タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[282: 匿名さん]

↑そういうことです。
何か特徴がないと生き残れないと思います。

[283: 匿名さん]

安いのが特徴じゃないの？何処にもマネ出来ないよ。なめてると携帯電話業界のような下剋上があるかもよ。

[284: 購入経験者さん]

モデルハウスに行っても、ただ住宅を見てくるだけ。
この寒さの中、歩きまわってへとへとです。
中で食事が出来るわけでもなし、スタバがあるわけでもない。
いまどきなんのコラボレーションのない業界って
考えなくてはいけないんじゃないですか？
従業員の車だけが多くて、人がいません。
風船もらって喜ぶ時代は終わりました。

[285: 匿名さん]

住宅購入の為の見学。それもローコスト系に何を求めてるんだ。
このご時世。たかが見学者に食事？ないでしょう。

[286: 匿名さん]

ローコスト、ローコスト言いますが、大手ＨＭは一棟当たりの利益を取りすぎてる感じがしてなりません。木造住宅の仕様をいろいろ調べてるが、大手の仕様って、そんなに良いですか？何処もスプルース集成材（積〇でさえ）使ってるし、耐震とかって、鉄の固まりみたいなのを入れちゃってるけど、湿気、結露で木は腐らないの？（どうしても鉄と木では温度差が出来てしまう）ローコストが良いとは言わないが、たかが木造二階建てで、大手はオーバースペックな所が多々ある様に感じます。それをムリに特徴としている感じが…。　例えば車で言えば、レクサスじゃなくて、カローラで十分だと思う私は、ローコストで十分だと思ってしまいます。

[287: 匿名さん]

カローラは高品質が売りだから、ローコスト住宅とは違うよ。
カローラは安くて良い製品、ローコスト住宅は値段相応又は施工によっては、安物買いの銭失いだ。

[288: 匿名はん]

価値観は人それぞれやから、カローラで満足できる人は、それでいいと思いますよ。
僕は、いくら安くてもカローラは買いません。
でもカローラで満足できる人を羨ましいとも思います。

[289: 匿名さん]

私も、大手はオーバースペックな所が多々あると思います。そこまでする必要性があるのか？建物にお金掛けても、地震で地盤をいかれたら傾くし。良いＨＭ探す前に、良い土地探した方が良いのでは。

[290: 匿名さん]

カローラはトヨタ…つまり大手の標準仕様みたいなモンでしょ
例えが違うよ
カローラに失礼だ

[291: 匿名さん]

大手だって、原価は4割…
3000万円の家は、1200万円で建てられる様で、あとは、HMの営業宣伝と利益等に消える…

[292: 匿名さん]

トヨタの基準はヴィッツだろ?!つまりタマ。
大手はマークＸくらいだ。
カローラだなんて大手に失礼極まりない。

[293: 匿名さん]

カローラかレクサスか、じゃなくて
トヨタか○○か、だよ

トヨタに謝れ

[294: 匿名さん]

タマも４割なんじゃね

[295: 購入検討中さん]

いえいえ、儲けが4割です。原価は6割。
3000万の家は原価1800万で1200万の儲け。値引が10%くらいあるから、実際には900万の儲け。
そんなものではないですかね？
900万の家を建てるのに携わってる営業、監督、大工などの人件費を考えたら。

じゃ、タマは1800万の家を1800万で売ってるとでも言うのでしょうか？
当然タマで働く人の人件費も出してるわけですよね。
人件費はタマも大手も大差無いはずです。差があるなら、誰もタマで働こうなんて思わないですからね。
広告費用もタマはかなりかけてますよね。今や球場の一番目立つ部分には必ずタマホームと書いてあるし。全国展開でモデルハウスも建てるし、テレビＣＭもバンバン流れてますよね。

