タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[51: 匿名さん]

大工だって死活問題、仕事を選んでいられないという事情もあるよ。
へたに工務店の仕事うけて、潰れたとかなったらただ働きだし。
全部が全部タマに流れるなんてことはありえないけど、相当数はあるんじゃないかな。

[52: 匿名さん]

タマが求め大工はマニュアル通りにかつ工期を守れる大工。
腕より慣れ。
死活問題とは言え腕のある職人は嫌がるよ。

[53: 匿名はん]

腕の良い大工なら…
タマは簡単な仕様なんだから十分工期に間に合わせられるよ。
仕事がきれい丁寧でも遅い職人は腕が良いとは言えない。
と思います。

[54: 匿名さん]

実際の施工では、ネジ１本、釘１本打つのにも、耐震金具のネジの締め加減とか、体力面材の釘圧の調整とかで、同じ建材を使っても家の耐力は半分程度に簡単に落ちる。

キチンと正しい耐力を出すためには、ネジ１本締めるのにも途中でトルクを調整したり、釘１本打つにしても緩めに打って最後は手で打ち直すなど、手間がかかる。ある程度腕の良い大工でも丁寧に施工できる場合と、時間に追われて次へと進まなければいけない場合では、出来上がりは変わってくる。そういう細心の注意を払う施工はタマも求めていないので、あのような短い工期になっている。

ある大工さんと話したとき、タマの現場にヘルプに行ったとき、工期に迫られて、何人も平行に作業を進めるので、他の人の雑な作業も見えるし、気になる点も手直し出来ずに次に進まないといけないので、ストレスが溜まるので、できれば行きたくないと言っていた。

[55: 匿名さん]

トルク高めでどんどん打ち込むからほとんどがめり込む。
かなり雑。
クロス等貼ればわからない。
見えない部分はとくに。

[56: 匿名さん]

NO.45のタマ検討中さんへ。
山梨県は、気温の低い地域なので、１２月〜２月くらいまで、基礎コンクリート打設は、避けるべし。凍らない施工方法もあるけど、春からの着工を目指してください。それと、大工さんは、そのメーカーで、担当した物件が何棟あるか、聞いてください。最低でも、５〜６棟以上の実績が、必要になります。１０棟以上、担当していたら、有能な大工さんです。何故なら、きれいで、丁寧な仕事をする人は、優先的に仕事が回ってきます。家は、メーカーでは、ありません。各職人さんが、建てていきます。メーカーが、職人さんを、大事にするかを、しっかり見極めてください。
３０年くらい住む家なので、あまりあせらないように。

[57: タマホーム住人]

>>51-55
釘の打ち方まで気にし始めたら、もうどこのメーカーにも頼めなくなりますよ。例えば、クルマを買う時に、このクルマは、ネジがちゃんと締まってるかなとか考えますか？こういう人たちは、地元の有名な工務店にでも依頼しなされ。

[58: 匿名さん]

１０年と１日までは玉が保証してくれます。
もちろん玉の基準での対応です。
１０年と２日過ぎたら、それはわかりません。裁判しても勝てません。
１０年と２日以上、安心して平和に住みたい人はいったいどうしたらよいのでしょうか。

[59: タマ検討中]

>>56さん有り難うございます。色々な方の意見が聞けて大変参考になります。
特に地元の方のご意見は有難いです。

[60: 匿名さん]

57>>

使用した釘、釘の打ち方は第三者をいれたら十分な指摘材料なんですよ。
モイスなんかも打つ場所、打ち方マニュアルに載せてます。
三菱マテリアルはマニュアル以外の施工では強度も保障していません。

工程が短かろうがきちんとした施工は必要です。

[61: 匿名さん]

５７

家は第三者に釘、ネジの締めすぎ指摘受けたよ。
その際に対応した工務長が
あなたと同じように
「釘まで気にしていたら家建たないですよ。」
って笑って言っていたな。

あなた施主さんではないでしょ。

[62: 匿名さん]

