タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[501: 匿名さん]

年末調整で戻ってきたお金は繰り上げ返済に予定してません。毎年かかる固定資産税にあてるのが普通だと聞いてました。繰り上げ返済している方は、もっと他から用意するのでは？
偉そうにグダグタ書いてますが、あなたの方こそ、身の程わきまえなさい。人を馬鹿にしてたら、まわりまわってあなたに返ってきますよ。幼稚園で教わりませんでちたか？うちの息子でもわかってますよ。

[502: 匿名さん]

５００晩餐はローン破産した口ですか。タマ施主は貧乏人と信じたい口ですね。くだらないほど馬・鹿ですね。昔から言うでしょ。あんタラみたいな馬・鹿¥は、馬、鹿にしてよいけど、貧　乏　人は馬鹿にしてはだめだって！いつ金持ちになるか分からんから。。。。いつ貧乏人になるかも分からん時代。見つめなおせ。まさか５００さんは貧乏人？不勉強はあなたかも？

[503: e戸建てファンの母]

皆さんすみませんでした。うちの息子がご迷惑おかけしました。うちは貧乏だから、家が建てれないので嫉妬してしまいました。タマホームいいですね！

[504: 匿名さん]

タマホームって特徴無いよね。
見た目もそこら辺の工務店と変わらないし、安いと言ってる坪単価も他のローコスト系のＨＭの方が同じ坪単価で設備のグレードが上だったりする。
まぁ、知名度はタマホームはありますね。
毎日どこかで「タマホーム」の名を目にしてる。

[505: 匿名さん]

そこらへんの工務店ってどこ？タマと同じ坪単価でタマ以上のことしてるところ知ってるなら、具体的に名前教えてよ。検討中だから、よろしく504！

[506: 匿名さん]

>>そこらへんの工務店ってどこ?

今倒産している建設業者の99％は、中小・零細工務店だよ。
もう、倒産してるんじゃないの？？

ところで、昨年近所の工務店も倒産した。悲惨だよ。建てかけのまま倒産されたらね、
まあ、工務店なんてそんなもの。

今年から法改正されて金のないところが家を建てるには強制的に保険に加入しなければな
らなくなる。大手は抜け道があるんだけどね（笑）さらに工務店には逆風だ。

さて、どうなることやら？？

[507: そういえば]

アイフルスレでも
セシボウズのママとか名乗る馬　鹿がいたっけ・・・

[508: 匿名さん]

ギリギリでローン組んだ人が、大手で家建てたら、その金利負担分も含めて、タマホームの広い家の固定資産税よりも、はるかに高い金額が毎年いや毎月あなたを苦しめますぞ。ご用心ご用心。

[509: 結露対策。]

みなさんは結露対策をどうしていますか？

私が住む場所は千葉県で朝の最低気温０℃前後で昼間は１０℃前後の場所に住んでいます。
赤ちゃんが１人いますので２４時間エアコンをつけっぱなしにして室温２０℃を保っています。
また、インフルエンザや風邪対策として湿度を５０％〜６０％にしています。
そうすると、朝起きると窓ガラスが結露でビチャビチャになっています。
みなさんは結露対策として何か気を使っていますか？

[510: 匿名さん]

赤ちゃんでもある程度夏は汗をかかせて、冬は少し寒くしないと抵抗力の無い子供になってしまうよ。。。。

あとここはタマホームスレなんだけど、家が出来上がった「後」の結露対策でしょ。
タマホームとなんか関係あるの？
あなたの家はタマホーム？現在の窓の仕様は何？（標準？）
それが分からないと答えようが無いよ。。。

[511: 入居予定さん]

トドマールという結露対策用品はどう？
使ってないけど気になります。
人柱お願い。

[512: 匿名さん]

加湿器きれば？エアコンきれば？

[513: 匿名さん]

>>510

>赤ちゃんでもある程度夏は汗をかかせて、冬は少し寒くしないと抵抗力の無い子供になってしまうよ。。。。

根拠0
根性論ですか？

[514: 匿名さん]

赤ちゃんの話は本当でしょう。昼間だけでも、少しは自然の気温に慣れたほうがいいですよ。ところで、結露対策ですけど、あなたの家がタマホームなら、２４時間換気扇を回しっぱなしにしとけば何も問題ないでしょう。

