その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
【前スレ】
タマホームご存知ですか? その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10
[スレ作成日時]2008-12-20 08:43:00
タマホームご存知ですか? その21
456:
匿名さん
[2009-01-23 21:33:00]
段取り??(笑)
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457:
匿名はん
[2009-01-23 22:20:00]
日数かけるだけで果たしていい施工ができるのか?
今の御時勢、時間を削って精度を出している他業種の企業なんて幾らでもあるぞ。 突貫工事=悪い施工となる住宅業界 他業種の人間から見ればおめでたい業種だなと思う。 |
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458:
匿名さん
[2009-01-23 22:47:00]
請け負い単価低いから日数かけてたら大工儲からないよ・・・
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459:
匿名さん
[2009-01-23 23:18:00]
457さん
同感です。私の業界も、品質はより高いものを要求され、価格はより低いものを要求され、納期はQRを要求されます。これら全てを一定以上クリアしないと生き残ってゆけません。 どれか1つ欠けてもだめなのです。 |
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460:
匿名さん
[2009-01-23 23:20:00]
タマホームと大手、両方の仕事を経験しました。確かに、一軒分のお金はタマホームの方が安いです。しかし、工期が短いので、結果トントンぐらいにはなります。工期が短いと言っても、全然余裕がないわけでもありませんでした。大手など工期が長い所は、実際余裕がありすぎる感じもします…。私的には年寄り大工はタマホームはキツイと思います。ゆっくりと長い工期でやれる仕事した方が良いと思います。私は、家造りが好きなので、タマの仕事の方が合ってると感じます。お客さんの価値観も人それぞれだし、職人の価値観もそれぞれだと思いますよ。安かろう悪かろうではないと感じました。大手でも酷い所は沢山あります。
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461:
匿名さん
[2009-01-23 23:41:00]
>>請け負い単価低いから日数かけてたら大工儲からないよ・・・
今の工法で、大工2人で建ててたら生活できないからね。 製材所や工場で製品を加工することにより、現場作業を減らすのは悪いことばかりではない。 作業を均一化できて、無駄もなくなり時間とコストも削減できる。 また、ヒューマンエラーも減らすことができてトラブルを抑えることにもつながる。 いいことづくめみたいだけど、職人さんのやりがいみたいなのはなくなるだろうけどね。 |
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462:
匿名さん
[2009-01-23 23:50:00]
知り合いの大工さんが、現状を嘆いていました。
昔は棟梁とよばれ、大事に扱ってもらえたが、今は値段を叩かれるだけの下請け。 プレカットのおかげで自慢の腕も見せ所がなく、また最近の若い大工は、大工とは名ばかりの組み立て屋で木の上下も見ることができず、ましてや木を削るなどもってのほか。 だそうです。 |
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463:
匿名さん
[2009-01-24 00:10:00]
タマの請け負い大工さんと話した事あります。
他の大工の倍やらないと同じくらいの収入にならないそうです。 タマからは決まった予算だけ提示されてこの予算内で建ててくれ、と。 決定仕様と指定された部材を請け負い側がカツカツの予算内で発注。部材が予算を超えていれば請け負い側がやりくりしないといけない。 予算を浮かす為に自然と工期も短くなる。 釘の調達も予算内なので、少しでも安いものを探して買うようになる。 必然的に質より効率を優先する仕事になってしまうらしい。 ジレンマのなかで仕事をしてると言ってた。 |
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464:
匿名さん
[2009-01-24 00:24:00]
賢者の邸宅 坪24.8万円〜。
なんか ば か にされているような気がするのは私だけでしょうか。 |
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465:
匿名さん
[2009-01-24 02:46:00]
ほっとけば良いよ。
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466:
匿名さん
[2009-01-24 08:14:00]
465さん
そうですね。ほっときます。 |
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467:
e戸建てファンさん
[2009-01-24 09:04:00]
タマの施主ってマ ヌケな奴が多いから
ローン返済額一杯まで借りて、「大手より広い家が建てられました」 とかいう奴がいるけど、その後の固定資産税まで オツ ムが回らないんだよね。 床面積などで大枠決まるから、原価のやっすいタマの家でも 結構かかるんだよね そういう意味では、安物をつかまされて高い税金(物の価値以上に)を 払うなんて、しっかり国民の義務を果たしているから 多謝 ということか? |
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468:
住まいに詳しい人
[2009-01-24 09:28:00]
>床面積などで大枠決まるから、原価のやっすいタマの家でも
>結構かかるんだよね そうそう。日本の木造住宅なんて価値が低いから、どんな高級住宅建てたって、フローリング 平米いくらっていうような計算方法しかされない。 高い買い物したってムダなんだよね。 10年もすれば資産価値は半分以下だ。不動産関係者の営業に聞いたことあるが、 15年以上の物件なら価値はゼロ。土地だけ。大手や地場有力工務店で建てても価値ゼロ。 取り壊し費用まで考えられたりすると、付近の土地代以下の査定しか出ないことも多々 あるそうだ。 まだ、気がつかないのだろうか?高い住宅建てても、価値などないってことにね。 |
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469:
匿名さん
[2009-01-24 10:16:00]
自分の家を建てて、上物の資産価値なんか気にする人いるの?土地の方が大事じゃない?