NO.59 タマ検討中さんへ。
家つくりは進んでますか？営業担当と打合せする前に、ある程度は予備知識があった方が、いいでしょう。屋根瓦は、鶴屋のが良いとか、サイディングは、クボタ松下にしたいなど。外壁の提案などが、出来れば、それなりに実績がある営業担当です。フロアーの色と、カーテンの柄など、家はトータルで考えてください。１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。じっくり考えてください。キャンペーンや、成約プレゼントなどに、惑わされないように。

[63: タマホーム住人]

>>60,61
私は、タマホームの施主ですよ。住み始めて、約１年です。釘は、打つべき場所に、規格の釘が打ってあれば、それ以上は、気にしませんでした。でも、自分が納得したければ、第三者機関を入れることに反対はしません。

[64: 周辺住民さん]

>１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。

建物本体価格の１割程度を外構に充てるのは相場だと思います。ただ、無理をして、適切に維持できない（植栽の手入れができない、芝刈りができない）庭を造ってしまうと、後々、かえって見映えが悪くなります。また、急激に劣化して見えてしまう建物と比べて、妙に重厚な外壁や門構えなどを設えてしまうと、建物が更に見劣りしてしまうと思います。ＣＧや写真の綺麗な提案書イメージだけで判断せずに、１０年後くらいの風景を思い浮かべて建物と外構のバランスをとるべきかと思います。

[65: タマ検討中]

みなさん有り難うございます。今は勉強中の状態でして、春前位から本格的にって感じです。
とても勉強になり有り難く思ってます。

[66: 元]

安いし建物も良いけど、なにせ標準の設備がしょぼいし、これという特長がないからね

[67: 匿名さん]

設備はまあまあだが建物（施工）が怪しい。逆じゃねぇかい。

[68: 匿名さん]

タマは社員の出入りが激しいようだ。来年は、リストラか移動の嵐。
営業は厳しい世界だから、仕方ないが、それ以外でも多いみたいだね。あるブログでは、工事中に３回も営業担当が代わったよう。信頼していた営業マンが突然移動になったら、かなり引く。
最終的な坪単価は４３万〜４５万になるが、設備や部材（外壁・ユニットバス）などは、及第点。あとは人材。CEOには、住宅メーカー以外の出身者をもって来たらいいと思う。建設業界には、隠蔽体質があるから。　
ゴマスリ・イエスマンタイプが残っているみたいだけど、社長は気付いているのか？

[69: 匿名さん]

営業だけではない。
店長は３ヶ月から６ヶ月で変わってしまう。
特にブロック長等の肩書きがある人は早い。
店長は名ばかり一体誰が管理しているんだろうか？。
施工の早いタマ。
問題無く引き渡し受けた施主は一人の店長で済むが・・・・

[70: 主婦]

そんな周期で店長が変わっていたら誰にクレーム言えばいいの？
本社？→弁護士？
引継ぎ等は大丈夫なのかしら。

[71: 元]

67
どっちもどっちだね

[72: 匿さん]

↑どこでも顔だすね！

[73: 匿名さん]

営業が大きなトラブルを起こすと、関西から関東へ移動。もしくは関東から関西へ移動するみたいだね。NO.７０さん、クレームを処理する能力は、ほとんど無いです。
引渡しをしなければいいと言う考えのようですから。ダメ出しばかりで、リスクを事前に予測するというのは無理でしょうね。

[74: 匿名さん]

ラッキーライフ
ラッキーホーム
パナホーム

[75: タマホーム住人]

>>74
意味不明な書き込みするから後が続かないですね。

[76: 匿名さん]

ローコストメーカーは、客が苦労する。働く社員（営業・監督）も仕事量が多く苦労する。業者・職人も、賃金が安く苦労する。よって、人間関係が悪くなる。残るのは、無神経人間ばかり。
どうなることやら・・・

[77: 購入検討中さん]

>>76
営業乙

不況ですが、がんばってください。

[78: 匿名さん]