[515: 匿名さん]

問題あるから他施主に聞いてるいるんじゃねぇの。

[516: 匿名さん]

それじゃあ、窓が結露したぐらいでぎゃあぎゃあ騒ぎなさんな。タオルで拭けばいいでしょ。

[517: 匿名さん]

只今、室内温度20℃、湿度60％です。結露は一切ありません。西日本です。

[518: 購入検討中さん]

見えるところに無いだけでしょう。

[519: 賃貸住まいさん]

>>508
>ギリギリでローン組んだ人が、大手で家建てたら、その金利負担分も含めて、タマホームの広い家>の固定資産税よりも、はるかに高い金額が毎年いや毎月あなたを苦しめますぞ。

えーと。
貧　乏人のタマ施主は大手で建てられる財力はありません。
タマ施主は、それを広い家という事で、結局ギリギリのローンを
組みます。結果、家の価値以上の固定資産税を払えなくなって

はさん・・・


ひさん・・・

[520: 匿名さん]

まあ、固定資産税年間３０万はキツイよな。今は、車や住宅が全く売れないから、このあたりは
改善してほしいところだが、税金は下がらんだろうね。

自動車産業は、大手しかないから倒産まではいかないだろうが、住宅会社は激減すると思うよ。
中小・零細は半減ですまないだろうね。地元でもバタバタ倒産してるよ。

大手は合併するかな？大手の、下請け業者は厳しいと思うよ。

タマはどうだろうか？ローコストということである程度のシェアは保てるだろうが、勢いは落ちる
のは仕方ないだろうね。

[521: 匿名さん]

家は良く知らないけど　みのもんた　嫌い

[522: 匿名さん]

>>519
タマホームなら、ローンは、結構余裕ですよ。無理して建ててないから、見栄張るつもりもないし。

[523: 契約済みさん]

>>519
お前の釣り文も消防レベルでヒサンだ、
書き直すがよかろう。

[524: 匿名さん]

523さん
釣られちゃ駄目よ。

519賃貸住まいさんは廉価なタマホームすら契約できない「事情」のヒトなんだから。
言わせておけばいい。他にはけ口がないんだから。哀れよのう．．．

[525: 今日も結露]

今日も朝起きたら結露してました・・・。
室温２０℃・湿度６０％・外気温０℃
２４時間換気はちゃんと動いています。
本当に他のタマで住んでいる方のお家は結露しないのでしょうか？！
もしかして防犯ガラスにしたから雨戸を付けなかったのがよくなかったのでしょうか？！
冬に入ってから毎日結露してます。

[526: 匿名さん]

24時間エアコン、加湿器つけていちゃ結露してもおかしくない。
24時間換気で結露防止にはならないし。
日中窓開けて換気等してますか。
結露はしっかり拭き取ってますか。
最低でもこれくらいはしっかりやった方が良いよ。

[527: 匿名さん]

住宅性能がしっかり出てない家で湿度60％続けるとカビるぞ。
十分な換気と湿度をもっと下げるべき。

[530: タマ入居済み住民さん]

気温　1度で室温23度でペアガラスですが、ガラスには結露は付きません、しかしアルミの
レールには結露はついています。だから窓ガラスを拭くことはないですね。

[531: 匿名さん]

東日本と西日本じゃ仕様が違うから。どうせなら地域も書いてね。

[532: タマ入居済み住民さん]

531　さん　広島市です。

[533: 物件比較中さん]

タマの静岡・藤○支店は評判が悪い。
もう終わってるな。

[534: 匿名さん]

どんな風に評判の悪いですか。
評判の悪い支店。逆に評判の良い支店。
そんな情報ほしいです。

[535: 契約済みさん]

やはりタマホームは、家ごと（もしくは事業所ごと）で仕上がりにばらつきがあるのだと思います。
同じ看板でも、当たりとはずれがあるのでしょう。

[536: 匿名さん]

数千万使っての博打。
カジノで一攫千金みたいな。感じだ。
勇気がいるな。

[537: 匿名さん]

これから中古物件は要注意だな。
何があってもわからないから。
外見ではまったく判別がつかない。

[538: 匿名さん]

タマの中古って事？
それこそタマ数少ないでしょ。
当たった方おめでとうぞざいます。

[539: 周辺住民さん]