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470:
匿名さん
[2009-01-24 11:11:00]
そもそもタマで建てた時点で資産価値等無に等しい。
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471:
社宅住まいさん
[2009-01-24 14:01:00]
↑正解
でも税金だけはかかるんだよねー みんな払えるの〜〜〜〜? よく考えようね〜〜〜〜 |
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472:
匿名さん
[2009-01-24 14:04:00]
社宅住まいに言われたくないな〜
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473:
匿名さん
[2009-01-24 15:32:00]
>>自分の家を建てて、上物の資産価値なんか気にする人いるの?土地の方が大事じゃない?
資産価値考えないのだったら、賃貸で充分だろ。 |
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474:
匿名さん
[2009-01-24 15:34:00]
>>そもそもタマで建てた時点で資産価値等無に等しい。
木造住宅は、資産価値無価値なんだよ。知らないのか?おっさん。 |
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475:
匿名さん
[2009-01-24 15:39:00]
おっさんが、おっさんに、「おっさん」と言う。
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476:
471
[2009-01-24 16:54:00]
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477:
匿名さん
[2009-01-24 16:59:00]
木造住宅は無価値。いい家はRCか?
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478:
匿名さん
[2009-01-24 18:14:00]
固定資産税なんて知れてるでしょ。土地、家に見合った税金なんだから払えないわけないやろ。本当に賃貸住まいは、やかましい(笑)
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479:
匿名さん
[2009-01-24 18:37:00]
本題に戻りましょう。
タマホーム存じ上げております。 あれだけCMやってんだから。 相当儲かってるんでしょうね。 |
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480:
匿名さん
[2009-01-24 18:40:00]
いつでも本題だよ。
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481:
匿名さん
[2009-01-24 19:09:00]
>固定資産税なんて知れてるでしょ。土地、家に見合った税金なんだから払え
>ないわけないやろ。本当に賃貸住まいは、やかましい(笑) 5年後には倍になるがね。知らんやつも多いと思うが。 それと、木造住宅なんて10年もすれば無価値。なのに固定資産税は払わなければならない。 土地の価値は目に見えて落ち続けているのに、固定資産税は減らない。 全然、見合ってないだろ(笑) |
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482:
匿名さん
[2009-01-24 19:12:00]
固定資産税が5年後に倍になるというのは事実ですか?
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483:
マンション投資家さん
[2009-01-24 19:32:00]
477みたいな無知な奴がいるから
タマスレが最下層と言われるんじゃね 釣られる奴が言ってもなあー |
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484:
匿名さん
[2009-01-24 19:33:00]
新築の減額措置は3年だろ。
5年は3階建て以上。。。 |
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485:
匿名さん
[2009-01-24 20:13:00]
あの…10年もしない内に、上物の価値なんてないですよ、木造だろうが、鉄骨だろうが。固定資産税も徐々に減っていきますよ、資産価値がなくなっていくわけですから。
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486:
匿名さん
[2009-01-24 20:17:00]
マンションも5年。戸建ては3年。運よくリストラされなくても、ボーナス激減で固定資産税
払うのがキツイひともいるだろうね。 |
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487:
匿名さん
[2009-01-24 21:04:00]
>木造だろうが、鉄骨だろうが。固定資産税も徐々に減っていきますよ、資産価値がなくなっていく>わけですから。
実際の価値が下がるのはあっという間だが、税はなかなか下がらないよ。 |
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488:
匿名さん
[2009-01-24 21:09:00]
固定資産税・都市計画税は、毎年いくら程度かかる?