つまり、「儲け」の部分はタマも大手も大きな差は無いはずです。

したがって、大手とタマの値段の差は、そのまま原価の差なのです。
原価の差＝品質に関わるのは分かりますよね？？

[296: 匿名さん]

原価には研究開発とかアフターやコールセンターの体制とかも含まれるんですかね
。

[297: ななし]

大手はネームバリューで金儲けしてるんだよ
高いから高品質では無い

[298: のみもんた]

タマの場合は、「安いけど、品質もそれなり」ではない。「安い分、品質もそれなり」なのです。

[299: のみもんた]

ブ ラ ン ド 品 の 財 布。
買って1週間したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「大変申し訳ありませんでした。当社は品質には最大限の注意を払っているつもりなのですが、大変ご迷惑をおかけしました。交換させて頂きます」

見た目は同じような安売り財布。
買って1収監したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「うちのは品質にバラつきもあるし、お客さんもそれを承知で買ってもらってる。傷くらいで交換に応じてたら、こっちがやってられないよ！」

[300: 匿名さん]

いっぱい釣れました（笑）

[301: タマちゃん]

大手は必死だよな
価格崩壊しかかってんだから

のみもんたや295は暇でしょうがないんで
会社から書き込んでんだろ
んなことやってないで営業行って来い。

[302: 匿名さん]

原価＝品質ですか？極端に言うと原価が倍ならば品質も比例して倍という事ですかね？、特別（少量）生産品という見方も出来ますが。

[303: ななし]

えらい 住宅事情に詳しい方がたくさん居ますねぇ
わざわざタマホームに書き込みするなんて相当暇なのか…タマホームに客取られて必死なのか…
車が売れない時代に高い家が売れますか？
ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
高高仕様そこまでいります？
普通でいいんですよ　夏は暑い　冬は寒いんだから

[304: 申込予定さん]

暑い夏を、どうしたら涼しく、しかも安く過ごせるか
寒い冬をどうしたら暖く、しかも安く過ごせるか
その考えの結論の１つが高高だと思います。

夏は暑いから、窓開けて過ごせばいいって人には向かないでしょう。
冬は寒いからファンヒーターつけて、厚着して、みんなで1部屋に篭ってればいいって人にも向かないでしょう。

[305: 匿名さん]

高高が安かったら、そうする。

[306: 匿名さん]

305に同意
高高が安ければいいんだ！
アエラって高高でしたっけ！？

[307: 匿名さん]

>ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
その通り！
でも施主の考えてる普通の施工とタマの考えてる普通の施工に隔たりがあるから問題なんだよね。
タマの仕様自体は、まぁあの値段なら納得してもいいかなと思った。
でも、あの値段で施工レベルがこんなになっちゃうならなら５０万円や１００万円程度の差なら別の会社の方がいいと思ったのも事実。
もちろんすべての家がそうだとは言わないが、構造見学会と銘打った家でこの程度じゃ、他の客には見せない家ではどうなっちゃうのかと思ったよ。営業もバツの悪そうな顔をしながら、問題はないなんて言っていたけどね。あそこで、ここはこういう問題だから、タマではこういう対応をしますという誠実な姿勢でもあったら、施工不良にも対応してくれるんだという安心感を逆に得られたのかもしれないけど。
仮に確率１／１００でも、万が一自分の家がその１に当たったら洒落にならないからね。中にはお買い得に建った家もたくさんあると思うが、ひどいものとの落差が大きすぎるよ。

[308: 入居済み住民さん]

タマの施工問題が多いようですが、他社でも少しはあるでしょう・・・
施主さんが、問題にするか、この程度ならと思うかの違いではないかな・・
ただ　坪単価で　30万以上違うと、問題になる人が多いですよ。
307さんのような太っ腹の人なら別でしょうが・・・
見栄え・ブランド好きな人は、坪100万でも建てるでしょうが・・この不景気は
当分続くので、価格の安いタマホームは、今後の成長企業になるね。

[309: 匿名さん]