この不況でローコスト以外のＨＭもローコストとは言えないまでも安価な家ださないと契約とれないでしょう。
そうなると省エネ基準や耐震等ではローコストでタマより格段にいいとは言い切れなくなる。
この不況がタマホームには追い風になるでしょう 。
大手営業マンも仕事量が減り所得額が下がりローコストＨＭへ転職。
安くできない工法しかないＨＭは厳しいでしょう。
輸入住宅ＨＭは円高還元すれば安くなるがブランドイメージを気にしてそれほど割安にしないでしょう。
きっと２００９年はローコストＨＭ躍進の年になります。

[79: 匿名さん]

不況はＨＭだけでなく同様に購入者にも影響あるでしょ。
様子見買い控えるから別にローコストＨＭ躍進？にはならないよ。
ＦＣ系はやばいかもね。
タマも支店拡大しすぎだから。。売れなきゃやばいっしょ。

[80: 匿名さん]

坪単価の低いメーカーは、原油の値下がりとともに、さらに値下げ実施。人員のスリム化を図る。
なんでもかんでも、節約、節約。雇用の安定化などは、ほど遠い。自動車・家電メーカーが派遣切りして、住宅もリストラしたら、来年はどうなるんだろう？雇用のこと考えたら、ただ安いもの買えばいいってもんじゃないね。

[81: 匿名さん]

もはやコスト差別化は困難、業界戦国時代に突入した。
価格が揃えば品質優位性の高きに流れるは自然の理。

[82: 名無し]

宮城県のタマホームは全面撤退らしい。

[83: 匿名さん]

撤退は、ある意味勇気ある決断。不採算店を閉めて、効率の良い店舗に、ヒト・モノ・金を集中させたほうが良い。首都圏のタマは、これから出店が厳しくなってくるのではないか？

[84: ご近所さん]

＞８２
ホントですか？？
http://www.miyagi.tamahome-blog.jp/
とか見てもどこにも書いてないのですが・・・

[85: 匿名さん]

土地が４０坪位なら、あれこれ考えた間取りも建売の間取りと同じ。完全自由設計ではない。
厳格なルールが存在する。確認申請やらで時間がかかるなら、同じ材料を使っている、建売で充分。違いといえば、屋根が瓦かコロニアルのどちらかくらい。たいした差はない。

[86: 名無し]

ほんとだと思います。

某メーカーさんが言ってましたから。


一カ所だけメンテ会社として残るらしいです。

[87: ご近所さん]

宮城以外にもあるんでしょうね・・・
ま、100年に一度の世界的な恐慌っていう言い訳が出来るから、タイミングとしてはいいでしょうね。

[88: 匿名さん]

世の中全般が値段を下げざるおえない状態だとすると
特色も無く価格を売りにしてきたタマは厳しくなるだろうな。
撤退—>寄せ集めた営業工務等はクビか。

[89: 匿名さん]

トヨタ自動車が赤字を出す位ですから、どこが破綻してもおかしくないと思います。

[90: 匿名さん]

１月３日から売出しという事だが、客は来るんだろうか？

[91: 購入検討中さん]

予算がリーズナブルで大変魅力でしたが、
周りのお友達でタマホームで建てた話しが聞けず
ネットだけが情報でしたが・・・。
いい担当者と職人サンに当たればいいのかな？


http://bushi.way-nifty.com/oneday/
最後に残念なblogでした。

[92: タマホーム住人]

いい家が建つといいですね。

[93: 通行人]

ギャンブルですね

[94: 匿名さん]

大手なみに宣伝広告費掛けて、価格は半分以下。
企業努力も、宣伝から推察するに、大手でも可能なことばかり。
しわ寄せは、社員の給料、下請けの請負料、企業の利益？
この条件下で、この会社に依頼すれば、どうなるかは目に見えている筈。しかも、異様なまでの速さ。
取り合えず不具合がなければ大ラッキーですね。直せる程度の不具合ならラッキー、時間かかるが直せるなら普通、って考えておけばいいのかな？

[95: 入居済み住民さん]