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121303.html グラフを見ると、減免処置が終わった後急激に税が上がる。その後、20年間かけてもどれほど も税が下がっていないのが見てわかると思う。 3年ごとに固定資産税評価額は見直されるけど、実態にそぐわない見直され方だね。 税っていうのは、下げられないものなんだよ。 |
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489:
購入経験者さん
[2009-01-24 22:16:00]
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490:
匿名さん
[2009-01-24 22:52:00]
固定資産税ってこんなに高いの?田舎なら、賃貸2か月分払えます・・・・。
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491:
契約済みさん
[2009-01-25 02:03:00]
固定資産税をなめていた。
俺は月あたり19000円かかってくる計算になる。 自分の軽率さがいやになってきた。 |
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492:
匿名さん
[2009-01-25 02:34:00]
固定資産税なんか、年末調整で返ってくるお金あるから、なんとかなるってばよ!
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493:
契約済みさん
[2009-01-25 08:46:00]
固定資産税、年間約225000円、3年後は340000ぐらいの計算になるのですが、私の計算間違っていませんか。
高い!。想定の範囲外でした。どうしよう。 |
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494:
匿名さん
[2009-01-25 10:25:00]
あのね、土地も広く、家も大きければ、それなりの金額来ますよ。当たり前でしょ!勉強不足。固定資産税は人それぞれなんだから議論しても意味なし!やりたきゃ他でやれ!スレ違い!
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495:
匿名さん
[2009-01-25 11:30:00]
税金の事は先にわかったいた事だからね。
今更どうこう言っても仕方がない。 資産価値とか固定資産税とかこのスレ・・何? |
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496:
購入検討中さん
[2009-01-25 15:52:00]
私は千葉に住んでいます。
購入を検討していますが タマは層化系や在日の人が多いと 聞きましたが、知っている人 教えてください。 宗教系は大の苦手です。 |
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497:
匿名さん
[2009-01-25 16:39:00]
住宅会社が、宗教がらみのところは多いよ。調べてみたら。
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498:
匿名さん
[2009-01-25 16:58:00]
タマは学会と関係あるんですか?
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499:
匿名さん
[2009-01-25 17:03:00]
関係ないだろ。
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500:
e戸建てファンさん
[2009-01-25 19:41:00]
固定資産税のことを認識してよかったですね。
私が問題提起したかいがあります。 さすが、タマスレ。 勉強不足な人が多いですからね。 年末調整でもどってきたお金は 繰上げ返済を予定していませんか? タマで建てる貧 乏人は、勘違いしている人が多いけど 身の程をわきまえて、ほどほどのローンと、ほどほどの床面積にして 置かないと ローン破産しますよw |
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501:
匿名さん
[2009-01-25 19:57:00]
年末調整で戻ってきたお金は繰り上げ返済に予定してません。毎年かかる固定資産税にあてるのが普通だと聞いてました。繰り上げ返済している方は、もっと他から用意するのでは?
偉そうにグダグタ書いてますが、あなたの方こそ、身の程わきまえなさい。人を馬鹿にしてたら、まわりまわってあなたに返ってきますよ。幼稚園で教わりませんでちたか?うちの息子でもわかってますよ。 |
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502:
匿名さん
[2009-01-25 19:59:00]
500晩餐はローン破産した口ですか。タマ施主は貧乏人と信じたい口ですね。くだらないほど馬・鹿ですね。昔から言うでしょ。あんタラみたいな馬・鹿¥は、馬、鹿にしてよいけど、貧 乏 人は馬鹿にしてはだめだって!いつ金持ちになるか分からんから。。。。いつ貧乏人になるかも分からん時代。見つめなおせ。まさか500さんは貧乏人?不勉強はあなたかも?
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503:
e戸建てファンの母
[2009-01-25 20:04:00]
皆さんすみませんでした。うちの息子がご迷惑おかけしました。うちは貧乏だから、家が建てれないので嫉妬してしまいました。タマホームいいですね!