いや、直せない欠陥あれば売りに出るでしょ。
これからは候補物件の近隣に確認してから買った方がいい。

[540: たま]

愛知です
結露しますよー 少しですが…　
外が０度ぐらいで 寝室に子供２人大人２人です　起きると ガラスは大丈夫ですがサッシがベトベトです　樹脂ではなくアルミです　２４時間換気は弱にしてあります

[541: 入居済み住民さん]

寝息にだって水分あるだろ・・・
1部屋に4人で閉切りなら普通なんじゃねぇ？

[542: 匿名さん]

普通かどうかはわかりませんが、
施主さんの書込み参考になります。

営業さんが標準仕様でも24時間換気すれば結露は大丈夫ですって言っていたのは気になりますけど。

[543: タマ入居済み住民さん]

窓ガラスには、結露付かないですよね・・アルミのレールには、どこの家でも付きます
ガラスに付かなければ良しですよ。

[544: タマ入居済み住民さん]

24時間換気扇を付けても、あまり変わりません。

[545: 匿名さん]

あのね、住宅スレで結露がどうたらって話が良く出るけどね、壁体内結露以外の
部分って事であれば、家より高気密な今の一般的な車に当て嵌めればよく判るでしょ？

車持ってる人であれ判ると思うが、車内でエンジン切って何”なんかした日には
あっというまにガラスは曇り、何も見えなくなるわな、
そんでもって即効果が期待出来るのはエアコンでしょ？
ですから、24換気やら、たとえ一種熱交換換気であっても除湿効果についてはたかが知れてる訳。

[546: 入居済み住民さん]

これからタマで建てる人は、「愛仕様」にして樹脂複合サッシにするのがオススメ！
坪単価は１万ほど高くなるが、ほぼ結露とは無縁！ 断熱材も厚くなるし☆
20年ほど前に建てた実家とは家の性能が段違いなのを実感します。

あと、「愛仕様」なので標準で窓にシャッターが付かないけれど、必要性を感じてないですね。
ぶっちゃけ、開け閉めが面倒臭いし…。

[547: 匿名さん]

24時間換気って、要は家の中の空気と外の空気を入れ換えてるって事でしょ？窓開けて寝てるのと同じ事だよね？風邪引かないの？うちは冬は使いませんが、結露もありませんよ。

[548: 匿名さん]

↑おいおい、本当に最近の家に住んでるのか？

[549: 匿名さん]

電動シャッターは便利ですよ！防犯にも役立ちますし。アルミサッシ＋シャッターですが、結露しないし、温かいですよ。

[550: 匿名さん]

タマではありませんが子供部屋だけ結露しています
ドアを開けたまま就寝ならしないと思います

子どもたち３人で寝ているので寝息と体温で湿度が上がるんでしょうね
この冬から入居で、ドアを閉めたところで家全体が寒くてしょうがないわけではありませんが、子供たちなりにプライバシーを主張しちゃって・・・ちなみに大人はドアを開けたままです
時々子供たちが親を呼ぶからです

２４時間換気の強制排気口は１・２階のトイレ内にあり当然戸は閉めてありますし、窓を開けているのと同じとは思いませんが・・・我が家は暖房を切った夜よりも午後２時から日の入りまでの４〜５時間の方が暖房無しでは歯や膝ががくがくするほど寒いです

[551: 匿名さん]

熱交換

[552: 匿名さん]

みなさんのお家はあまり結露しないみたいですが、朝起きた時も結露してないのですか？
うちは、毎日結露してます。窓ガラスまでもれなく・・・。
そこで質問ですが、みなさんは寝る時に加湿器をつけっ放しで寝てますか？

[553: 匿名さん]

アルミ部分に結露はありえる。
毎日ガラスに結露は問題あり。
カビるよ。

早急に対策対処しなさい。

[554: 匿名さん]

加湿器つけてません。室温20℃、湿度60％ぐらいで昼夜は過ごします。朝は、室温10℃、湿度60〜70％ぐらいになってますが、結露は皆無です。アルミサッシ＋シャッターの標準仕様ですよ。地域は岡山南部です。

[555: 匿名さん]

この時期に加湿器なしで湿度６０％〜７０％ですか！？
それじゃ加湿器なんていりませんね。
朝、外気温０℃ぐらいの時に室温２０℃＋加湿器を使って湿度６０％ぐらいにしてますが
窓ガラスまで結露します。