タマで家を建てもう 1年が過ぎましたが何も不具合なく快適な日々を送っています。
工務担当・大工さんのいい人に当たれば、あの価格でこんな家に住めた事は、満足していますよ。

[96: タマホーム住人]

私も９５さんに同感です。いい担当者といい大工さんに当たれば、本当にいい家が建ちますよ。

[97: 入居予定さん]

↑それが少数だから問題なのです。
だから、はずれの少ない大手で建てたいんですよ。
安全をお金で買うんです。
買えない人は運を天に任せるしかないんです。
僕は運に任せたくないですね。
でも金もない。
だから、情報収集。
とりあえずタマはやめた。
みのもんた嫌いだし・・・・。
国民の味方みたいな発言するけど、
談合疑惑のある水道会社の社長でしょ。
信用できないね。

[98: 匿名さん]

NO.９４さん、同感です。しわ寄せは必ずどこかに来る。社員は、へとへとになって、働いている。
衰退していく住宅産業で、高給をとるのは、無理なようだ。中にいる人間は、城○やセンチュ○ーで、お払い箱になったような人ばかりみたいだし・・・・

[99: 入居済み住民さん]

>>98さんに同感　　我が家は、そこの職人だった。そして営業はどっかへ行っちゃった。

[100: 施工中です]

だから、タマの営業所進出から何年後に建てた家がダメだったのですか？
ダメな職人はタマも使わなくしてると言ってますよ。営業所ができてすぐは職人の見極めが出来ない。
だからこそあれだけのペースで営業所だせばダメな職人も初めは使ってしまうこともあるでしょう。
欠陥の書き込みするなら営業所何年目の施工なのか書いてほしいですね。
一年目が多いはずです。

[101: タマホーム住人]

私は、欠陥のある家に当たる人のほうが少なくて、大多数の人は、ちゃんと家が建っていると思いますよ。でも、タマホームは、営業マンが、どんどん転勤してしまうので、後で本当に、『言った、言わない。』『聞いた、聞いてない。』『引き継ぎした、引き継ぎしてない。』の世界になってしまいます。タマホームの急成長も結構ですけど、こういう人事体制を改めていかないと、評判をだんだん落とすことになると思います。

[102: e戸建てファンさん]

↑営業だけでなく
工務もね。

後々、誰もしらないってことになるでしょう。

それと、タマホームがコレだけ進出できているのは
利益をだしているからです。
あれだけの広告宣伝費・出店をかけて、あの値段で利益も
しっかりだす。
どういうことか、よーく考えてください。

答えは簡単。
高品質で高価なものをお値打ちに提供しているのではなく
”安いもの”をそれなりの金額で提供しているだけです。
アレ位の総額で建てられる所は、地域によっては幾らもありますが

選択肢をしらない消費者はかわいそうですね。

それと、何度も言ってきましたが出店後３年以内は止めておいた方が
無難ですよ

[103: サラリーマンさん]

あの値段っていくらですか？まさかほんとに３０坪で９００万未満じゃないですよね。本体で１５００は、したんでしょ。

[104: 匿名さん]

お客に対しダメな職人使ってますって言うＨＭはありませんよ。
進出１年目であろうと数年経過していようと職人の見極め？が
できないのは教育していないからだと思います。
監理教育していないＨＭに問題あるんですよ。
営業、工務、支店長がコロコロ変わる。
現場を監理してないのに職人の良し悪しの判別は誰がするんでしょうか？。
無事引渡しできた職人は良いってことですかね。
プレカットとはいえ木造注文住宅を監理の無い状態で２ヶ月程度で完成させるには
かなりリスクがあると思いますよ。

[105: 契約済み]

>>103
5LDK総施工40.5で1460万（付帯工事込み地盤改良除）
他社で見積もり取ったら2200〜2700万でした。

当家では家にお金を掛けるより他に使いたいのでタマにしました。
タマのモデルハウスと他社モデルハウスと比べると確かに見劣りすると思いますが、
納得して契約できましたよ。