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504:
匿名さん
[2009-01-25 21:37:00]
タマホームって特徴無いよね。
見た目もそこら辺の工務店と変わらないし、安いと言ってる坪単価も他のローコスト系のHMの方が同じ坪単価で設備のグレードが上だったりする。 まぁ、知名度はタマホームはありますね。 毎日どこかで「タマホーム」の名を目にしてる。 |
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505:
匿名さん
[2009-01-25 21:43:00]
そこらへんの工務店ってどこ?タマと同じ坪単価でタマ以上のことしてるところ知ってるなら、具体的に名前教えてよ。検討中だから、よろしく504!
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506:
匿名さん
[2009-01-25 22:29:00]
>>そこらへんの工務店ってどこ?
今倒産している建設業者の99%は、中小・零細工務店だよ。 もう、倒産してるんじゃないの?? ところで、昨年近所の工務店も倒産した。悲惨だよ。建てかけのまま倒産されたらね、 まあ、工務店なんてそんなもの。 今年から法改正されて金のないところが家を建てるには強制的に保険に加入しなければな らなくなる。大手は抜け道があるんだけどね(笑)さらに工務店には逆風だ。 さて、どうなることやら?? |
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507:
そういえば
[2009-01-25 22:32:00]
アイフルスレでも
セシボウズのママとか名乗る馬 鹿がいたっけ・・・ |
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508:
匿名さん
[2009-01-26 00:35:00]
ギリギリでローン組んだ人が、大手で家建てたら、その金利負担分も含めて、タマホームの広い家の固定資産税よりも、はるかに高い金額が毎年いや毎月あなたを苦しめますぞ。ご用心ご用心。
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509:
結露対策。
[2009-01-26 13:13:00]
みなさんは結露対策をどうしていますか?
私が住む場所は千葉県で朝の最低気温0℃前後で昼間は10℃前後の場所に住んでいます。 赤ちゃんが1人いますので24時間エアコンをつけっぱなしにして室温20℃を保っています。 また、インフルエンザや風邪対策として湿度を50%〜60%にしています。 そうすると、朝起きると窓ガラスが結露でビチャビチャになっています。 みなさんは結露対策として何か気を使っていますか? |
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510:
匿名さん
[2009-01-26 13:45:00]
赤ちゃんでもある程度夏は汗をかかせて、冬は少し寒くしないと抵抗力の無い子供になってしまうよ。。。。
あとここはタマホームスレなんだけど、家が出来上がった「後」の結露対策でしょ。 タマホームとなんか関係あるの? あなたの家はタマホーム?現在の窓の仕様は何?(標準?) それが分からないと答えようが無いよ。。。 |
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511:
入居予定さん
[2009-01-26 14:07:00]
トドマールという結露対策用品はどう?
使ってないけど気になります。 人柱お願い。 |
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512:
匿名さん
[2009-01-26 14:10:00]
加湿器きれば?エアコンきれば?
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513:
匿名さん
[2009-01-26 16:07:00]
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514:
匿名さん
[2009-01-26 20:10:00]
赤ちゃんの話は本当でしょう。昼間だけでも、少しは自然の気温に慣れたほうがいいですよ。ところで、結露対策ですけど、あなたの家がタマホームなら、24時間換気扇を回しっぱなしにしとけば何も問題ないでしょう。
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515:
匿名さん
[2009-01-26 20:23:00]
問題あるから他施主に聞いてるいるんじゃねぇの。
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516:
匿名さん
[2009-01-26 20:45:00]
それじゃあ、窓が結露したぐらいでぎゃあぎゃあ騒ぎなさんな。タオルで拭けばいいでしょ。
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517:
匿名さん
[2009-01-26 20:45:00]
只今、室内温度20℃、湿度60%です。結露は一切ありません。西日本です。
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518:
購入検討中さん
[2009-01-26 21:11:00]
見えるところに無いだけでしょう。
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519:
賃貸住まいさん
[2009-01-26 22:33:00]
>>508