[556: 匿名さん]

552>>
って
24時間エアコン、加湿器つけてる
509,525>>だろ。
他施主に聞く前にまず生活習慣かえるべきだよ。


554>>さんは今の時期で湿度高すぎでは？
何か湿度があがる要素あるのですか？
常時６０〜７０％は家にもよくないです・・・。

[557: 匿名さん]

赤ちゃんに気を使い過ぎるのではないですか。我が家は、赤ちゃんを薄くても暖かい羽毛布団に寝かせたり、暖かい服着せてあげたりしてました。逆に室内は、冬なら冬らしく低めの温度にしてましたよ。

[558: 匿名さん]

窓も開けず過保護に育てた子供は丈夫に育たない。
前スレにもあったが暑い、寒いは教えるべき。
インフルエンザも怖いけど締め切った状態で
ハウスダスト、シックハウス症候群も怖いよ。

[559: 匿名さん]

厚着や羽毛布団は突然死症候群にならないように、一度調べてみてください。
25度より暑くならないように気を配ってあげてください。

[560: 匿名さん]

>>559
今では、元気に赤ちゃんの時期が終わって、上の子は３歳、下の子は１歳６ヶ月ですよ。いろいろ赤ちゃんを心配なさる気持ちも、わからないではないですが、一日中部屋を閉め切って、加湿器付けっぱなし、エアコン回しっぱなし、っていうのも、どうかと思いますよ。

[561: 匿名さん]

599です。
閉めきって云々はいけないですよね。

[562: 匿名さん]

559の間違いでした

[563: 匿名さん]

みなさんは普段、窓を開けて換気しているのですか？
営業さんと工務さんが言っていたのですが、２４時間換気が付いてるから窓を開けなくてもよいと・・・。
２４時間換気があるからハウスダスト・シックハウスも問題ないと・・・。
石油ストーブは換気がいるが、エアコンなら閉めっきりで問題ないと・・・。
それを聞いていたので今まで窓を開けて換気なんてしたことありませんでした。

[564: 匿名さん]

タマは、高気密じゃないからいいんじゃないの

[565: 購入検討中さん]

現在タマに概算総費用の見積もり依頼中です。
その内容は、カタログに出てるそのままの間取りの家
オプションは極力減らして、本当に宣伝通りのローコストなら建てるつもりです。

もし本気でタマで建てたいと思ってる人が居らっしゃるなら
「タマは企画住宅のメーカーで、注文住宅メーカーではありません」
これは今までのやり取りで、断言出来ると思います。
営業さんも認めてます。
自分の思った希望の家を建てたいなら、跳ね上がるタマの価格はクラスとして
高過ぎると思います。もうちょっと上のHMに頼んだ方が、精神的にも
(メーカーブランドのイメージとして)満足が得られるでしょう。
選択として
金はあるし口も出したいが、手間はかけたくない→大手ハウスメーカー

金は無いが口も出したい、手間は惜しまない(間取りなど自分で作成)→地元工務店・大工

金も無いが家の希望も無い、安ければ安い程何でもいい人→タマ等ローコスト系
じゃないかな。

手間を惜しまない人なら、試しにフリーソフトで自分の希望する図面書いて
HMとか大工さんとかに見せて相談すると面白いですよ。
少し話しただけで、ここにお願いしたい！って判断が、すぐに出来るはずです。

[566: 匿名さん]

営業工務は24時間換気していれば、
結露しませんし
ハウスダスト、シックハウス大丈夫です。
標準断熱でも暖かいですよ。
問題無いです。って言ってなかった（笑）。

普通、掃除する時、日中暖かい時位換気はするでしょ。

[567: 匿名さん]

>>563
普通は、朝起きて、シャッターやカーテンを開ける時に、窓も一緒に開けて、『はー、今日も気持ちがいい朝だなー！』って、やりませんか。あなたがやらなきゃ、お子さんも一日中部屋の窓を閉め切っていても平気な子供になりますよ。

[568: 匿名さん]

人それぞれ！

[569: 匿名さん]

>>567
＞普通は、朝起きて、シャッターやカーテンを開ける時に、窓も一緒に開けて、『はー、今日も気持ちがいい朝だなー！』って、やりませんか。

全然、普通とは思えません。
むしろ、せっかく暖めた部屋の空気を朝から窓を開けて外に逃がすほうが普通じゃない気がする。

[570: 匿名さん]

部屋なんて、すぐに暖かくなりますよ。それに５分位開けたら、また窓閉めたらいいんですよ。気分が全然違いますよ。

[571: タマぼうず]

次はここなのでしょうか…

[572: 匿名さん]

うず。
荒らしおまえはでてこなくていいぞ。

[573: う〜ん]

アイフルはローコストだけど間取り自由に変更できるし、それによって値段がはねあがる事はない。タマなのだけでは？

[574: 契約済みさん]

>>573
間取り変更で金額がアップするんですか？
我が家は部屋数を多くして頂いたんですが、
施工面積での金額なので、高くなっている感はなかったですよ。
アイフルで見積ったことないので、差はわかりませんが。

[575: 匿名さん]

573>>


タマは間取り変更しても金額あがらないし。
あくまでも施工面積です。
間取り変更して金額変わるのはアイフルでしょ。（アレンジ料？でしたっけ）
あなたアイフル、タマ検討者じゃないよね。

[576: タマぼうず]

アは確か内壁１メートル増えるといくらだったかな…今はそんな事、考えてる暇ないか。

[577: 匿名さん]

去年までは自由設計でしたが、今は企画物がベースになっています。…なので今、一から間取りを決める場合は値段アップになってしまいます。実際、2007年、2008年上半期に契約した方が、１番お得でした。おまけも沢山ありましたし。今はタマルールも厳しくなりつつあるので…。

[578: 匿名さん]

↑私が聞いている話と違うので。。。。
今も自由設計あると思いますが値段ＵＰ？。どんなところがタマルール厳しくなったんですか？。

[579: 573]

アイフルのアレンジは追加の部分、部品に関してで間取りには入りません。565さんの注文住宅じゃなく企画住宅に対して発言したまでで。他のローコストメーカーは足を踏み入れてないので分りません。アイフルを薦めているわけではないので間違いでしたらすみません。

[580: 匿名さん]

企画プランは今までの金額。自由設計は坪単価プラス２万円になったんでは？
まあ、タマはどうでもいいけど

[581: 匿名さん]

昔はタマルールに裏技が使用できましたが、今は一切出来ません。なので、お教えすることも出来ません。

[582: 匿名]

タマホームは株価いくらなの？？

[583: 匿名さん]

デマか。

[584: 購入検討中さん]

同じタマホームも地域によって(営業所単位)設定が違うかもしれましれませんから
一概には言えませんが、当方のやり取りの限りでは、大きさや間取りを自由に
注文住宅としてお願いするのは、ほぼ不可能です(金額的に…)
自分で間取りを書いたもの持参では、仕様や構造含めアドバイス出来る程の
知識のある方は、残念ながらいらっしゃいませんでした。
当然、値段も出せませんから、企画住宅に沿ったお話を勧められます。
その企画住宅に間取り変更をした場合、100〜500万単位での増額となる様ですので
あくまで自分の希望に沿った注文住宅を建てたいなら、タマはそぐわないと判断しました。

立地条件で差は出ると思いますが、当方は企画住宅(オプションはTVやコンセント増設程度)
２階便所据付で坪/258千＋400万の見積もり(ローン費・基礎杭・AC・カーテン・照明等は無し)
省けるだけ省いたので、これで建てても住めませんが…
45坪の企画物なら2000万以内でなんとかなりそうです。

ただ気になるのは、去年お隣さんが富士○○で建ててますので
ウチもせめて建て終わるまでは、タマさんに頑張ってもらわないと…

[585: 匿名さん]

今年はまだ予算がありますから大丈夫なはずですよ。来年以降はわかりかねますが。

[586: 匿名さん]

584>>

自由設計４５坪２０００万は可能な金額かと思いますけど。
言われていることがよくわかりません。

[587: 購入検討中さん]

>>586
タマの言う自由設計と私の考える注文住宅の違いだと思います。
すでにある企画住宅の形を変えたら、軽く500万追加とかになります
それだけで坪単価が10万以上アップします。
宣伝の坪単価の５割り増しなんて、あっと言う間です。
実際自分で間取り図を描いて家を建てたら、坪５０万は下らないでしょう。

タマのオプション品＝自由設計との解釈であれば
自由設計で45坪、2000万は可能な金額と判断出来ると思いますし
私の最低限住宅であっても、住めない状態(屋外給排水無し)での話をすれば
もっと安い金額(１６００万程度)で家が建つと言えるでしょう。
＊タマは屋外が高いですよ

[588: 匿名さん]

去年建てました。自分達で一から間取りを考えて、全て自由設計した家です。42坪で1500万円チョイでした。カーテン、照明、外構など全て含めて1900万円ジャストで出来ました。凄く広々で、使い勝手もよく、100％満足した家になりました。幼稚園のママ友が何人か遊びに来ましたが、なかなかタマもいいね〜って言ってました。本音はわかりませんが（笑）営業マンがやり手な方だったので裏技＋おまけで、結構お得でした。

結露も、勿論ないですよ！

[589: 匿名さん]

夏場の北側屋根裏の逆転結露
見えない場所の結露があるということを何も知らないでしょ

[590: 匿名さん]

去年の夏場、見ましたが屋根裏も大丈夫でしたよ！それこそ、大手さんの○○ハウスさんや、○○ホームさん辺りは大丈夫なんでしょうか？あの屋根で（笑）

[591: 匿名]

５９０>>


大手ＨＭの屋根心配するより自分の家心配したら？


タマに住んでる友達も何かにつけて家のフローリングとか建具とか隣の大手ＨＭで建てた友達の家と比べて『やっぱ全然違う』って言ってますよ。


二言目には『うちはタマだから仕方ない。』って開き直ってるけど。


大手ＨＭと比べて心配する自体おかしいでしょ。

[592: 匿名さん]

>>591
あんたこそ大手だから大丈夫だと安心してるオマヌケさんか？
大手○○ホームの標準屋根見たことないのか？
大手○○ハウスのあそこの造りがやばいの知ってんのか？
何も知らね〜馬鹿が調子のって吠えんなよ（笑）
となりのＨＭ？どこか名前言ってみな？そんなに凄いなら公表しろよ！

[593: 匿名さん]

>>591
どうせ言えませんよ（笑）
賃貸住まいの貧乏さんなんだから、いじめないであげてね。
ろくに建築知らないオバカな小心者だから、いっぱいいっぱいです。
今、ググってる最中かも（笑）

[594: 匿名さん]

そういうタマの屋根施工も×でしょ。
施主ならご自身が一番わかってると思うけどな。

あなたも大手○○ホーム？名前出したら。
言えねぇか。

[595: 匿名さん]

ね！結局なすり合い（笑）

大手もローコストもたいして変わらないってこと。
○さ○の標準屋根は、大丈夫なの？と思った。築3年足らずで、可哀相。

[596: 匿名]

５９１>>


タマの隣の大手ＨＭ？タマの友達に聞いてみます。別に吠えてるつもりありませんよ。タマの友達が言ってた事をそのまま書いただけ。ムキになって吠えてるのあんたでしょ？


５９３>>


賃貸住まいの貧乏とか賃貸に住んでる人は貧乏なの？それはちょっと違うでしょ？


私？賃貸じゃないですよ。ここで自分のＨＭ公表するつもりもありません。公表したってどうせ色々言われるだけだから。


マヌケでも馬鹿でも小心者でもどうでもなんとでも呼んでくれていいです。


タマが一番って思ってればそれでいいんじゃない？


どこのＨＭにしろ完璧なんかどこにもないでしょ。


それで納得してんならいいんじゃないの？


タマは大手ＨＭです。タマの家は本当に最高です。タマに住んでる人が羨ましいです。


と、みんなが言えば満足でしょ？


これ以上書くとタマファンが熱く吠えてきそうなのでもう来ません(笑)

[597: 匿名さん]

長々とご苦労様
だけど…改行多いし、読みにくい！
関係ない、あんたは一々しゃしゃり出て来なくて結構（笑）犬小屋に入ってろ。

[598: 匿名]

はぁい。猫のタマのご主人様。大人しく犬小屋に入りまぁす(笑)ワンワン(笑)(笑)

[599: 匿名さん]

私も猫まんま食べに猫小屋に帰りまぁす(笑)にゃ〜にゃ〜(笑)(笑)

[600: 匿名さん]

さすがタマスレ