タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[558: 匿名さん]

窓も開けず過保護に育てた子供は丈夫に育たない。
前スレにもあったが暑い、寒いは教えるべき。
インフルエンザも怖いけど締め切った状態で
ハウスダスト、シックハウス症候群も怖いよ。

[559: 匿名さん]

厚着や羽毛布団は突然死症候群にならないように、一度調べてみてください。
25度より暑くならないように気を配ってあげてください。

[560: 匿名さん]

>>559
今では、元気に赤ちゃんの時期が終わって、上の子は３歳、下の子は１歳６ヶ月ですよ。いろいろ赤ちゃんを心配なさる気持ちも、わからないではないですが、一日中部屋を閉め切って、加湿器付けっぱなし、エアコン回しっぱなし、っていうのも、どうかと思いますよ。

[561: 匿名さん]

599です。
閉めきって云々はいけないですよね。

[562: 匿名さん]

559の間違いでした

[563: 匿名さん]

みなさんは普段、窓を開けて換気しているのですか？
営業さんと工務さんが言っていたのですが、２４時間換気が付いてるから窓を開けなくてもよいと・・・。
２４時間換気があるからハウスダスト・シックハウスも問題ないと・・・。
石油ストーブは換気がいるが、エアコンなら閉めっきりで問題ないと・・・。
それを聞いていたので今まで窓を開けて換気なんてしたことありませんでした。

[564: 匿名さん]

タマは、高気密じゃないからいいんじゃないの

[565: 購入検討中さん]

現在タマに概算総費用の見積もり依頼中です。
その内容は、カタログに出てるそのままの間取りの家
オプションは極力減らして、本当に宣伝通りのローコストなら建てるつもりです。

もし本気でタマで建てたいと思ってる人が居らっしゃるなら
「タマは企画住宅のメーカーで、注文住宅メーカーではありません」
これは今までのやり取りで、断言出来ると思います。
営業さんも認めてます。
自分の思った希望の家を建てたいなら、跳ね上がるタマの価格はクラスとして
高過ぎると思います。もうちょっと上のHMに頼んだ方が、精神的にも
(メーカーブランドのイメージとして)満足が得られるでしょう。
選択として
金はあるし口も出したいが、手間はかけたくない→大手ハウスメーカー

金は無いが口も出したい、手間は惜しまない(間取りなど自分で作成)→地元工務店・大工

金も無いが家の希望も無い、安ければ安い程何でもいい人→タマ等ローコスト系
じゃないかな。

手間を惜しまない人なら、試しにフリーソフトで自分の希望する図面書いて
HMとか大工さんとかに見せて相談すると面白いですよ。
少し話しただけで、ここにお願いしたい！って判断が、すぐに出来るはずです。

[566: 匿名さん]

営業工務は24時間換気していれば、
結露しませんし
ハウスダスト、シックハウス大丈夫です。
標準断熱でも暖かいですよ。
問題無いです。って言ってなかった（笑）。

普通、掃除する時、日中暖かい時位換気はするでしょ。

[567: 匿名さん]

>>563
普通は、朝起きて、シャッターやカーテンを開ける時に、窓も一緒に開けて、『はー、今日も気持ちがいい朝だなー！』って、やりませんか。あなたがやらなきゃ、お子さんも一日中部屋の窓を閉め切っていても平気な子供になりますよ。

[568: 匿名さん]

人それぞれ！

[569: 匿名さん]

>>567
＞普通は、朝起きて、シャッターやカーテンを開ける時に、窓も一緒に開けて、『はー、今日も気持ちがいい朝だなー！』って、やりませんか。

全然、普通とは思えません。
むしろ、せっかく暖めた部屋の空気を朝から窓を開けて外に逃がすほうが普通じゃない気がする。

[570: 匿名さん]

部屋なんて、すぐに暖かくなりますよ。それに５分位開けたら、また窓閉めたらいいんですよ。気分が全然違いますよ。

[571: タマぼうず]

次はここなのでしょうか…

[572: 匿名さん]

うず。
荒らしおまえはでてこなくていいぞ。

[573: う〜ん]

アイフルはローコストだけど間取り自由に変更できるし、それによって値段がはねあがる事はない。タマなのだけでは？

[574: 契約済みさん]

>>573
間取り変更で金額がアップするんですか？
我が家は部屋数を多くして頂いたんですが、
施工面積での金額なので、高くなっている感はなかったですよ。
アイフルで見積ったことないので、差はわかりませんが。

[575: 匿名さん]

573>>


タマは間取り変更しても金額あがらないし。
あくまでも施工面積です。
間取り変更して金額変わるのはアイフルでしょ。（アレンジ料？でしたっけ）
あなたアイフル、タマ検討者じゃないよね。

[576: タマぼうず]

アは確か内壁１メートル増えるといくらだったかな…今はそんな事、考えてる暇ないか。

[577: 匿名さん]

去年までは自由設計でしたが、今は企画物がベースになっています。…なので今、一から間取りを決める場合は値段アップになってしまいます。実際、2007年、2008年上半期に契約した方が、１番お得でした。おまけも沢山ありましたし。今はタマルールも厳しくなりつつあるので…。

[578: 匿名さん]

↑私が聞いている話と違うので。。。。
今も自由設計あると思いますが値段ＵＰ？。どんなところがタマルール厳しくなったんですか？。

[579: 573]

アイフルのアレンジは追加の部分、部品に関してで間取りには入りません。565さんの注文住宅じゃなく企画住宅に対して発言したまでで。他のローコストメーカーは足を踏み入れてないので分りません。アイフルを薦めているわけではないので間違いでしたらすみません。

[580: 匿名さん]

企画プランは今までの金額。自由設計は坪単価プラス２万円になったんでは？
まあ、タマはどうでもいいけど

[581: 匿名さん]

昔はタマルールに裏技が使用できましたが、今は一切出来ません。なので、お教えすることも出来ません。

[582: 匿名]

タマホームは株価いくらなの？？

[583: 匿名さん]

デマか。

[584: 購入検討中さん]

同じタマホームも地域によって(営業所単位)設定が違うかもしれましれませんから
一概には言えませんが、当方のやり取りの限りでは、大きさや間取りを自由に
注文住宅としてお願いするのは、ほぼ不可能です(金額的に…)
自分で間取りを書いたもの持参では、仕様や構造含めアドバイス出来る程の
知識のある方は、残念ながらいらっしゃいませんでした。
当然、値段も出せませんから、企画住宅に沿ったお話を勧められます。
その企画住宅に間取り変更をした場合、100〜500万単位での増額となる様ですので
あくまで自分の希望に沿った注文住宅を建てたいなら、タマはそぐわないと判断しました。

立地条件で差は出ると思いますが、当方は企画住宅(オプションはTVやコンセント増設程度)
２階便所据付で坪/258千＋400万の見積もり(ローン費・基礎杭・AC・カーテン・照明等は無し)
省けるだけ省いたので、これで建てても住めませんが…
45坪の企画物なら2000万以内でなんとかなりそうです。

ただ気になるのは、去年お隣さんが富士○○で建ててますので
ウチもせめて建て終わるまでは、タマさんに頑張ってもらわないと…

[585: 匿名さん]

今年はまだ予算がありますから大丈夫なはずですよ。来年以降はわかりかねますが。

[586: 匿名さん]

584>>

自由設計４５坪２０００万は可能な金額かと思いますけど。
言われていることがよくわかりません。

[587: 購入検討中さん]

>>586
タマの言う自由設計と私の考える注文住宅の違いだと思います。
すでにある企画住宅の形を変えたら、軽く500万追加とかになります
それだけで坪単価が10万以上アップします。
宣伝の坪単価の５割り増しなんて、あっと言う間です。
実際自分で間取り図を描いて家を建てたら、坪５０万は下らないでしょう。

タマのオプション品＝自由設計との解釈であれば
自由設計で45坪、2000万は可能な金額と判断出来ると思いますし
私の最低限住宅であっても、住めない状態(屋外給排水無し)での話をすれば
もっと安い金額(１６００万程度)で家が建つと言えるでしょう。
＊タマは屋外が高いですよ

[588: 匿名さん]

去年建てました。自分達で一から間取りを考えて、全て自由設計した家です。42坪で1500万円チョイでした。カーテン、照明、外構など全て含めて1900万円ジャストで出来ました。凄く広々で、使い勝手もよく、100％満足した家になりました。幼稚園のママ友が何人か遊びに来ましたが、なかなかタマもいいね〜って言ってました。本音はわかりませんが（笑）営業マンがやり手な方だったので裏技＋おまけで、結構お得でした。

結露も、勿論ないですよ！

[589: 匿名さん]

夏場の北側屋根裏の逆転結露
見えない場所の結露があるということを何も知らないでしょ

[590: 匿名さん]

去年の夏場、見ましたが屋根裏も大丈夫でしたよ！それこそ、大手さんの○○ハウスさんや、○○ホームさん辺りは大丈夫なんでしょうか？あの屋根で（笑）

[591: 匿名]

５９０>>


大手ＨＭの屋根心配するより自分の家心配したら？


タマに住んでる友達も何かにつけて家のフローリングとか建具とか隣の大手ＨＭで建てた友達の家と比べて『やっぱ全然違う』って言ってますよ。


二言目には『うちはタマだから仕方ない。』って開き直ってるけど。


大手ＨＭと比べて心配する自体おかしいでしょ。

[592: 匿名さん]

>>591
あんたこそ大手だから大丈夫だと安心してるオマヌケさんか？
大手○○ホームの標準屋根見たことないのか？
大手○○ハウスのあそこの造りがやばいの知ってんのか？
何も知らね〜馬鹿が調子のって吠えんなよ（笑）
となりのＨＭ？どこか名前言ってみな？そんなに凄いなら公表しろよ！

[593: 匿名さん]

>>591
どうせ言えませんよ（笑）
賃貸住まいの貧乏さんなんだから、いじめないであげてね。
ろくに建築知らないオバカな小心者だから、いっぱいいっぱいです。
今、ググってる最中かも（笑）

[594: 匿名さん]

そういうタマの屋根施工も×でしょ。
施主ならご自身が一番わかってると思うけどな。

あなたも大手○○ホーム？名前出したら。
言えねぇか。

[595: 匿名さん]

ね！結局なすり合い（笑）

大手もローコストもたいして変わらないってこと。
○さ○の標準屋根は、大丈夫なの？と思った。築3年足らずで、可哀相。

[596: 匿名]

５９１>>


タマの隣の大手ＨＭ？タマの友達に聞いてみます。別に吠えてるつもりありませんよ。タマの友達が言ってた事をそのまま書いただけ。ムキになって吠えてるのあんたでしょ？


５９３>>


賃貸住まいの貧乏とか賃貸に住んでる人は貧乏なの？それはちょっと違うでしょ？


私？賃貸じゃないですよ。ここで自分のＨＭ公表するつもりもありません。公表したってどうせ色々言われるだけだから。


マヌケでも馬鹿でも小心者でもどうでもなんとでも呼んでくれていいです。


タマが一番って思ってればそれでいいんじゃない？


どこのＨＭにしろ完璧なんかどこにもないでしょ。


それで納得してんならいいんじゃないの？


タマは大手ＨＭです。タマの家は本当に最高です。タマに住んでる人が羨ましいです。


と、みんなが言えば満足でしょ？


これ以上書くとタマファンが熱く吠えてきそうなのでもう来ません(笑)

[597: 匿名さん]

長々とご苦労様
だけど…改行多いし、読みにくい！
関係ない、あんたは一々しゃしゃり出て来なくて結構（笑）犬小屋に入ってろ。

[598: 匿名]

はぁい。猫のタマのご主人様。大人しく犬小屋に入りまぁす(笑)ワンワン(笑)(笑)

[599: 匿名さん]

私も猫まんま食べに猫小屋に帰りまぁす(笑)にゃ〜にゃ〜(笑)(笑)

[600: 匿名さん]

さすがタマスレ

[601: 匿名はん]

タマには完成保証はあるのでしょうか？

[602: 匿名さん]

無いです。

[603: 匿名]

あるぞ

[604: 匿名さん]

値段の安い家は
安い給料の人材で成立している。
人件費をかけないので
個人の能力による部分が多い。

個人の能力には限界がある。
そのサポートが全く出来ない
会社に未来は無い。

[605: 物件比較中さん]

↑その通り。
クレームを個人に押し付けるようです。
会社の業務としてやってるのに。

能力のある人は住宅業界には行きません。

[606: 購入検討中さん]

タマで見積りをとりました。
４２坪で１７００万くらいです。
不思議なことに設計担当が出てきません。
何か理由があるんでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顧客満足にはほど遠いと思います。

[607: 匿名さん]

タマは10年の瑕疵保証であって住宅完成保証はありません。
Ｊ○Ｓも2008年10月31日付で新規の受付を終了したようだけど。。。
現在はどうなっているのかな。

[608: 匿名さん]

設計は各支店に常駐してません。
営業＝設計みたいなもんです。

[609: 匿名さん]

>>607

完成保証は、今年度に義務化されるよ。大手ＨＭにはかなり有利な条件だが、全ての
建設業者が加入しなければならなくなった。

これだけ、いろいろな住宅会社や工務店がバッタバッタ倒産してたら当然だろう。
対応が遅すぎるくらいだ。

[610: 匿名さん]

それは秋頃予定。まだまだ先では・・・・

[611: 匿名さん]

見積もり段階で、設計担当は出てきませんよ。本契約しないと設計担当からの図面はきません。

大手の積○、住○などは、五万円払わないと図面と見積もりすらしてもらえません。

[612: 匿名さん]

↑大手は専門チームを組みます。
多くの人材が関わります。
ローコストとは比較になりません。

[613: 匿名さん]

富○ハウスとタマはどう違うんですか？

[614: 入居予定さん]

>大手の積○、住○などは、五万円払わないと図面と見積もりすらしてもらえません。

あり得ません。見積もりも図面もちゃんと出してくれますよ。
ただですね、積水、旭化成、ダイワなどの経験では見積もりがかなり大雑把なんですよ。ここがミソで、明細まできちんと出ていないから後で見積もりに入ってる・入ってないだの話になったとき大きく出ることができますよ。書いてないのが悪いといってぜーんぶ含ませることができます。

　大手でも契約前見積もりでも明細をきちんと出してくるメーカーもありますが、この手が一番手ごわいですね。

そうそう、大手はどこも契約前の見積もりまでは全て無料でやってくれます。ここまでかかった人件費は、契約者の金額で負担されているので全く心配ありません。
これができるかできないかが、大手との違いでしょう

[615: 契約済みさん]

ところで最近のCMでは展示場で倒壊実験映像が見られるとか。
おそらく広く公表するに値しない結果であったと言っているようなものでしょうが、これを見た方いますか？　震度4位では実験しているのでしょうかね？

[616: 匿名さん]

タマＨＰにありますよ。
ただ・・・・？

[617: 匿名さん]

セレブ、なんか悪趣味の成金好みの家だよね。

[618: 匿名さん]

タマは営業が書いたお絵かき図面を本契約後確認申請用に設計が手直しするだけでしょ。
営業からプランの提案なんぞないから施主さんがしっかりしたプランもっていかないと
それなりの間取りにしかならないよ。
本契約しても営業から工務に変わるだけで設計担当は出てきません。いません。

[619: 匿名さん]

さっきまでいたのにこう言う話題の時になると猫がでてこないね。反論をもとむ。

[620: 入居予定さん]

>616
情報ありがとう。早速見ましたよ。
すごいじゃないですか！阪神大震災っぽい揺れを加えて変形量が建築基準法以下に収まってるじゃないですか！！！！
　すごいことですよ！おそらく耐震強度1は取れてますよ。この分だと。

すごい！すごい！

やるじゃんタマホーム！

きちんとしたメーカーの家は今時阪神大震災レベルの加震で変形が戻らないというのはないんですけど値段が違いますからね！！

すごいよタマ(大爆笑・・・みのもんたはタマホームに住めるのかな？）

[621: e戸建てファンさん]

富○ハウスの件で一気に血の気が引いた
今年契約は見送ったほうがいいかも。・・・と

[622: 匿名さん]

>>614
私の検討してた時の経験です。
まず積○の見積書、超テキトーです。アバウト過ぎて見積もりの意味ありませんでした。図面はこっちの要望聞いたクセに、一切無視したテキトーな図面。
煮詰めた詳細を出すには五万円払って下さいと言ってきました。
積○はやっぱりぼったくられると感じたのでやめました。

次、住○。
見積書出来たからと、事務所に行きました。
すると使ってる材質の説明やら、なんやらと住○の良い所を永遠２時間語られ、さすがにイラついてきて、見積書は？と聞くと、ここも超テキトーな数字。図面はありません。詳細、図面をおこすには五万円必要と言われました。
住○のやり方も、ぼったくりだと感じたのでやめました。
まだ、検討段階のとこに五万円は高すぎます。

私は頭金1000万ありましたが、土地はなかったのでハズレ客扱いだったのかもしれませんが。
大手のやり方はどうも嫌いです。
嘘だと思うなら行ってみて下さい。

[623: 匿名]

622>
あなたが検討してた時期がいつかはわかりませんが、図面もこちらの要望を取り入れながら２パターン、それぞれのパターンの見積書きちんと出してくれましたよ。しかもうち頭金かなり少な目に言ってましたけど親切に対応してくれましたけど？

ＨＭ全社まではどうかわかりませんが何社か回りましたがどこも親切だったけどな。五万円かかるとかどこのＨＭも言ってこなかったですよ。

[624: 匿名さん]

>>623
2007年の今頃の話です。対応はとても親切でしたよ。どこのＨＭも。ただ大手は、やり方が汚いと感じました。今考えると、逃がしたくなかったのかもしれませんが？因みに、積○も、住○も営業主任さんとの打ち合わせだったのに（涙）
もしかしたら地方によってやり方違うのかもね？


スレ違いですね…失礼しました。

[625: 匿名さん]

完成保証は無いとのことですが、では、今破産したら・・・・・・・
富士ハウスのスレ大炎上してますが？
上場してない以上、財務内容も判らず、ＣＭ、みのがいいよーっていってもねー。
完成保証の義務化って詳しい人いたらおしえて。

[626: 匿名はん]

当方、タマも検討中の貧乏人です。今日もタマさんがいらっしゃいました。
色々な所に声をかけているので、今日は３社もいらしゃいました。
同業者が消えて行く中で、どこも客ばなれの危機感からか懸命な様です。

安物買いの銭失いを日々実践し続ける私としても、流石に人生で二度も家を建てたくは
ありません(ってか、無理だと思います)
色々検討するのは良いですが、最近は営業が煩いのが面倒です
(土地所有で建築ローンは当方で組み、施工者には現金支払いの予定と伝えたのがまずかった)

いい家が建つかどうかは結局「運」だと思います。何所がいいかの選択はその確立を高めます。
ローコストを選ぶ時点で、その確立は自ずと下がるでしょう。
ではその中で何を基準に選ぶのか？　残念ながら私には営業マンしか姿が見えません
つまり、すぐ替わってしまうかもしれないけど…　営業マンで選ぶ事にしました。
だって、ちゃんと説明やカタログ通りに建てば、何所でも立派な家になるんですからね。

だから自分の図面を見せて、営業さんに色々質問してみました。何所が良いか悪いかとか等々。
残念ながら３社とも散々でした。当然なのかもしれませんが、売ってる物の説明は上手くても
家の何かを聴かれるのは慣れていない様です。
なかでもタマさんは特にダメダメでした「ああすると高い、こうすると高くなる」これだけです。
ウチは格安企画住宅メーカーです！って、最初から宣伝すればいいのにって感じです。

[627: 匿名さん]

604へ。
タマホームが安いのは中間業者がいないのが１番大きい。
人件費は普通ですよ。

[628: 匿名さん]

つづき。タマの販売ルートと経常利益率みればわかるよ

[629: 匿名さん]

>628
販売ルート？経常利益率？上場もしてないのに何処見りゃわかる？
あと、人件費普通？はーーーーーーーーーーーー？
開いた口がオバＱ並みに大きくなっちゃったよ！
嘘はドロボーの始まりだぞ！

[630: 匿名さん]

完成保証のないタマで不安はないんですか？

[631: 匿名さん]

>>622
もうブランドイメージだけで、ぼったくる大手メーカーのやり方は通用しませんよ。ていうか、お金もっと大事に使いましょうよ。家は、タマホームを見てから決めましょう。

[632: 匿名はん]

>>627
中間業者がいないってのは、タマ営業の受け売りかカタログ抜粋じゃないですか
あらゆる業界に言えますが、設備等メーカーからの既製品仕入れに物流も含めた中間業者が
入るのは一般的で、当然タマも例外ではありません。
タマがもしガリバー的巨大ＨＭなら直仕入れもするでしょうが、それでも別会社になるでしょう。

施工として中間が業者が無いと言う意味でしたら、ＨＭが工務店に丸投げするか分離発注するかの
違いでしょうか。
しかしこれは何処のＨＭでも、都合の良い方を都度選んでいるのが普通でしょう。
全ての施工部隊を社内に抱えるならこの限りではありませんが、そんなＨＭは存在し無いでしょう

ただ実際に確実に施工する中間業者を省く方法はあります。
施工業者でなく人だけを雇えばいいのです。工務や監督する人が直接人を使えばいいのです。
建設業には当然の「日雇い労働者」を使えば、確かに中間業者の費用は不要ですね。

それと大切なコストダウン方法「営業が図面を書く」　これで余計な設計士が不要ですね。

[633: 匿名]

タマホームは今株価いくらなんでしょうか？

[634: 匿名さん]

タマホームイケイケで来たのは良いが危険な香りを感じるのは私だけでしょうか・・・・

[635: 匿名さん]

タマホームは上場したいと言い続けながら、上場できない状態が続いているよね。
宣伝では契約11591棟と大々的に宣伝している裏で、実際の売上は連結で9600棟だし、
経営状況を公開出来ずに、上場したくても出来ないのかもね。
過去を見ても、情報を粉飾するのが得意のようだし、実情を知りたいよね。

目指せ２兆円企業といってるけど、そうなるには10万棟以上売らないといけない。
そろそろ、出店先も限られてきているし、今までみたいな拡大路線で、
売上棟数を増やすのも限界が来だしているし、これからが正念場だね。

[636: 匿名さん]

無知な629へ
調べられますよ。ネットで。
昨年のですがね

[637: 匿名さん]

>>632
監督会社を入れて30〜35%も粗利取られないから安いんですよw
あと営業が書く図面は拾いだし式の見積用です。
確認申請用は違いますw
知ったかがいかに多いか楽しめますねww

[638: 匿名さん]

↑あたり前な事書くな！申請図面と営業図面が同じな訳無いでしょ！

[639: 匿名さん]

先レスにも営業図面を設計が確認申請用に手直しするって書いてあったじゃんか。
ほとんどその素人営業図面が確認申請用ベースになるんだけどね。

[640: 匿名さん]

そうだよ。積水やエスバイエルやミサワなど比べたけど営業図面すら出てこない&時間かかりすぎ。
スピードや仕様の明らかな面でタマのシステムはいいですね。
まだ決めてないけどw

[641: 匿名さん]

”営業が書く図面は拾いだし式の見積用です”って普通に確認申請図面に使ってるし・・・

[642: 匿名さん]

↑悪い所も有るのですよ、何も知らない営業が書くといざ申請する時に寸法が違う時がある。

[643: 匿名さん]

素人営業図面だとしても、コンセプトが合えばすぐ設計図面はでて再検討できたから、
自分はオッケーですた。

柱の入る位置により上階の間取り変更で価格が上がるので3回ほど手直し。
都度設計図面を貰いました。

ほかのHMで契約でたまと相見積だと知らせたら
いっきに各社600〜900下がりましたw
どんだけぼったくりますかね?
仕様は材料はもちろん工期短縮等一切代わってないw

[644: 匿名さん]

家の場合は確認申請図面と打ち合わせ初期の営業図面を
確認してましたが
ミスはなかったし、つなぎ融資もあったからその分工期通りにできました。

ここでタマホーム荒らしは、ひがみか、HMの営業だから
気にしないでね♪

[645: 匿名さん]

>>各社600〜900下がりましたw

でタマにしたの？？？

でもタマとの相見積で600〜900下がりましたはちょっと嘘くさいけどな。

[646: 匿名さん]

何故タマでひがむ？？他HMの営業？？
訳わからんよ。

[647: 匿名さん]

それも、同じ材料？どんだけローコストＨＭと相見積もり？嘘っぽいな〜

[648: 匿名さん]

<<643

600〜900値引きってかなりお得じゃないですか。
私も相見積するんで是非ＨＭ名教えてください。

[649: 匿名]

>>643
どこのＨＭが600〜900も下げたの？私も是非知りたいです。

[650: 匿名さん]

教えましょう。
エスバイエルとトヨタホームと積水です。
900はSです。
先月30日大安の出来事。
本部やら本社やらにかけあってなんとかしますというのが彼等の言い分です。
家作りは一丸となって作り上げる気持ちが強いので、
おもいっきり不信感が。

[651: 匿名さん]

脳内メーカー仮想現実株式会社です！

[652: 匿名さん]

実際は同じかにたり寄ったりの製品ですよ。
ブランド名が欲しければ別だけど。
中間搾取がなければ安くなる見本。

[653: 匿名さん]

同じ材料じゃ無いじゃん！全然ちがうよ！頭大丈夫？

[654: 匿名さん]

頑張って契約とってくださいね。
他のHMさん。
いい商品「だけ」では実績はでませんがいい商品がなければ小手先や数字のマジックでは
売れませんからw

[655: 匿名さん]

結局買えなかったんだ。

[656: 匿名さん]

支出は同じかタマが高い感じになってます。
土地の改良が必要かどうかが確定してない金額です。
ちなみに契約はまだです。

タマが嫌われてる理由は分かりましたし逆にそのままメリットに
なる部分がありますね。

あとは完成保証があって上場してれば
タマで決める人が増えるとおもいますね。

[657: 匿名さん]

安かろう悪かろう
残念無念騙されて建ててしまった騙ホーム