>ギリギリでローン組んだ人が、大手で家建てたら、その金利負担分も含めて、タマホームの広い家>の固定資産税よりも、はるかに高い金額が毎年いや毎月あなたを苦しめますぞ。 えーと。 貧 乏人のタマ施主は大手で建てられる財力はありません。 タマ施主は、それを広い家という事で、結局ギリギリのローンを 組みます。結果、家の価値以上の固定資産税を払えなくなって はさん・・・ ひさん・・・ |
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520:
匿名さん
[2009-01-26 23:01:00]
まあ、固定資産税年間30万はキツイよな。今は、車や住宅が全く売れないから、このあたりは
改善してほしいところだが、税金は下がらんだろうね。 自動車産業は、大手しかないから倒産まではいかないだろうが、住宅会社は激減すると思うよ。 中小・零細は半減ですまないだろうね。地元でもバタバタ倒産してるよ。 大手は合併するかな?大手の、下請け業者は厳しいと思うよ。 タマはどうだろうか?ローコストということである程度のシェアは保てるだろうが、勢いは落ちる のは仕方ないだろうね。 |
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521:
匿名さん
[2009-01-26 23:07:00]
家は良く知らないけど みのもんた 嫌い
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522:
匿名さん
[2009-01-26 23:29:00]
>>519
タマホームなら、ローンは、結構余裕ですよ。無理して建ててないから、見栄張るつもりもないし。 |
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523:
契約済みさん
[2009-01-26 23:44:00]
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524:
匿名さん
[2009-01-27 00:02:00]
523さん
釣られちゃ駄目よ。 519賃貸住まいさんは廉価なタマホームすら契約できない「事情」のヒトなんだから。 言わせておけばいい。他にはけ口がないんだから。哀れよのう... |
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525:
今日も結露
[2009-01-27 07:35:00]
今日も朝起きたら結露してました・・・。
室温20℃・湿度60%・外気温0℃ 24時間換気はちゃんと動いています。 本当に他のタマで住んでいる方のお家は結露しないのでしょうか?! もしかして防犯ガラスにしたから雨戸を付けなかったのがよくなかったのでしょうか?! 冬に入ってから毎日結露してます。 |
||
526:
匿名さん
[2009-01-27 07:58:00]
24時間エアコン、加湿器つけていちゃ結露してもおかしくない。
24時間換気で結露防止にはならないし。 日中窓開けて換気等してますか。 結露はしっかり拭き取ってますか。 最低でもこれくらいはしっかりやった方が良いよ。 |
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527:
匿名さん
[2009-01-27 08:23:00]
住宅性能がしっかり出てない家で湿度60%続けるとカビるぞ。
十分な換気と湿度をもっと下げるべき。 |
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530:
タマ入居済み住民さん
[2009-01-27 12:49:00]
気温 1度で室温23度でペアガラスですが、ガラスには結露は付きません、しかしアルミの
レールには結露はついています。だから窓ガラスを拭くことはないですね。 |
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531:
匿名さん
[2009-01-27 12:56:00]
東日本と西日本じゃ仕様が違うから。どうせなら地域も書いてね。
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532:
タマ入居済み住民さん
[2009-01-27 13:06:00]
531 さん 広島市です。
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533:
物件比較中さん
[2009-01-28 20:37:00]
タマの静岡・藤○支店は評判が悪い。
もう終わってるな。 |
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534:
匿名さん
[2009-01-28 20:41:00]
どんな風に評判の悪いですか。
評判の悪い支店。逆に評判の良い支店。 そんな情報ほしいです。 |
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535:
契約済みさん
[2009-01-28 20:42:00]
やはりタマホームは、家ごと(もしくは事業所ごと)で仕上がりにばらつきがあるのだと思います。
同じ看板でも、当たりとはずれがあるのでしょう。 |
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536:
匿名さん
[2009-01-28 20:48:00]
数千万使っての博打。
カジノで一攫千金みたいな。感じだ。 勇気がいるな。 |
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537:
匿名さん
[2009-01-28 21:37:00]
これから中古物件は要注意だな。
何があってもわからないから。 外見ではまったく判別がつかない。 |
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538:
匿名さん
[2009-01-28 21:53:00]
タマの中古って事?
