タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[201: 購入経験者さん]

使用する建材は有害物質の少ないものにしておいた方が良いですよ。
構造材や床材は国産無垢材、内壁は漆喰が暮らしていて気持ちが良いです。
間違っても床材を合板なんかにしない方が。
冷たいし、硬いし、有害な接着剤が含んでいるのがほとんどだと思いますので、
確認してください。
内壁のクロスの接着剤も良く調べてくださいね。
せっかくの新居でくつろげなかったらガックリ来ますからね。

[202: 契約済みさん]

>>201さん
貴重な意見が聞けて参考になります。
今月中に内外装の打ち合わせがあるのですが、床材など選べないと思っておりました。
いろいろ営業さんにぶつけてみたいと思います。

[203: 匿名さん]

201さんの言うことは正しいです。
タマではありませんが建材を選んで建てました。
室内に無垢材や漆喰を多く使うとものすごく快適です。
ふつう快適さは温熱面（暖かさと涼しさの感じ方）の評価が多いですけど
湿度面（うるおい感とさらっと感）の快適さも重要です。
今の時期だと室内が乾燥し過ぎないし夏の時期はわりとひんやり感があります。
鍋を囲んでも窓がほとんど結露しないのは不思議です。
水蒸気を木は蓄えることができるという話は聞いてましたが住んでみるとかなり驚きます。
脱衣場の壁に無垢のひばを全面に貼ってみたんですが
風呂上りのとき洗面の鏡がちょっと曇るようなことがあってもすぐに乾いてしまいます。
意外とかびも生えないし気持ちがよいです。

無垢は高いと思うかもしれませんが、家全体に占める木材部分の費用は３０％くらいですから
割高な新建材を無垢に代えてもさほど高くはなりません。
総檜とかでなければ坪６５位からできるはずです。
うちは木を優先したのでキッチンなどは消耗品と割り切って安いもので帳尻を合わせました。

[204: 匿名さん]

２０３→
良い家を建てましたね。
空気をきれいにして、結露を軽減する内装建材、
INAXのエコカラットが良いと聞いています。
どなたか一部でも取りいれた方はいらっしゃいますか？

[205: 匿名さん]

202>>

床全面交換プラス１００万以上は必要。材質面積にもよりますがね。
エコカラット１面１０万位。
全室（トイレ玄関等含み）１面ずついれると
やはりプラス１００万以上かかります。
エコカラットの効果はわかりずらいですが最低でも１部屋１面は
入れた方がいいです。特に窓等がある面に（業者談）。
トータル数百万円ＵＰは用意が必要です。

タマで標準から床、クロス等を交換するとかなり高めになりますよ。
交換等検討しているのであればタマのメリットは無くなります。
またタマで契約する方で標準から変更する方はあまりいないようです。
＝知識もあまりないようで。

担当営業に？？聞いてごらん。おそらく勧めないです。

[206: 匿]

あなたの家は、よほどいい 家なんでしょうね！よかったらＨＭなどくわしく教えてください。

[207: 匿名さん]

＞206
誰に質問されてるのでしょうか。

[208: 入居済み住民さん]

201さん

現在はどこの建材メーカーでも有害物質の入った接着材とかは使用してませんよ！法的に規制かかってますから。クロスの糊も同じです！
確かにアレルギーとかでかなり敏感なひとは別として、一般的には問題ありません。
無垢材も確かにいいですが、反りだったり収縮だったり別なリスクでますし無垢材だってノーマルな塗装かけたら意味ありません！（シンナー他）リボス製とか自然素材の塗装とかでないと。
セキ○○ホームでもタ○ホームでも仕様はちがいますが合板は使っています。
世の中いろんな情報があります。高いから良いものか？？？？

漆喰も珪藻土もクロスも一長一短があるのでどれが良いかとは？
この世の中に100％、絶対！は無いと思いますが・・・構造体でも色々、在来、2×、鉄骨ほか・・絶対にいいものならみんなそちらに以降するはず！！！全てにおいて一長一短があるのです。
タ○ホームも色々言われてますが問題はないと思うのですが・・・どの会社も人が、人間性が重要？？？では

[209: 匿名さん]

規制はあいまいですよ。
人間性が重要って言ったらタマはダメじゃんか。

[210: 匿名さん]

>>No.203

無垢材は震災に弱く倒壊の恐れがあるから、大手を含め工務店でも使うところは激減している。
そのうえ、燃えしろ設計の問題もあり、背割れを施した無垢材は火災に弱く全焼倒壊の恐れも
大きい。

[211: 匿名さん]

ああそういえばこれとまったく同じレスどこかで何度も読んだな。
確か散々他スレで根も葉も無い無垢中傷レスを繰り返した挙句に
矛盾点をボコられまくってずいぶん長い間逃亡してたようでしたが
まだご健在だったとは．．．
お疲れ様です

[212: 匿名さん]

タマの話から、それてるよ。本題に戻ってほしい・・・

[213: 匿名さん]

>>No.211
無垢材なんて使ってる業者なんて、どこもいないよ。
おたくが、どこでも無垢がどうのこうの書くからこういうことになる。
スレ違い君は、どこでもつまはじき。可哀そうだね（笑

[214: 匿名さん]

213いいからもう判った。消えてくれ。

[215: 匿名さん]

タマも柱に杉無垢使ってたんだが、集成に替えてきてるのは知ってるな？
昔のホゾ組メインの工法なら無垢材の木目方向の強さが生きるんだろうが、現在の釘と金物に頼る工法には無垢材が合わないという現実もある。
金物接合部が乾燥割れ起こすと、強度がガタ落ちするんだよ。

[216: 匿名さん]

どうやらモデルハウスの来場数の激減が深刻らしい。
２５．８万円のトリックもばれてますからね。
新しいことを考えられるか？

[217: 匿名さん]

新卒営業は１年以内に５〜６割やめるそうですね。
役立たずの九州出身者ばかり残ってどうしようもないですね。
田舎者の感覚って恐ろしい・・・

[218: 匿名さん]

適当な事ばかり言ってる人が、今だに多いですね。タマホームを建てる人が、そんなに＊＊っぽいですか？大手で建てると、そんなに偉いのですか？いつまで経っても変わらないね。

[219: 匿名さん]

↑そんなことは言っていません。
トラブルのあった現場のブログが突然止まったり、
写真付きの記事は、どう思うんですか？
ここは、色んな意味で情報公開の役割として重要です。
社員を幸せに出来ない会社は、顧客も幸せにできません。

[220: 入居済み住民さん]

まあ大手の自慢は見栄だけ中身はさほど無いのだから、
別に気にする事はないが、多魔の施工にも注意しよう。
まず、どこで建てても絶対ノーミスはないと心得よ。

[221: 匿名さん]

施工って言ったって、集成材のプレカットで
大量生産のサイディングや瓦。
扉やクローゼットは永大の規格品だから、
何にも難しくない。
昔のように大工が材木をきざんでるわけでは無いし。
監督が電話連絡だけで建つ家って感じですね。

[222: 匿名さん]

その簡単な建材の数々で施工不良を起こすんだからどうしようもない・・。

[223: 匿名さん]

施工中のブログが止まるのは
何かの圧力があるから。
情報を公開できないなら、北○鮮よりひどい。

[224: 匿名さん]

将軍様、社員の定着率が非常に悪いです。
なんとかしてください。

[225: ご近所さん]

>>218

>タマホームを建てる人が、そんなに＊＊っぽいですか？

はい。その通りです。
哀れみをかんじます

[226: 匿名さん]

じゃあ、ここまでいろいろ叩かれながらも、業績伸ばしてきたタマホームは何で？いくら＊＊でも、ここまで叩かれてるタマホームを、安いだけという理由で選ぶだろうか？ブランド名、見栄だけで選んでる大手の客の方が、よっぽど＊＊だと思うが。気のせいか。気候が一年を通して穏やかな地方に関しては、タマホームで十分だと判断しますが。

[227: 匿名さん]

安いのは魅力だ。設備も良さそうだし。
みのさん宣伝してるし。いくらなんでも。
営業工務は良い家建ちます。問題ないですって言ってるし。
お茶だしして見てたから家は大丈夫。
そういう人が多いからだろ。
安いものはそれなりにしかならない。
全国展開してるのに地域限定で十分なんて判断しちゃダメでしょ。

大手だから何のトラブルも無いってわけではないが
高いなりにしっかりしている部分がある。
ブランド名、見栄だけで家建てる人なんているのか？

[228: 購入検討中さん]

いると思います。

[229: 匿名さん]

安いだけで選んでいますよ。
ほかに安いメーカーがあれば、そちらに移ります。
社員の給料は安くし、納材メーカーの金額を下げて
やってきましたが、社員がついて来ません。
ユニットバス・キッチン・内装建材の仕様を考えれば
すぐ答えがでます。安い家っていう答えが・・・

[230: 匿名さん]

タマの社員は、タマで家を建てない。
いや、ローンの審査が通らないのか？
よって、住んでみてからの良さを伝えられない。
ユニクロの社長は自社の製品を着ている。

[231: 匿名さん]

全て金。勢いあれば金になる。。
社員に愛社精神ないでしょ。ダメなのわかってるから優遇あっても建てないよ。

[232: 匿名さん]

先日、モデルハウスに行って来ました。
出てきた営業の表情が引きつってました。
ノルマのプレッシャーがあるんでしょうね。
１０分くらいで帰りました。
明るく楽しい職場ではないことが
すぐ理解できました。
訪販のような雰囲気をかんじます。

[233: 匿名さん]

社員の優遇なんてありませんよ。

[234: 入居予定さん]

俺の考えは、
所詮、家なんぞ一生かけて払う物ではない。
子供は自分好みの家を建てれば良いし、
俺の家を継がせる気もない。
安くてそこそこの家ならタマで良いんじゃないか？

[235: 匿名さん]

↑
みなさん、騙されてますね。
安くて、そこそこだなんて

それほど安くないし、それほどの価値（原価）も
かかっていないんですよ。

[236: 匿名さん]

>>子供は自分好みの家を建てれば良いし

この意見は賛同ですがタマの家子供の代まで持ちません。

>>所詮、家なんぞ一生かけて払う物ではない。

そんなノリで家建てる人はわずかでは。タマなら可能か。

>>安くてそこそこの家ならタマで良いんじゃないか？

タマの家。標準では新省レベルにもなりません。
そこそこの家？にもなりません。

[237: ビギナーさん]

みのさんはタマホームにすんでない
キムタクはカローラじゃなくハマーに乗っている
俊輔はヤマダ電機に買い物に行かない（行ってる？）
イチローは住友林業に住んでるの？

正直、従業員の雰囲気をみると会社の中身がわかると
良くいわれますが納得しますね
Ｉ社、Ｔ社、の営業マン怖すぎます

[238: 匿名さん]

234同感です。
そこそこの家だと思います。
タマの施主は、身の回りのものは１００円ショップで買って
洋服は、フリーマーケット。
食事はおにぎりとカップラーメンになります。
それで気持ちに余裕ができますか？

[239: 入居予定さん]

>>236
>>この意見は賛同ですがタマの家子供の代まで持ちません。

この意見のソースは何ですか？

>>そこそこの家？にもなりません

この意見も貴殿の思考の範疇でしょう
施主がこれでそこそこなら、そこそこでしょう？

あなた方の意図はわかりますが、
誹謗のみのレスは効果薄いですよ。

[240: 匿名さん]

いろいろお悩み相談が持ち込まれる中でタマと思しきケースが実際多いのは事実。
で、観察するに価格仕様以前に施工管理のあり方にかなり問題がありそうですよ。
それなりに施工は注意を払ったほうがいいです。
いくら合理化されていても完全なプレハブ住宅でない限りは内装含めて現場合わせの加工が入りますから、それなりの時間的余裕がないのはミスを見過ごしてしまう危険性が大きい。
木造ではちょっとした解釈の行き違いやミスはつき物ですから。

[241: 匿名さん]

過去を思い出してください。
CMに小林亜星を起用した、パッとサイデ○ア。
菅原文太を起用した朝○ソーラー。
どうなりましたか？
有名人を利用する裏を考えてください。
みのは高級志向です。
よって、イメージキャラクターになっても
タマで家を建てません。

[242: 匿名さん]

>>241

倒産続出の中小工務店では、建てるのはリスク大杉。
へたすりゃ、一家心中もありうるしな。

では、どこで建てる？

[243: 匿名さん]

タマも財務内容は良くないような
レスがありましたが？

[244: 物件比較中さん]

実際タマの家は何年持ちますか。

[245: 匿名さん]

タマホームで建てて、二年経ちました。アフター良いですよ！人間、間違いはあります。どう対応してくれるかだと思います。タマホームは、支店によって大分違うんだと感じます。〇〇支店の営業〇〇さん、工務の〇〇さん、良い人に出会いました。感謝です。

[246: 入居済み住民さん]

タマで　45坪の家を建てて　1年が過ぎましたが、何も問題なく快適な生活をしています。
ただ気になるのは、窓の結露ぐらいかな・・外気温度　2度で室内温度　24度になると
窓ガラスには結露は付かないけど、アルミのレールの所に結露が付く。
外気温度と、20度以上の差があると仕方ないのかな・・・・・それとも結露が付かない
窓があるのか・・・

[247: 匿名さん]

その時の露点温度、湿度は？
計算すればある程度わかるんじゃない。
アルミだから結露するじゃないからね。
別スレで結露の話あったけど。
内部結露にも注意を。

施主さんが満足しているんなら良いか。

[248: 匿名さん]

>>外気温度と、20度以上の差があると仕方ないのかな・
>>結露が付かない窓があるのか・・・
そんな考えでいる時点で×でしょう。
何故結露が起こるのか。考えましょう。

[249: 匿名さん]

引渡し受けてしまったら後は施主責任。
ＨＭも簡単なアフターはしますよ。
引渡し受けて後悔してますなんて施主さんいないよ。
施主さんは「快適」「満足」ですって言うしかないような。

[250: 匿名さん]

↑こう言う心の病んでる奴には、何言っても無駄W簡単なアフターもやらないＨＭはいっぱいあります。

[251: タマホーム住人]

>>238
こいつ本当に○○だな。

[252: 匿名さん]

施主さん。可哀想に。

全て自己責任か。

[253: 匿名さん]

>>252

それも仕方ないと思うよ
タマの場合は情報過多というぐらいだし、
まあ、常識のあるオツムを持った人なら

理解できるだろ
ギャンブルは胴元しか勝てない

[254: 匿名さん]

常識だの、ギャンブルだの、吠えるね〜Ｗあんたはどんだけ立派な家に住んでるの？どこで建てたか言ってみ。積水の借家とかやめてよねＷ

[255: 匿名さん]

タマの展示場へ行きました。名前書かなくても見せていただけますか？と聞いたら、駄目ですと言われました。見て気に入ったら名前を書くと言っても見せてくれませんでした。そういうもんなのでしょうかね。

[258: 匿名さん]

タマホームだけでなく、どこのＨＭも、最初にアンケートは書かされます。そういうもんです。商売ですから。

[259: 匿名さん]

257→
大人は「ちっちゃいね。」なんて表現しません。
あなたの方が稚拙です。

[260: 匿名さん]

↑確かに。
ケチつけるだけのひねくれ者です。
２５７は。
曲がった口の人は嫌いです。
陰口ばかりで、論理的でないから。
２５８は、商売なら何をやってもいいんですか？
振り込め詐欺の人が、架空講座もつのも
商売だからいいんですか？

[261: 匿名さん]

他メーカーだったらモデルハウスを見せてもらった後、よろしければ、といった感じでアンケート用紙を出してきましたよ。タマだけです門前払いは。営業マンがテントの下で４〜５人客待ちしているのに。よっぽど金持ってなさそうに見られたんでしょうね。

[262: 匿名さん]

そのあと、電話の嵐ですよ。
タマは。
名前や住所を書かなくても、
見せてくれるメーカーはあります。

[263: 匿名さん]

タマ以外はみんな見せてくれました。そして興味のあるところには住所、TEL、メールアドレス、勤務先等全て記入してきました。どんなに条件が良くても、物件が良くてもタマには絶対にお願いしません。思い出したらムカムカしてきた。門前払いですよ。もう天下を取ったとでも思っているんでしょうか。＊＊＊に家を与えてやっているという感覚なのでしょう。

[264: 匿名さん]

タマではないＨＭだが、
住宅展示場に家を見に行った時、
後で電話が掛かってくるのがうっとうしいから
あえて住所しか書かないでアンケートを書いてきたら
その日のうちに家のポストにＤＭが入れられていて
気持ち悪かった事がある。

その日から３日と空けず、ＤＭがポストに入れられるので
堪らず苦情の電話をして収まったが、
二度とアンケートは書きたくないと思った。

[265: 匿名さん]

私は、積〇、〇条、〇友、〇イワ、〇サワ、の展示場へ見に行きましたが、全てのＨＭ、最初にアンケート書かされました。見た後では駄目なんですか？と言ったのですが、最初に書いてもらう様になってるんで、と言われました。書かないなら帰れって感じでした。その後、電話等ありましたが、候補にない所は断りました。そんなもんじゃないですか？商売だから何してもいい？極端なんだよ。常識ある方ではないのでしょうね。

[266: 匿名さん]

259は結局どこで建てたか言わないの？情けない。

[267: 匿名さん]

>>263
いろいろモデルハウス回ったが、
どこでもアンケート最初に書かされたぞ

貴殿がHMを選べるようにHMも客を選べるんだよ。
こんなとこで報復スレ書いてるような輩だ
タマ社員GJじゃないか

[268: タマホーム住人]

私も、モデルハウスのインテリアを参考にしたくて、またモデルハウスを見て回りたいのですが、名前や住所を書くと、タマホーム以外のハウスメーカーは、だいたい必ず営業マンが理由を付けて、家を訪ねて来るので、家が新築なのが、バレバレでなかなかモデルハウスに行けません。

[269: 購入検討中さん]

↑モデルハウスというビジネスモデルが
　時代遅れじゃないんでしょうか？

[270: 購入経験者さん]

そうですね。
ガラガラのモデルハウスでは
多くの雇用は発生しませんね。
この不況で住宅業界の人達は
転職先を考えているかもしれませんね。

[271: タマホーム住人]

私なら、クルマを買う時には、実際のクルマを、ディーラーまで行って、見て触って、試乗させてもらって、買うかどうか決めますけど、他の人はどうですか。家もやっぱりクルマと同じで、モデルハウスは必要かなと思いますよ。

[272: 匿名さん]

モデルハウスは美人のおねいさんがもれなくいる場所だと妄想してた中学時代．．．

てか必要でしょ。
チラシでは何も判りませんもん。

[273: 匿名さん]

家みたいな高額品を、カタログだけで買えるはずはないと思うよ。
今、中小・零細工務店が倒産しているのも、ビジネスモデルが古いから。
プレハブ小屋で、果たして何が売れるのかな？
今の若いカップルが来てくれると思ってるのかな？

[274: 匿名さん]

＞２６７
私は業界のものではありません。ただの建築予定の者です。タマの門前払いも他社のアンケートの件も事実です。見るだけでも結構ですよ、気に入ったら後日ご連絡ください。と名刺をくれただけの人もいました。名前を書きたがらない客に対するマニュアルかもしれませんが。

[275: 匿名さん]

ウン千万出しての買物に、モデルハウスも見ずにですか？カタログのみでってこと？余計、客減りそう。モデルハウスすらなく、客もいよいよ来なくなった工務店と同じ運命辿るよ。

[276: 匿名さん]

＞274 あなたのされた体験は事実かも知れないが、あなたのしたカキコミが報復としかとれないのも事実。本気で建てる気あるなら、アンケートぐらい書いたらどうかな。その後の営業が嫌なら、断れば良いんだから。家建てた後、新築というだけで、いろんな勧誘来ますよ。断れないの？しっかりしてよパパ。

[278: 周辺住民さん]

営業には必ずノルマがあります。
しつこく電話してくるには、理由があります。
あいまいな返事をせず、イエスかノーか
はっきり言いましょう。

[279: 匿名さん]

こんなに多くの住宅メーカーが必要ですか？
銀行や流通は合併して数が少なくなりました。
ただつぶれるのを待っているのでしょうか？
中堅クラスは、大手に吸収されるのでは
ないでしょうか？

[280: 契約済みさん]

２７２→
そういう意味ではありません。
チラシ・広告だけでという事ではないと思います。
これから少子高齢化の時代をむかえて
右肩上がりの成長というようにはいきません。
不況が続き、企業倒産も増加すれば
今のような、２０Km圏内に必ずモデルハウスが
あるという常識が変化していくだろうということです。
マンションの売れ残りも多く、
これから住宅は冬の時代に入ると思います。

[281: 匿名さん]

ミサワなんてシニア向け平屋モデルを次の目玉にする時代だからね。

[282: 匿名さん]

↑そういうことです。
何か特徴がないと生き残れないと思います。

[283: 匿名さん]

安いのが特徴じゃないの？何処にもマネ出来ないよ。なめてると携帯電話業界のような下剋上があるかもよ。

[284: 購入経験者さん]

モデルハウスに行っても、ただ住宅を見てくるだけ。
この寒さの中、歩きまわってへとへとです。
中で食事が出来るわけでもなし、スタバがあるわけでもない。
いまどきなんのコラボレーションのない業界って
考えなくてはいけないんじゃないですか？
従業員の車だけが多くて、人がいません。
風船もらって喜ぶ時代は終わりました。

[285: 匿名さん]

住宅購入の為の見学。それもローコスト系に何を求めてるんだ。
このご時世。たかが見学者に食事？ないでしょう。

[286: 匿名さん]

ローコスト、ローコスト言いますが、大手ＨＭは一棟当たりの利益を取りすぎてる感じがしてなりません。木造住宅の仕様をいろいろ調べてるが、大手の仕様って、そんなに良いですか？何処もスプルース集成材（積〇でさえ）使ってるし、耐震とかって、鉄の固まりみたいなのを入れちゃってるけど、湿気、結露で木は腐らないの？（どうしても鉄と木では温度差が出来てしまう）ローコストが良いとは言わないが、たかが木造二階建てで、大手はオーバースペックな所が多々ある様に感じます。それをムリに特徴としている感じが…。　例えば車で言えば、レクサスじゃなくて、カローラで十分だと思う私は、ローコストで十分だと思ってしまいます。

[287: 匿名さん]

カローラは高品質が売りだから、ローコスト住宅とは違うよ。
カローラは安くて良い製品、ローコスト住宅は値段相応又は施工によっては、安物買いの銭失いだ。

[288: 匿名はん]

価値観は人それぞれやから、カローラで満足できる人は、それでいいと思いますよ。
僕は、いくら安くてもカローラは買いません。
でもカローラで満足できる人を羨ましいとも思います。

[289: 匿名さん]

私も、大手はオーバースペックな所が多々あると思います。そこまでする必要性があるのか？建物にお金掛けても、地震で地盤をいかれたら傾くし。良いＨＭ探す前に、良い土地探した方が良いのでは。

[290: 匿名さん]

カローラはトヨタ…つまり大手の標準仕様みたいなモンでしょ
例えが違うよ
カローラに失礼だ

[291: 匿名さん]

大手だって、原価は4割…
3000万円の家は、1200万円で建てられる様で、あとは、HMの営業宣伝と利益等に消える…

[292: 匿名さん]

トヨタの基準はヴィッツだろ?!つまりタマ。
大手はマークＸくらいだ。
カローラだなんて大手に失礼極まりない。

[293: 匿名さん]

カローラかレクサスか、じゃなくて
トヨタか○○か、だよ

トヨタに謝れ

[294: 匿名さん]

タマも４割なんじゃね

[295: 購入検討中さん]

いえいえ、儲けが4割です。原価は6割。
3000万の家は原価1800万で1200万の儲け。値引が10%くらいあるから、実際には900万の儲け。
そんなものではないですかね？
900万の家を建てるのに携わってる営業、監督、大工などの人件費を考えたら。

じゃ、タマは1800万の家を1800万で売ってるとでも言うのでしょうか？
当然タマで働く人の人件費も出してるわけですよね。
人件費はタマも大手も大差無いはずです。差があるなら、誰もタマで働こうなんて思わないですからね。
広告費用もタマはかなりかけてますよね。今や球場の一番目立つ部分には必ずタマホームと書いてあるし。全国展開でモデルハウスも建てるし、テレビＣＭもバンバン流れてますよね。

つまり、「儲け」の部分はタマも大手も大きな差は無いはずです。

したがって、大手とタマの値段の差は、そのまま原価の差なのです。
原価の差＝品質に関わるのは分かりますよね？？

[296: 匿名さん]

原価には研究開発とかアフターやコールセンターの体制とかも含まれるんですかね
。

[297: ななし]

大手はネームバリューで金儲けしてるんだよ
高いから高品質では無い

[298: のみもんた]

タマの場合は、「安いけど、品質もそれなり」ではない。「安い分、品質もそれなり」なのです。

[299: のみもんた]

ブ ラ ン ド 品 の 財 布。
買って1週間したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「大変申し訳ありませんでした。当社は品質には最大限の注意を払っているつもりなのですが、大変ご迷惑をおかけしました。交換させて頂きます」

見た目は同じような安売り財布。
買って1収監したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「うちのは品質にバラつきもあるし、お客さんもそれを承知で買ってもらってる。傷くらいで交換に応じてたら、こっちがやってられないよ！」

[300: 匿名さん]

いっぱい釣れました（笑）

[301: タマちゃん]

大手は必死だよな
価格崩壊しかかってんだから

のみもんたや295は暇でしょうがないんで
会社から書き込んでんだろ
んなことやってないで営業行って来い。

[302: 匿名さん]

原価＝品質ですか？極端に言うと原価が倍ならば品質も比例して倍という事ですかね？、特別（少量）生産品という見方も出来ますが。

[303: ななし]

えらい 住宅事情に詳しい方がたくさん居ますねぇ
わざわざタマホームに書き込みするなんて相当暇なのか…タマホームに客取られて必死なのか…
車が売れない時代に高い家が売れますか？
ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
高高仕様そこまでいります？
普通でいいんですよ　夏は暑い　冬は寒いんだから

[304: 申込予定さん]

暑い夏を、どうしたら涼しく、しかも安く過ごせるか
寒い冬をどうしたら暖く、しかも安く過ごせるか
その考えの結論の１つが高高だと思います。

夏は暑いから、窓開けて過ごせばいいって人には向かないでしょう。
冬は寒いからファンヒーターつけて、厚着して、みんなで1部屋に篭ってればいいって人にも向かないでしょう。

[305: 匿名さん]

高高が安かったら、そうする。

[306: 匿名さん]

305に同意
高高が安ければいいんだ！
アエラって高高でしたっけ！？

[307: 匿名さん]

>ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
その通り！
でも施主の考えてる普通の施工とタマの考えてる普通の施工に隔たりがあるから問題なんだよね。
タマの仕様自体は、まぁあの値段なら納得してもいいかなと思った。
でも、あの値段で施工レベルがこんなになっちゃうならなら５０万円や１００万円程度の差なら別の会社の方がいいと思ったのも事実。
もちろんすべての家がそうだとは言わないが、構造見学会と銘打った家でこの程度じゃ、他の客には見せない家ではどうなっちゃうのかと思ったよ。営業もバツの悪そうな顔をしながら、問題はないなんて言っていたけどね。あそこで、ここはこういう問題だから、タマではこういう対応をしますという誠実な姿勢でもあったら、施工不良にも対応してくれるんだという安心感を逆に得られたのかもしれないけど。
仮に確率１／１００でも、万が一自分の家がその１に当たったら洒落にならないからね。中にはお買い得に建った家もたくさんあると思うが、ひどいものとの落差が大きすぎるよ。

[308: 入居済み住民さん]

タマの施工問題が多いようですが、他社でも少しはあるでしょう・・・
施主さんが、問題にするか、この程度ならと思うかの違いではないかな・・
ただ　坪単価で　30万以上違うと、問題になる人が多いですよ。
307さんのような太っ腹の人なら別でしょうが・・・
見栄え・ブランド好きな人は、坪100万でも建てるでしょうが・・この不景気は
当分続くので、価格の安いタマホームは、今後の成長企業になるね。

[309: 匿名さん]

世の中全てが不景気。
＝大きな買い物も控える。
このまま続けば不動産価格も値段下げるしかないだろうし。
お得物件あふれるんじゃない。
キャッシュで買う人はお得だよ。
逆に特徴も無く、薄利多売のタマは売れなきゃ厳しいじゃない。
コミコミ30万で建ちますみたいな商品出せば別だけど。

[310: 匿名さん]

イメージキャラが『みのもんた』ってのがミソですね‥ 天海祐希や松たか子よりも坪単価(失礼‥) 出演単価も安いのでしょうか？

[311: 匿名さん]

タマホームは今は利益を削って広告宣伝費に回しているそうです。
更に言えば設備品をタマホームは施工が多いから他のＨＭより多く仕入れるのでそこで安くできます。
もうちょっとくらい会社の利益にしてもいいと思う。

[312: 匿名さん]

仕入れで安く…なんつたかがしれてるし、HMと言われる会社はタマよりもよっぽど沢山建ててるし、仕入れも多いんですが…

[313: 入居予定さん]

タマから安さをとったら魅力ないじゃん。
薄利多売しかないだろ〜

[314: 匿名さん]

安物買いの銭失い

本物の職人大工を使って
柱建具に無垢材それも国産材に漆喰で
丁寧に時間をかけて建ててもらっても
39坪2400程度
これが高すぎるなら仕方ないが

これから検討する人は徹底的に勉強したらいい
失敗は少なくなる

[315: 匿名さん]

つまりタマはやめておいた方が良い訳ですね…(/_;)/~~

[316: 購入検討中さん]

見積もりだしたら特別安い訳でも無いタマだった。
あえて冒険する必要もないよ。

[317: 匿名さん]

＞＞314
大手が国産 無垢を何で使わなくなったのか知ってるのか？住林、積水でさえ使わないんだぞ。一条は使ってるが、あれは杉だから。桧の無垢を使わない理由が分かってないなら、しっかり勉強し直しだな。

[318: 匿名さん]

無垢材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

[319: 匿名さん]

集成材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

[320: 匿名さん]

集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。

[321: 匿名さん]

集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。
よほど、釣り人に釣られてますね。

[322: サラリーマンさん]

＞３１７さん
檜の無垢を使わなくなった理由をおしえてください。

[323: 匿名さん]

無垢は、燃えるし精度悪いし、強度低いし、虫害にも弱いからじゃないの？
今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。問題が出たら、会社清算して
終わりだよ。

大手ＨＭも、ローコストも、普通の工務店も、そんな欠陥品使わないよ。

[324: 匿名さん]

×どこ情報。

[325: タマホーム住人]

>>295
タマホームは、家の値段を安くしても、たくさんの家を建てることによって、一定の利益を確保しようとしています。これを『薄利多売（はくりたばい）』と言います。だから、大手とタマホームは、１軒当たりの家の儲けは、タマホームのほうが大手より当然安いはずです。だから、値段が安い＝品質も落としている、とは必ずしも言えないはずです。

[326: 匿名さん]

でも、品質が良いとも言えない。
ダイソーの商品と同じ感覚、壊れるまで使えれば良いってとこかな。

[327: 匿名さん]

323

＞今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。

根拠の無い全くの嘘でたらめ虚偽。営業妨害で訴えられますよ。
無垢に圧されて経営不振の建材業者営業さんもしくは閉鎖寸前のＨＭ製造部門工場の従業員さんかしら？

[328: たまたまタマで]

安くするために建築期間も短くしてます。
職人さんは時間に追われ仕事しています。

本当に品質落としてないか心配です。

これは他のHMでも言えることですが…

[329: タマホーム住人]

>>326
ダイソーも良い品がたくさんありますからね。私の感覚では、タマホームは、無印良品ってところですね。

[330: 匿名さん]

薄利多売とはいえ１軒に対しても一定の利益は確保はしなくちゃいけない。
その為には安く仕入れ、短工期、管理費等人件費カット。
結果いろいろな問題でるんだよ。
品質は二の次。それなり以下って事。
それ以上を求めるのは酷だよ。

[331: タマホーム住人]

>>330
タマホームの家は、決して高い部材は使ってないと思いますよ。でも、かなり頑丈に作ってありますね。

[332: 地域工務店主義]

付近にＵＲ分譲地が９０区画あって
いまどんどん建築中。
で週末に外から眺めてみると
以外にもタマ以外のＨＭ・地域ビルダーの柱はぜんぶ集成でしょぼしょぼ。

タマ、なかなか材料では健闘してるじゃないか。

問題は施工にあり、だよ。
注意しよう。

[333: 匿名さん]

↑
構造的に普通の木造です。
金物も最低限しか使っていませんよ。
頑丈丈夫？の根拠は何ですか？。

[334: タマホーム住人]

>>332
私の家のタマホームの大工さんは、ベテランで評判の良い方にお願いしていただきましたけど、それでも可能な限り、毎日現場には顔出して、時々質問したりして、大工さんが気を抜かないにしてましたよ。タマホームは、お茶出しは不要とのことですけど、手ぶらで現場には顔出しにくいので、現場に行くときは、必ずペットボトルのお茶買って渡してました。

[335: 匿名さん]

今の世の中、品質二の次にしているとこってあるの？そんな事してたら相手にされなくなるよ。タマホームここまで大きくなれないから。常識でもの言えよ、いい大人なんだから。それから、大工の事を駄目みたいに言ってるが、どこの会社にも仕事出来ない使えない奴いるだろ、ほんの一部の馬鹿職人が、やってるだけで、使えない職人（クレーム多い）には、二度と仕事あげてません。職人だって、食べていかないといけないんだから、一生懸命やってるよ！叩いてばかりいないで営業行ってこいよ！本当使えない奴！

[336: 匿名さん]

>>333
必ずこういう噛みついてくる人がいますね。タマホームのスレは。やっぱり他社営業ですかね。

[337: 地域工務店主義]

>>334
それが正解です。
これはどのメーカーでも同じ。みんな現場の真実を何も知らないだけ。暢気なもんだ。
ちゃんと見てますと言う態度はものすごく大事です。
こちらがオーナーなんだからチェックするのは当然と思わせる。
ただ指示は大工でなく監督の筋は通しますが。
監督より頻度多く現場に顔を出したから大工が直接意見を聞いてくるようになった。
その都度、監督に承認させたが。
大変だが失敗は少ない。

[338: 匿名さん]

タマ関係者のフォローご苦労さん。

[339: 匿名さん]

過去スレみてもこのスレは事実？都合悪いカキコミは
全て他ＨＭ、工務店のカキコミのせいにするんだね。
アンチタマによるカキコミもあるみたいだけど
それはスルーすればいいのに。
なんかみっとも無い。

反論しているカキコミはどうみても気分悪いタマ施主かタマ関係者しかないと思うけど。
必死に反論する裏を返すと認めてるんだよね・・・

[340: タマちゃん]

>>必死に反論する裏を返すと認めてるんだよね・・・

何でその結論になるのか理解できん

[341: 匿名さん]

大手で建てようが、ローコスト系で建てようが、十年もすれば、価値はないんだから。キャンキャン吠えない（笑）自己満足のオ　ナ　ニ　ー

[342: タマホーム住人]

別にタマホームで建てたくなければ、他のメーカーで建てればいいんですよ。住宅メーカーいっぱいあるから、自由に選んで下さいな。むしろ本当に気に入った人だけが、私はタマホームで建ててほしいです。価格だけでタマホーム選んだ人は、少しでも気に入らないところがあれば、あっという間にクレーマーになるでしょ。

[343: 匿名さん]

価格以外に何の魅力が…

[344: タマホーム住人]

>>343
標準装備だけで、ほぼすべて揃っているところかな。

[345: 匿名さん]

＞３４４さん
だから、普通に住める状態まで持ってゆくと、坪４０万を超えるでしょう。この広告との差が気に入らない。

[346: 物件比較中さん]

>>価格だけでタマホーム選んだ人は、少しでも気に入らないところがあれば、
>>あっという間にクレーマーになるでしょ。

価格が魅力で契約する人が多いのに
この内容だと皆クレーマーになってしまうような・・・

気にいらない？問題あってクレーマー扱いされちゃ困るわ。

[347: 匿名さん]

檜の無垢が良いと言いますが、築100年経ったような家に使われている檜無垢と今の檜無垢は、全然違うと言うこと。檜の無垢と言えば響きは良いが…。檜にも階級があり、100年もつ家を檜無垢で建てようとするなら、坪何十万じゃムリなんです。それだけ良い木がないのです。北側に生えてた檜、南側に生えてた檜、同じ檜だが、耐久性からなにから全然違います。あとは、調べなさい。

[348: 匿名さん]

これからは工場を廃止するＨＭ増えるだろうな。３３５さんの意見がすべてだと思うが・・、職人、大工は本気だぞ！生きるために。仕事を貰うためにはミスはよくない。積○ハウスだって工場廃止したぞ。日本で一番売れているメーカーだ。ローコストメーカー、良い選択と思うが。家は必要。だがそこまで金を掛ける必要があるのか？好みだから！自分の好きなところで建てたほうが良いよ。嫌な事を言われれば誰でも反論したくなる。揚げ足取りも無意味。好きなＨＭで建てたらいいんじゃないか？怖いなら建てない！そういう人は何でも不安に思えてくる。そういう人はどこで建てても同じ。そういうこと。

[349: タマホーム住人]

私は、積水ハウスで建てる人は、景気が悪くなっても関係ないような資金と収入に余裕があるような人だと思っていました。私の中で積水ハウスは、日本のナンバーワンブランドですからね。でも、その積水ハウスが工場を一部閉鎖したということは、日本の不景気が本格化しているんだなと、心配になってしまいました。

[350: 賃貸住まいさん]

あいかわらず、タマスレはこの掲示板で最底辺ですね。

施主が不勉強すぎますわ

タマが薄利多売などと思っている所が、笑える。

銀行からの融資が厳しい中で、あの広告宣伝費、展示場などの

維持管理費などはどこからくるのかな？

答えは簡単でしょ。かなりの利益を上げているという事。

そうでなかったら、とっくに自転車操業でアウトでしょ。

大手並みに付加価値（粗利）40％前後でしょう。

ということは・・・

あの安いと信じている金額（そうでもないんだけど）でそれだけ

粗利があるという事は、実態は原価はさらに低いという事


結論。安物


中学生くらいの知能があれば、理解できるでしょププ

[351: 購入経験者さん]

↑
粗利は２５％〜２８％ほどです。
坪数で変動します。

４０％もありません。

[352: 匿名さん]

350さん。うん。まったくそのとおり。利益がなければ商売にならない。あたりまえ。じゃあ、ほとんど同じものを使用している他ＨＭはどれだけ？あるＨＭは営業じゃなく、工場勤めが年間３名以上紹介が必要と聞いています。どれだけ？親戚、兄弟、親、友達・・・、何年働けるんだよ！？。

[353: 匿名さん]

ＨＭなんて所詮商社だよ。大手並みに広告宣伝費かけて値段を安くしようとしたら、材料落とすか、人件費ケチるかしかないでしょう？
材料の見えるとこは、まあまあってことは、見えないとこで落としてるか、工賃、社員の給料ケチってるってことでしょ！
それで良い家建てよう、なんて、虫が良すぎるんじゃねーの！

[354: 地元不動産業者さん]

積水も主力工場を閉鎖するそうだ。工務店がどんどん潰れているが、大手ＨＭも安泰では
ないのだろう。
タマで購入できる層も減ってきているだろう。何しろ世の中、リストラの嵐だからね。

これから先、どうなることやら。

[355: 親と同居中さん]

３５０が正解。

総額で安いので、タマを選択するんだろうけど
実質、安物。

それを理解した上で選択するなら良し。

しかし、その粗利部分でも
営業は素人で、その素人が間取りを考える。
工務も素人で、その人間は施工管理する。

金額以上の価値はないと思うけどね。

タマしか選択肢がない・知らない人たちは気の毒だね。
一次取得者でなければ、建売でしっかりした内覧業者を
入れたほうがよっぽど良さそうだが・・・
貧　乏人にも一分のタマシイ　か

[361: 匿名さん]

タマホーム。いぃねぇ。あたりまえに働いて、あたりまえに家を買う。
でも、そんなに安くないんだよね。

[362: 匿名さん]

42坪1500万円でした。そこそこオプションついてます。高い買物だったけど、頭金1000万あったから、後が楽です。

[368: 購入検討中さん]

感情論はやめましょう。
もっと購入検討中の人たちに
正確な情報を御願いします。

[370: 匿名さん]

３６２＞＞＞
４２坪１５００万円ということですが
坪３５〜３６万くらいですか？

解体・外構工事・照明・カーテンは
どうされたんですか？
水道の別途費用や登記費用、
引越し費用なども教えてください。

[371: 匿名さん]

外構、照明、カーテンは入っていませんが、私は200万弱ぐらいかかりました。水道、登記、は知り合いがやってくれたので安いです。引越は五万円。ぞうのマークの松本引越センターに頼みました。倒産しましたが…。引越屋は、競合させると凄い値引きします。ビックリでした（笑）

[372: 匿名さん]

私は外構・解体で３５０万。
エアコンや照明などを含めて
４００万ほどかかりました。
本体工事のほかにも
結構かかりますね。

[373: 匿名さん]

玉ホームの施主のブログをみていて信じられないものをみました。写真に写っているものは「梁」だと思うのですが、途中で切れています。薄い金属板で止められているようですね。（施主のコメントは爆笑ものでした）
http://yaplog.jp/twins_papa/archive/112#BlogEntryExtend

[374: 匿名さん]

>373
そこはタマホームじゃなくて、旧タマキュー（現レオハウス）。

[375: 匿名さん]

タマホームの土台の木材は檜ですか？

[376: 匿名さん]

↑いまさら聞くか？そこからなのか？

[377: 物件比較中さん]

タマの社員の定着率は非常に悪い。
このことは顧客満足に関わってきます。
せっかく良い人に担当してもらっても
辞めてしまったりして
長いお付き合いが出来ません。

せめて家を建ててから５年くらいは
関わってほしいと思います。

ずる賢い人だけが残っている現状は
直らないのでしょうか？

このままだと、タマのイメージが悪くなるばかりです。

[378: 匿名さん]

↑
社員のことを考える社風では
ありません。
クレーム客に内容証明を送りつけます。

入金〜着工。入金〜引渡し。
社員全員が入金マシーンのように
見えてきます。

[379: 入居済み住民さん]

家にも内容証明来たよ・・・

[380: 匿名さん]

坪４０万ちょっと出せば他でも建てられます。やめといたほうがいいよ。

[381: ご近所さん]

こんな人がタ○に向いています。
・人のアシを平気で引っ張る人。
・陰口、悪口が大好きな人。
・怠け者（何もせず会社に長くいられる）
・ローコストは給料が安いので
　１００円、２００円をケチる人

夢をもって入った新卒が
次から次へと辞めていきます。
会社にいけば低レベル。
現場に行けば大クレーム。
会社携帯は夜１０時まで鳴りっぱなし。

これじゃ続かないと思います。

[382: 匿名さん]

↑例えばどこ？大手じゃないよね？地元の工務店とか言うオチはやめてね！いろいろ調べましたが、ローコスト系ではタマホームが最強だと確信してます。

[383: 匿名さん]

去年タマで建てました。結露が心配でしたが、全然しません。全ての窓を毎朝、毎晩、確認してますが、どこにも結露のケの字もありません。ここのカキコミは嘘も多いと改めて感じてます。

[384: いつか買いたいさん]

↑ではなぜ、みのや環はタマの家に
住んでいないのですか？

長嶋監督が「セコムしてますか？」
って言って
実はアルソックに入ってる。
なんて事がありますか？

カルロス・ゴーンが休日に
トヨタの車に乗っているなんて
ありませんよね。

人に勧めるときは、その良さを自分で
実感するという最低限のことが
出来ていません。

[385: 匿名さん]

地元の工務店や大工さんは高いでしょう。ＨＭのほうが安いと思います。施工数が多い分仕入れ値も違うでしょう。

[386: 匿名さん]

＞３８３さん
毎朝、毎晩ですか。全ての窓ですか。あなたもウソを書いているのでは？

[387: 匿名さん]

>>384
コースケはスピード社の水着着てたぞ。

[388: 契約済みさん]

ＣＭで家買う奴はいないだろけど
きっかけにはなるだろうね。

俺も実際、ＴＶＣＭのおかげで見に行く気になった口です。
他のＨＭに比べて内装のショボさは感じたのですが、値段以上かなと思い
契約しました。

実際近所で他ＨＭとタマと同時で建て始めたんで
よく見に行くんですが、素人目で見てると柱なんかはどっちも遜色ないし
タマの方がなんかでかくてカッコいいですね。施工内容はよくわかりませんが・

タマ検討中の方は実際施工中の家を見に行くといいですよ
思った以上にいい感じです。

以下　担当ダメ・職人ダメレスが少々続く　　かな？ｗ

[389: 匿名さん]

全ての窓は有り得ない。ダウト!!

[390: 匿名さん]

賢者の邸宅　坪２４．８万円。
賢い人には売れない。

[391: 匿名さん]

本日も、結露ありませんでした。一応、全ての窓、サッシを触って確認しましたが、少し冷たいと感じたたけで、結露はありませんよ。　386と389、 釣られてやるけど、お前らの様な山奥には住んでないから結露しないのかもね（笑）

[392: 389の母]

うちの息子がご迷惑をお掛けしてすみませんでした。最近ちょっとおかしくて。「ダウト！」言いたくて、言いたくて、しょうがないみたいなんです。よく言って聞かせますので、ご勘弁下さい。

かぁ〜ちゃん、止めてよ！

[393: 匿名さん]

賢者の邸宅か．．．

住んでる賢者の顔が見たいな。

[394: ダウト]

全ての窓ですか？
うちには絶対毎日結露する窓が1ヶ所ありますよ。ここが結露しない家は無いでしょう（使ってればね）。
ここが結露していないと言い張るならウソバレバレです。
ま、安い家だとここに窓が無い言えもありますから、タマはそうなのかもしれませんけどね。

[395: 匿名さん]

家中が外気並なんでしょ。

[396: 匿名さん]

風呂は関係ないやろ！常識で話せんのか山猿が！恥ずかしいから帰った方がよろしいよ（笑）

[397: 匿名さん]

395に一票
最近乾燥しててよかったね

[398: ダウトの同僚]

お前そんなんだからイ　ジ　メられるんだキキ！
お母さんも心配してたキキ！一緒に山へ帰るキキ。皆さん、ダウトがご迷惑を掛けてしまって、すいませんキキ。俺まだやりた……バシッ！

[399: 匿名さん]

なんか変人ばかりやね。皆、いい大人なんだから、常識の範囲でいきませんか？結露しないって、言ってんだから、それでいいやん。そこ、ウダウダ絡むとこか？いつまで経っても変わらないね。

[400: デベにお勤めさん]

私は同じ予算で大きな家が建てられるタマにしたかったんですが、
親の土地を貰った関係で、親からタマはローコストが売りだから
近所にはずかしいから、絶対だめだ。タマなら土地やらん。と言
われ、結局違うＨＭにしました。
私も、住宅関係に勤めていますが、値段ほどの差はないと思うが。