実際タマで建て傾いている家など見たことないので
問題ないと思ってます。

[106: 匿名さん]

１０年で使い捨てにする人だね。
かえって贅沢なお金の使い方でしょ。
うらやましい。

[107: 契約済み]

>>106
10年で使い捨てるつもりはないです、
15年は住みたいと思っております。
でも実際10年で住めなくなったらこちらで報告させて頂きます。

[108: 匿名さん]

木造３０年は持つような施工でないと。
１０年１５年で建て替えでは割高だろう。
ホント贅沢だ。

[109: 匿名さん]

近所の工務店なんて建てかけのまま倒産して、10数棟建てずじまい。
金払って家を建てないなんて、どんだけ悪党だろうかと思うかもしれないが、これも
現実。
家が建つだけましかもしれないね。

[110: 匿名さん]

109＞家が建つだけましかもしれないね。

だからって多魔がいいということにはならんじゃろ。おちょくるのもええかげんにせい。

週刊ヒュン代の記事に
「欠陥住宅つかまされて泣いてる客が多い中でそれよりましでしょ」的な発言が
多魔社員から出たと言うがここのスレまでお出ましとは。
本当なんだね。
びっくりした。

こんなとこで絶対に建ててはいけません。

[111: 通りすがり]

いくらローコストと言っても家を建てるって普通の人なら一生に１回なのでは。
過去スレみても営業・職人の当たり外れとかギャンブルみたいな書込み多いようですが
営業・職人を信じて契約するわけで当たり外れとかそんなノリで家を建てられてもね。
１千万円以上のお金を使ってそんな賭け。私にはとても無理です。
そんな家にローンも組みたくない。
不安要素がある以上、避けるのが正解でしょう。

[112: 匿名さん]

>>No.110

おちょくってないですよ。建てかけで放置されている家見たことないですか？
施主からお金だけもらって社長が夜逃げなんて、こちらのほうがおちょくっ
てると思うのですけどね。

今の時代に中小は経営状態が見えにくく、倒産リスクも高すぎでしょう。
大手ＨＭで建てるのが一番だと思うのですが、そうでないならやはり資金力のある
ところで建てるのが一番だろうね。

[113: 匿名さん]

>>そんな家にローンも組みたくない。

ローン払ってるのに建設会社が倒産したらどうなるか知ってますか？

家はもちろん建ちません。銀行は追加融資はしてくれません。しかし、当然支払は
求めてきます。
施主は、建っていない住めない家のローンを払い続けなければなりません。
そのうえ、今住んでいるアパートやマンションの家賃も当然払い続けなければなりません。

その上で、新しい住宅会社を見つけ早急に家を建てなければなりません。しかし、これは
至難の業。金銭的な面ももちろんあるでしょうが、倒産した後の住宅を途中から建てるのは
住宅会社としてもリスクが大きい。補償の面もありますしね。

こんなことが、現実におこってるのですけどね。

[114: 匿名さん]

>>資金力のあるところで建てるのが一番だろうね。
だからタマホームを選択する？
そんなタマホームは大丈夫？？

住宅保障付ければもしくは付いているＨＭで建てる方が
安心でいいと思うけど。。
タマホーム。性能評価とか第三者入るの嫌がるし。。
今の時代だからこそそんな保障もついていないＨＭで建てるのはね。

[115: サラリーマンさん]

君子、危うきに近寄らずって事です。

[116: 匿名さん]

難しいね。確かに、今の時代中小工務店で建てるのはリスクが大きすぎる。
今年前半でも、バタバタ倒産しているのに、今みたいな未曾有の大不況。市場から消えゆく
工務店さんは増えるだろうね。

タマが大丈夫かどうかはしらないよ。安心を求めるなら、大手にしとけば。

[117: 匿名さん]

タマで建てる時、３０歳以下の監督は要注意。新卒で何も知らずに、現場管理を任せてしまう。
クレーム・トラブルは、ほとんど若い監督が起こしている。その上の責任者っていうのも、失敗するまでただ待っているだけの、無責任人間たち。タマは最終的な坪単価は、４２〜４５万円ほど。
あと坪１０万円アップして、大手メーカーで安心を買った方が良いのではないか？
トラブルは、時間と労力がかかりますよ。

[118: 匿名さん]

NO１０３さん。建坪３０坪なら、オプションなしで、１３００万〜１４００万ほどになります。
建坪３５坪未満なら、坪単価アップします。本体価格プラス諸経費４００〜５００万が、目安になります。ウィザース・アエラ・クレバリーなどがほとんど同仕様。

[119: 匿名さん]

ぜんぜん安くないじゃん。それ以下では生活できないんだから。

[120: 匿名]

一連の流れを見ていて
住宅業界の厳しさが手に取るようにわかります。

この世界不況の中
ローコストメーカー叩きは営業の仕事の中に含まれるのでしょう。

[121: 匿名さん]

叩かれているという被害妄想の話なら
大手ＨＭのスレの方が凄まじいですよ。
もはやローコストだ大手だは関係ない。
いくら必死に他者に責任を転嫁したところで
この業界から欠陥工事がなくなる訳ではない。

[122: 匿名さん]

○○キャンペーンに惑わされないように。契約は慎重に。不況は長引くと思う。家だけじゃない。自動車・家電もどんどん値引きしてくる。１００年に一度のこととは、そういうもの。

[123: 匿名さん]

また世の中、値引き合戦ですか。
値引き合戦になれば、結局、日本経済全体が疲弊する。
そんな事になってはいけないと思う。

[124: 匿名さん]

逆でしょう。
ローンが払いきらないうちに建替えるような状況ではどうしようもないでしょう。
庶民にも手の届く良質の住宅を供給しないで置いて競争原理が疲弊を生むとは何事か。
さんざん下請け孫請け仕入先企業を競争させ買い叩きリベートを要求し疲弊させてきたのは誰か。
儲け優先のＨＭはもういらないです。
イギリスにもアメリカにもＨＭなど初めから存在していないでちゃんと生活できている。
そんな悪弊に満ちた業界などこの際いちど更地にして建替えればこの国の為になるのでは。
客には自己責任と言いながら自分達だけ泣き言を言うのは少しみっともないと思う。

[125: 通りすがりの人]

ＨＭが信頼できないのであれば自分で建てればいいじゃないですか。私は自分でログハウスを建てましたが、やる気さえあればできます。必要なお金も、ＨＭに頼むのと比べると3分に1で済みます。ただし材料を購入するための現金を持っていなければだねですが。また、時間も必要ですがね。体は大変ですが、技術的な面ではそれほど難しいものではありません。在来の家も構造的にはさして変わりはないので、建てる気になれば建てられます。もちろん電気工事や設備の工事は自分で予定組んで発注しなければだめですが。それも自分でできればさらに安く済みます。その方が納得できる家作りができますよ。たとえ失敗した部分があったとしても、それこそ自己責任ですから納得できます、というか納得せざるをえません。それからアフターはもちろんないので、メンテはすべて自分でやらなければだめです。でも家に対する愛着を感じることができそれはそれで意味のあることだと思います。皆さんＨＭの悪口ばかり言ってないで自分で家を建てましょう。あまりにも極端な意見なので、おそらくたくさんの人たちから非難されると思いますがね...。

[126: 匿名さん]

まったく極端な意見ですな。そんな暇があるかっちゅーの

[127: 匿名さん]

ところでモデルハウスの来場は、どうだった？あるモデルでは、４組しか来場しなかったらしいけど。知っている人、教えてくれる。

[128: サラリーマンさん]

タマホームの単価

最終的には、坪50万・・・追加工事して・・・55・・60万
ぜんぜん安くない家です。
見積りの結果

[129: タマ]

坪60ってどんな家？タマでそんなにいかへんで。オプションつけすぎか？

[130: 入居済み住民さん]

私は、坪単価オプション込みで　40万でしたね。45万以上ならオプションが多い過ぎます。

[131: 匿名さん]

ロフトとか、吹き抜けとか作るとかなり高くなるみたいだけど、どうなの？

[132: 契約済みさん]

>>通りすがりの人

私も理想は自分でログハウス建てるのが夢でしたが、
やはり暇と技術がないので、タマで建てることにしました。

タマで建ててメンテは自分で出来たらええなと思っております。

[133: 匿名さん]

↑メンテといったって

構造に関わる所はできませんからね。
メンテとはそれ以外のところを長期間の間に
徐々に補修していくことですから（笑）

[134: 匿名さん]

ログはあきまへん。
扉が開きまへん。
断熱ききまへん。
近所にある。
毎年修繕。
寒くて可哀相。

[135: 匿名さん]

ローコストメーカーとは、営業も監督も他メーカーの２倍３倍の仕事量がある。たくさんの棟数をやらないといけないからね。量の増加は質の低下になるのは当然の事。３〜４年で店長になるのは、裏を返せばほとんど１〜２年で辞めるから。

[136: 匿名さん]

↑ローコストは、そんなもんだね。
予算が無いから、資材メーカーや職人の金額を安く抑える。
社員を洗脳して、こき使う。余裕がないから、客を怒らせる。
悪循環そのもの。

[137: タマ]

住んでないのに何故寒いってわかんの？住んどるけど寒くないで。

[138: 入居済み住民さん]

住んでますが寒いんですけど・・・

[139: 匿名さん]

>>137

暖房かければ寒くはないだろう。（笑）
それでも、次世代省エネではなく、旧態以前の新省エネ
レベルですから他のＨＭと比べる事はできないだろうけど
寒いんですよ（笑）

もっとお勉強が必要だね

[140: 匿名さん]

大安心の家（ロックウールの壁が55ｍｍ、天井が75ｍｍ、カネライトの床が30ｍｍ）。
地域にもよるかも・・・だけど新省エネなの？？
標準だとスカスカ。新省エネも満たないじゃないの？？
普通に寒いでしょう。
寒くないって言う施主さんは愛仕様、オプション？
どんな仕様？？

[141: 匿名さん]

寒くないって、オマエは相撲取りか！！
寒いか、寒くないかの低レベルの議論はやめてください。

[142: 匿名さん]

NO１４０．同感です。
１３７は、何が言いたいかわからん。
意見を言うときは、NO.１４０さんのように具体的にいってほしい。
１３７は、つよがって、ふてくされてるだけ。見苦しい。

[143: 匿名さん]

>>142
寒さは人の感覚に左右されますからね
きっと>>137さんは一年中半ズボンとランニングですごされる人なんですよ

[144: 134]

皆さん、すんません。
私が寒いと言ったのはログハウスの話です。
住人さん同士で喧嘩しないでください。
ホント申し訳ない。ごめんなさい。m(_ _)m

[146: 匿名さん]

タマ標準仕様施工だと外気入りまくりで壁内風が吹きまくってしまうはずだよ。
外気入った状態でタマ標準断熱だと全く効果でないよ。
内壁等断熱材は無いしかなり寒いはず。
もしタマで建てる時は最低でも断熱は倍かつタマ仕様施工に指摘いれて補修してもらわないと。
風呂ユニット上部開ければわかると思うけど。施主さんは開けてごらん。

[147: 近所をよく知る人]

特徴も無い普通の家。
タマ工作員が具体的に良さ等言える訳が無い。
売ってしまえばって感じでしょ。

[148: 今タマで建築中]

現在、千葉で平屋を建築中ですが、電気配線の現場での打ち合わせなく施工されました。

タマでは、事前に電気配線の打ち合わせはしないのかな？

[149: 匿名さん]

↑エアコンやコンセント・TV・インターホンの位置は、どのように決めたのですか？
　電気打合せは、必ずやります。電気図面はありますか？
　監督の手抜きかサボタージュです。

[150: 匿名さん]

タマでも！！事前に電気配線打ち合わせ確認はしますが。
施工されましたって施主さんそれでいいの。
釣り？