世の中全てが不景気。
＝大きな買い物も控える。
このまま続けば不動産価格も値段下げるしかないだろうし。
お得物件あふれるんじゃない。
キャッシュで買う人はお得だよ。
逆に特徴も無く、薄利多売のタマは売れなきゃ厳しいじゃない。
コミコミ30万で建ちますみたいな商品出せば別だけど。

[310: 匿名さん]

イメージキャラが『みのもんた』ってのがミソですね‥ 天海祐希や松たか子よりも坪単価(失礼‥) 出演単価も安いのでしょうか？

[311: 匿名さん]

タマホームは今は利益を削って広告宣伝費に回しているそうです。
更に言えば設備品をタマホームは施工が多いから他のＨＭより多く仕入れるのでそこで安くできます。
もうちょっとくらい会社の利益にしてもいいと思う。

[312: 匿名さん]

仕入れで安く…なんつたかがしれてるし、HMと言われる会社はタマよりもよっぽど沢山建ててるし、仕入れも多いんですが…

[313: 入居予定さん]

タマから安さをとったら魅力ないじゃん。
薄利多売しかないだろ〜

[314: 匿名さん]

安物買いの銭失い

本物の職人大工を使って
柱建具に無垢材それも国産材に漆喰で
丁寧に時間をかけて建ててもらっても
39坪2400程度
これが高すぎるなら仕方ないが

これから検討する人は徹底的に勉強したらいい
失敗は少なくなる

[315: 匿名さん]

つまりタマはやめておいた方が良い訳ですね…(/_;)/~~

[316: 購入検討中さん]

見積もりだしたら特別安い訳でも無いタマだった。
あえて冒険する必要もないよ。

[317: 匿名さん]

＞＞314
大手が国産 無垢を何で使わなくなったのか知ってるのか？住林、積水でさえ使わないんだぞ。一条は使ってるが、あれは杉だから。桧の無垢を使わない理由が分かってないなら、しっかり勉強し直しだな。

[318: 匿名さん]

無垢材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

[319: 匿名さん]

集成材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

[320: 匿名さん]

集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。

[321: 匿名さん]

集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。
よほど、釣り人に釣られてますね。

[322: サラリーマンさん]

＞３１７さん
檜の無垢を使わなくなった理由をおしえてください。

[323: 匿名さん]

無垢は、燃えるし精度悪いし、強度低いし、虫害にも弱いからじゃないの？
今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。問題が出たら、会社清算して
終わりだよ。

大手ＨＭも、ローコストも、普通の工務店も、そんな欠陥品使わないよ。

[324: 匿名さん]

×どこ情報。

[325: タマホーム住人]

>>295
タマホームは、家の値段を安くしても、たくさんの家を建てることによって、一定の利益を確保しようとしています。これを『薄利多売（はくりたばい）』と言います。だから、大手とタマホームは、１軒当たりの家の儲けは、タマホームのほうが大手より当然安いはずです。だから、値段が安い＝品質も落としている、とは必ずしも言えないはずです。

[326: 匿名さん]

でも、品質が良いとも言えない。
ダイソーの商品と同じ感覚、壊れるまで使えれば良いってとこかな。

[327: 匿名さん]

323

＞今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。

根拠の無い全くの嘘でたらめ虚偽。営業妨害で訴えられますよ。
無垢に圧されて経営不振の建材業者営業さんもしくは閉鎖寸前のＨＭ製造部門工場の従業員さんかしら？

[328: たまたまタマで]

安くするために建築期間も短くしてます。
職人さんは時間に追われ仕事しています。

本当に品質落としてないか心配です。

これは他のHMでも言えることですが…

[329: タマホーム住人]

>>326
ダイソーも良い品がたくさんありますからね。私の感覚では、タマホームは、無印良品ってところですね。

[330: 匿名さん]

薄利多売とはいえ１軒に対しても一定の利益は確保はしなくちゃいけない。
その為には安く仕入れ、短工期、管理費等人件費カット。
結果いろいろな問題でるんだよ。
品質は二の次。それなり以下って事。
それ以上を求めるのは酷だよ。

[331: タマホーム住人]

>>330
タマホームの家は、決して高い部材は使ってないと思いますよ。でも、かなり頑丈に作ってありますね。

[332: 地域工務店主義]

付近にＵＲ分譲地が９０区画あって
いまどんどん建築中。
で週末に外から眺めてみると
以外にもタマ以外のＨＭ・地域ビルダーの柱はぜんぶ集成でしょぼしょぼ。

タマ、なかなか材料では健闘してるじゃないか。

問題は施工にあり、だよ。
注意しよう。

[333: 匿名さん]

↑
構造的に普通の木造です。
金物も最低限しか使っていませんよ。
頑丈丈夫？の根拠は何ですか？。

[334: タマホーム住人]

>>332
私の家のタマホームの大工さんは、ベテランで評判の良い方にお願いしていただきましたけど、それでも可能な限り、毎日現場には顔出して、時々質問したりして、大工さんが気を抜かないにしてましたよ。タマホームは、お茶出しは不要とのことですけど、手ぶらで現場には顔出しにくいので、現場に行くときは、必ずペットボトルのお茶買って渡してました。

[335: 匿名さん]

今の世の中、品質二の次にしているとこってあるの？そんな事してたら相手にされなくなるよ。タマホームここまで大きくなれないから。常識でもの言えよ、いい大人なんだから。それから、大工の事を駄目みたいに言ってるが、どこの会社にも仕事出来ない使えない奴いるだろ、ほんの一部の馬鹿職人が、やってるだけで、使えない職人（クレーム多い）には、二度と仕事あげてません。職人だって、食べていかないといけないんだから、一生懸命やってるよ！叩いてばかりいないで営業行ってこいよ！本当使えない奴！

[336: 匿名さん]

>>333
必ずこういう噛みついてくる人がいますね。タマホームのスレは。やっぱり他社営業ですかね。

[337: 地域工務店主義]

>>334
それが正解です。
これはどのメーカーでも同じ。みんな現場の真実を何も知らないだけ。暢気なもんだ。
ちゃんと見てますと言う態度はものすごく大事です。
こちらがオーナーなんだからチェックするのは当然と思わせる。
ただ指示は大工でなく監督の筋は通しますが。
監督より頻度多く現場に顔を出したから大工が直接意見を聞いてくるようになった。
その都度、監督に承認させたが。
大変だが失敗は少ない。

[338: 匿名さん]

タマ関係者のフォローご苦労さん。

[339: 匿名さん]

過去スレみてもこのスレは事実？都合悪いカキコミは
全て他ＨＭ、工務店のカキコミのせいにするんだね。
アンチタマによるカキコミもあるみたいだけど
それはスルーすればいいのに。
なんかみっとも無い。

反論しているカキコミはどうみても気分悪いタマ施主かタマ関係者しかないと思うけど。
必死に反論する裏を返すと認めてるんだよね・・・

[340: タマちゃん]

>>必死に反論する裏を返すと認めてるんだよね・・・

何でその結論になるのか理解できん

[341: 匿名さん]

大手で建てようが、ローコスト系で建てようが、十年もすれば、価値はないんだから。キャンキャン吠えない（笑）自己満足のオ　ナ　ニ　ー

[342: タマホーム住人]

別にタマホームで建てたくなければ、他のメーカーで建てればいいんですよ。住宅メーカーいっぱいあるから、自由に選んで下さいな。むしろ本当に気に入った人だけが、私はタマホームで建ててほしいです。価格だけでタマホーム選んだ人は、少しでも気に入らないところがあれば、あっという間にクレーマーになるでしょ。

[343: 匿名さん]

価格以外に何の魅力が…

[344: タマホーム住人]

>>343
標準装備だけで、ほぼすべて揃っているところかな。

[345: 匿名さん]

＞３４４さん
だから、普通に住める状態まで持ってゆくと、坪４０万を超えるでしょう。この広告との差が気に入らない。

[346: 物件比較中さん]

>>価格だけでタマホーム選んだ人は、少しでも気に入らないところがあれば、
>>あっという間にクレーマーになるでしょ。

価格が魅力で契約する人が多いのに
この内容だと皆クレーマーになってしまうような・・・

気にいらない？問題あってクレーマー扱いされちゃ困るわ。

[347: 匿名さん]

檜の無垢が良いと言いますが、築100年経ったような家に使われている檜無垢と今の檜無垢は、全然違うと言うこと。檜の無垢と言えば響きは良いが…。檜にも階級があり、100年もつ家を檜無垢で建てようとするなら、坪何十万じゃムリなんです。それだけ良い木がないのです。北側に生えてた檜、南側に生えてた檜、同じ檜だが、耐久性からなにから全然違います。あとは、調べなさい。

[348: 匿名さん]

これからは工場を廃止するＨＭ増えるだろうな。３３５さんの意見がすべてだと思うが・・、職人、大工は本気だぞ！生きるために。仕事を貰うためにはミスはよくない。積○ハウスだって工場廃止したぞ。日本で一番売れているメーカーだ。ローコストメーカー、良い選択と思うが。家は必要。だがそこまで金を掛ける必要があるのか？好みだから！自分の好きなところで建てたほうが良いよ。嫌な事を言われれば誰でも反論したくなる。揚げ足取りも無意味。好きなＨＭで建てたらいいんじゃないか？怖いなら建てない！そういう人は何でも不安に思えてくる。そういう人はどこで建てても同じ。そういうこと。

[349: タマホーム住人]

私は、積水ハウスで建てる人は、景気が悪くなっても関係ないような資金と収入に余裕があるような人だと思っていました。私の中で積水ハウスは、日本のナンバーワンブランドですからね。でも、その積水ハウスが工場を一部閉鎖したということは、日本の不景気が本格化しているんだなと、心配になってしまいました。

[350: 賃貸住まいさん]

あいかわらず、タマスレはこの掲示板で最底辺ですね。

施主が不勉強すぎますわ

タマが薄利多売などと思っている所が、笑える。

銀行からの融資が厳しい中で、あの広告宣伝費、展示場などの

維持管理費などはどこからくるのかな？

答えは簡単でしょ。かなりの利益を上げているという事。

そうでなかったら、とっくに自転車操業でアウトでしょ。

大手並みに付加価値（粗利）40％前後でしょう。

ということは・・・

あの安いと信じている金額（そうでもないんだけど）でそれだけ

粗利があるという事は、実態は原価はさらに低いという事


結論。安物


中学生くらいの知能があれば、理解できるでしょププ

[351: 購入経験者さん]

↑
粗利は２５％〜２８％ほどです。
坪数で変動します。

４０％もありません。

[352: 匿名さん]

350さん。うん。まったくそのとおり。利益がなければ商売にならない。あたりまえ。じゃあ、ほとんど同じものを使用している他ＨＭはどれだけ？あるＨＭは営業じゃなく、工場勤めが年間３名以上紹介が必要と聞いています。どれだけ？親戚、兄弟、親、友達・・・、何年働けるんだよ！？。

[353: 匿名さん]

ＨＭなんて所詮商社だよ。大手並みに広告宣伝費かけて値段を安くしようとしたら、材料落とすか、人件費ケチるかしかないでしょう？
材料の見えるとこは、まあまあってことは、見えないとこで落としてるか、工賃、社員の給料ケチってるってことでしょ！
それで良い家建てよう、なんて、虫が良すぎるんじゃねーの！

[354: 地元不動産業者さん]

積水も主力工場を閉鎖するそうだ。工務店がどんどん潰れているが、大手ＨＭも安泰では
ないのだろう。
タマで購入できる層も減ってきているだろう。何しろ世の中、リストラの嵐だからね。

これから先、どうなることやら。

[355: 親と同居中さん]

３５０が正解。

総額で安いので、タマを選択するんだろうけど
実質、安物。

それを理解した上で選択するなら良し。

しかし、その粗利部分でも
営業は素人で、その素人が間取りを考える。
工務も素人で、その人間は施工管理する。

金額以上の価値はないと思うけどね。

タマしか選択肢がない・知らない人たちは気の毒だね。
一次取得者でなければ、建売でしっかりした内覧業者を
入れたほうがよっぽど良さそうだが・・・
貧　乏人にも一分のタマシイ　か

[361: 匿名さん]

タマホーム。いぃねぇ。あたりまえに働いて、あたりまえに家を買う。
でも、そんなに安くないんだよね。

[362: 匿名さん]

42坪1500万円でした。そこそこオプションついてます。高い買物だったけど、頭金1000万あったから、後が楽です。

[368: 購入検討中さん]

感情論はやめましょう。
もっと購入検討中の人たちに
正確な情報を御願いします。

[370: 匿名さん]

３６２＞＞＞
４２坪１５００万円ということですが
坪３５〜３６万くらいですか？

解体・外構工事・照明・カーテンは
どうされたんですか？
水道の別途費用や登記費用、
引越し費用なども教えてください。

[371: 匿名さん]

外構、照明、カーテンは入っていませんが、私は200万弱ぐらいかかりました。水道、登記、は知り合いがやってくれたので安いです。引越は五万円。ぞうのマークの松本引越センターに頼みました。倒産しましたが…。引越屋は、競合させると凄い値引きします。ビックリでした（笑）

[372: 匿名さん]

私は外構・解体で３５０万。
エアコンや照明などを含めて
４００万ほどかかりました。
本体工事のほかにも
結構かかりますね。

[373: 匿名さん]

玉ホームの施主のブログをみていて信じられないものをみました。写真に写っているものは「梁」だと思うのですが、途中で切れています。薄い金属板で止められているようですね。（施主のコメントは爆笑ものでした）
http://yaplog.jp/twins_papa/archive/112#BlogEntryExtend

[374: 匿名さん]

>373
そこはタマホームじゃなくて、旧タマキュー（現レオハウス）。

[375: 匿名さん]

タマホームの土台の木材は檜ですか？

[376: 匿名さん]

↑いまさら聞くか？そこからなのか？

[377: 物件比較中さん]

タマの社員の定着率は非常に悪い。
このことは顧客満足に関わってきます。
せっかく良い人に担当してもらっても
辞めてしまったりして
長いお付き合いが出来ません。

せめて家を建ててから５年くらいは
関わってほしいと思います。

ずる賢い人だけが残っている現状は
直らないのでしょうか？

このままだと、タマのイメージが悪くなるばかりです。

[378: 匿名さん]

↑
社員のことを考える社風では
ありません。
クレーム客に内容証明を送りつけます。

入金〜着工。入金〜引渡し。
社員全員が入金マシーンのように
見えてきます。

[379: 入居済み住民さん]

家にも内容証明来たよ・・・

[380: 匿名さん]

坪４０万ちょっと出せば他でも建てられます。やめといたほうがいいよ。

[381: ご近所さん]

こんな人がタ○に向いています。
・人のアシを平気で引っ張る人。
・陰口、悪口が大好きな人。
・怠け者（何もせず会社に長くいられる）
・ローコストは給料が安いので
　１００円、２００円をケチる人

夢をもって入った新卒が
次から次へと辞めていきます。
会社にいけば低レベル。
現場に行けば大クレーム。
会社携帯は夜１０時まで鳴りっぱなし。

これじゃ続かないと思います。