それこそタマ数少ないでしょ。 当たった方おめでとうぞざいます。 |
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539:
周辺住民さん
[2009-01-28 22:07:00]
いや、直せない欠陥あれば売りに出るでしょ。
これからは候補物件の近隣に確認してから買った方がいい。 |
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540:
たま
[2009-01-29 00:35:00]
愛知です
結露しますよー 少しですが… 外が0度ぐらいで 寝室に子供2人大人2人です 起きると ガラスは大丈夫ですがサッシがベトベトです 樹脂ではなくアルミです 24時間換気は弱にしてあります |
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541:
入居済み住民さん
[2009-01-29 06:42:00]
寝息にだって水分あるだろ・・・
1部屋に4人で閉切りなら普通なんじゃねぇ? |
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542:
匿名さん
[2009-01-29 08:25:00]
普通かどうかはわかりませんが、
施主さんの書込み参考になります。 営業さんが標準仕様でも24時間換気すれば結露は大丈夫ですって言っていたのは気になりますけど。 |
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543:
タマ入居済み住民さん
[2009-01-29 09:10:00]
窓ガラスには、結露付かないですよね・・アルミのレールには、どこの家でも付きます
ガラスに付かなければ良しですよ。 |
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544:
タマ入居済み住民さん
[2009-01-29 09:11:00]
24時間換気扇を付けても、あまり変わりません。
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545:
匿名さん
[2009-01-29 10:26:00]
あのね、住宅スレで結露がどうたらって話が良く出るけどね、壁体内結露以外の
部分って事であれば、家より高気密な今の一般的な車に当て嵌めればよく判るでしょ? 車持ってる人であれ判ると思うが、車内でエンジン切って何”なんかした日には あっというまにガラスは曇り、何も見えなくなるわな、 そんでもって即効果が期待出来るのはエアコンでしょ? ですから、24換気やら、たとえ一種熱交換換気であっても除湿効果についてはたかが知れてる訳。 |
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546:
入居済み住民さん
[2009-01-29 11:14:00]
これからタマで建てる人は、「愛仕様」にして樹脂複合サッシにするのがオススメ!
坪単価は1万ほど高くなるが、ほぼ結露とは無縁! 断熱材も厚くなるし☆ 20年ほど前に建てた実家とは家の性能が段違いなのを実感します。 あと、「愛仕様」なので標準で窓にシャッターが付かないけれど、必要性を感じてないですね。 ぶっちゃけ、開け閉めが面倒臭いし…。 |
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547:
匿名さん
[2009-01-29 11:26:00]
24時間換気って、要は家の中の空気と外の空気を入れ換えてるって事でしょ?窓開けて寝てるのと同じ事だよね?風邪引かないの?うちは冬は使いませんが、結露もありませんよ。
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548:
匿名さん
[2009-01-29 11:34:00]
↑おいおい、本当に最近の家に住んでるのか?
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549:
匿名さん
[2009-01-29 11:35:00]
電動シャッターは便利ですよ!防犯にも役立ちますし。アルミサッシ+シャッターですが、結露しないし、温かいですよ。
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550:
匿名さん
[2009-01-29 11:49:00]
タマではありませんが子供部屋だけ結露しています
ドアを開けたまま就寝ならしないと思います 子どもたち3人で寝ているので寝息と体温で湿度が上がるんでしょうね この冬から入居で、ドアを閉めたところで家全体が寒くてしょうがないわけではありませんが、子供たちなりにプライバシーを主張しちゃって・・・ちなみに大人はドアを開けたままです 時々子供たちが親を呼ぶからです 24時間換気の強制排気口は1・2階のトイレ内にあり当然戸は閉めてありますし、窓を開けているのと同じとは思いませんが・・・我が家は暖房を切った夜よりも午後2時から日の入りまでの4〜5時間の方が暖房無しでは歯や膝ががくがくするほど寒いです |
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551:
匿名さん
[2009-01-29 13:45:00]
熱交換
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552:
匿名さん
[2009-01-29 14:30:00]
みなさんのお家はあまり結露しないみたいですが、朝起きた時も結露してないのですか?
うちは、毎日結露してます。窓ガラスまでもれなく・・・。 そこで質問ですが、みなさんは寝る時に加湿器をつけっ放しで寝てますか? |
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553:
匿名さん
[2009-01-29 15:31:00]
アルミ部分に結露はありえる。
毎日ガラスに結露は問題あり。 カビるよ。 早急に対策対処しなさい。 |
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554:
匿名さん
[2009-01-29 15:37:00]
加湿器つけてません。室温20℃、湿度60%ぐらいで昼夜は過ごします。朝は、室温10℃、湿度60〜70%ぐらいになってますが、結露は皆無です。アルミサッシ+シャッターの標準仕様ですよ。地域は岡山南部です。
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555:
匿名さん
[2009-01-29 16:12:00]
この時期に加湿器なしで湿度60%〜70%ですか!?
それじゃ加湿器なんていりませんね。 朝、外気温0℃ぐらいの時に室温20℃+加湿器を使って湿度60%ぐらいにしてますが 窓ガラスまで結露します。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |