

>>728

大工は図面とおりに施工するだろうね。
職人だったらおかしなことに気付くけどね。
全てを監理しているＨＭの責任なのではないかい。
スキル不足って？？？
経費削減しているので・・・営業が・・・設計ミスで・・・
違法建築ではないから問題ありませんって？？
柱取りますかって・・・？？

そんな＊＊な。

[730: 匿名さん]

違法建築で無ければ問題無いのでは？幾ら職人が分かった所で図面どうりに造らなければならないでしょ？図面に有る柱が邪魔でも図面に書いて有ればその通り建てるしか無いでしょ？その図面にＯＫを出した人が要るでしょ？

[731: 匿名さん]

役所は構造的な部分だけそこまで見ません。
従って悪いのはメーカーであるタマって事でしょ。

違います！！。

[732: 匿名さん]

ＯＫだすのはタマ工務及び工務長ですよ。

[733: 匿名さん]

もっと核心を突くと、契約した貴方です！図面を契約する時見せて貰いますよね？イメージしましたか？もしかしてその場でＯＫ出してしまいました？大事な一大行事を軽く考えていませんか？

[734: 匿名さん]

契約前にもらうそれも営業が書いた図面だけではおそらくわからないと思いますよ。
おそらく自分で書いた営業すらわかっていないのでしょうからね。

[735: 匿名さん]

>>>732
工務長なんてほとんどが役立たずです。
>>>733
契約した施主の責任にするとは
ブログに書いてある通りですね。

[736: 匿名さん]

７３３→
印鑑を押した施主の責任？
低予算の住宅だから、そういう発想が
でるんだな。

自動車ならリコール（無料修理）だよ。

設計段階の不具合の責任逃れは
絶対に許せない。

[737: 匿名さん]

住宅メーカーに新しい発想なんて
期待していません。
いまだに護送船団方式ですから。

坪単価○○万・オール電化・自由設計

どこも同じ。