タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[118: 匿名さん]

NO１０３さん。建坪３０坪なら、オプションなしで、１３００万〜１４００万ほどになります。
建坪３５坪未満なら、坪単価アップします。本体価格プラス諸経費４００〜５００万が、目安になります。ウィザース・アエラ・クレバリーなどがほとんど同仕様。

[119: 匿名さん]

ぜんぜん安くないじゃん。それ以下では生活できないんだから。

[120: 匿名]

一連の流れを見ていて
住宅業界の厳しさが手に取るようにわかります。

この世界不況の中
ローコストメーカー叩きは営業の仕事の中に含まれるのでしょう。

[121: 匿名さん]

叩かれているという被害妄想の話なら
大手ＨＭのスレの方が凄まじいですよ。
もはやローコストだ大手だは関係ない。
いくら必死に他者に責任を転嫁したところで
この業界から欠陥工事がなくなる訳ではない。

[122: 匿名さん]

○○キャンペーンに惑わされないように。契約は慎重に。不況は長引くと思う。家だけじゃない。自動車・家電もどんどん値引きしてくる。１００年に一度のこととは、そういうもの。

[123: 匿名さん]

また世の中、値引き合戦ですか。
値引き合戦になれば、結局、日本経済全体が疲弊する。
そんな事になってはいけないと思う。

[124: 匿名さん]

逆でしょう。
ローンが払いきらないうちに建替えるような状況ではどうしようもないでしょう。
庶民にも手の届く良質の住宅を供給しないで置いて競争原理が疲弊を生むとは何事か。
さんざん下請け孫請け仕入先企業を競争させ買い叩きリベートを要求し疲弊させてきたのは誰か。
儲け優先のＨＭはもういらないです。
イギリスにもアメリカにもＨＭなど初めから存在していないでちゃんと生活できている。
そんな悪弊に満ちた業界などこの際いちど更地にして建替えればこの国の為になるのでは。
客には自己責任と言いながら自分達だけ泣き言を言うのは少しみっともないと思う。

[125: 通りすがりの人]

ＨＭが信頼できないのであれば自分で建てればいいじゃないですか。私は自分でログハウスを建てましたが、やる気さえあればできます。必要なお金も、ＨＭに頼むのと比べると3分に1で済みます。ただし材料を購入するための現金を持っていなければだねですが。また、時間も必要ですがね。体は大変ですが、技術的な面ではそれほど難しいものではありません。在来の家も構造的にはさして変わりはないので、建てる気になれば建てられます。もちろん電気工事や設備の工事は自分で予定組んで発注しなければだめですが。それも自分でできればさらに安く済みます。その方が納得できる家作りができますよ。たとえ失敗した部分があったとしても、それこそ自己責任ですから納得できます、というか納得せざるをえません。それからアフターはもちろんないので、メンテはすべて自分でやらなければだめです。でも家に対する愛着を感じることができそれはそれで意味のあることだと思います。皆さんＨＭの悪口ばかり言ってないで自分で家を建てましょう。あまりにも極端な意見なので、おそらくたくさんの人たちから非難されると思いますがね...。

[126: 匿名さん]

まったく極端な意見ですな。そんな暇があるかっちゅーの

[127: 匿名さん]

ところでモデルハウスの来場は、どうだった？あるモデルでは、４組しか来場しなかったらしいけど。知っている人、教えてくれる。

[128: サラリーマンさん]

タマホームの単価

最終的には、坪50万・・・追加工事して・・・55・・60万
ぜんぜん安くない家です。
見積りの結果

[129: タマ]

坪60ってどんな家？タマでそんなにいかへんで。オプションつけすぎか？

[130: 入居済み住民さん]

私は、坪単価オプション込みで　40万でしたね。45万以上ならオプションが多い過ぎます。

[131: 匿名さん]

ロフトとか、吹き抜けとか作るとかなり高くなるみたいだけど、どうなの？

[132: 契約済みさん]

>>通りすがりの人

私も理想は自分でログハウス建てるのが夢でしたが、
やはり暇と技術がないので、タマで建てることにしました。

タマで建ててメンテは自分で出来たらええなと思っております。

[133: 匿名さん]

↑メンテといったって

構造に関わる所はできませんからね。
メンテとはそれ以外のところを長期間の間に
徐々に補修していくことですから（笑）

[134: 匿名さん]

ログはあきまへん。
扉が開きまへん。
断熱ききまへん。
近所にある。
毎年修繕。
寒くて可哀相。

[135: 匿名さん]

ローコストメーカーとは、営業も監督も他メーカーの２倍３倍の仕事量がある。たくさんの棟数をやらないといけないからね。量の増加は質の低下になるのは当然の事。３〜４年で店長になるのは、裏を返せばほとんど１〜２年で辞めるから。

[136: 匿名さん]

↑ローコストは、そんなもんだね。
予算が無いから、資材メーカーや職人の金額を安く抑える。
社員を洗脳して、こき使う。余裕がないから、客を怒らせる。
悪循環そのもの。

[137: タマ]

住んでないのに何故寒いってわかんの？住んどるけど寒くないで。

[138: 入居済み住民さん]

住んでますが寒いんですけど・・・

[139: 匿名さん]

>>137

暖房かければ寒くはないだろう。（笑）
それでも、次世代省エネではなく、旧態以前の新省エネ
レベルですから他のＨＭと比べる事はできないだろうけど
寒いんですよ（笑）

もっとお勉強が必要だね

[140: 匿名さん]

大安心の家（ロックウールの壁が55ｍｍ、天井が75ｍｍ、カネライトの床が30ｍｍ）。
地域にもよるかも・・・だけど新省エネなの？？
標準だとスカスカ。新省エネも満たないじゃないの？？
普通に寒いでしょう。
寒くないって言う施主さんは愛仕様、オプション？
どんな仕様？？

[141: 匿名さん]

寒くないって、オマエは相撲取りか！！
寒いか、寒くないかの低レベルの議論はやめてください。

[142: 匿名さん]

NO１４０．同感です。
１３７は、何が言いたいかわからん。
意見を言うときは、NO.１４０さんのように具体的にいってほしい。
１３７は、つよがって、ふてくされてるだけ。見苦しい。

[143: 匿名さん]

>>142
寒さは人の感覚に左右されますからね
きっと>>137さんは一年中半ズボンとランニングですごされる人なんですよ

[144: 134]

皆さん、すんません。
私が寒いと言ったのはログハウスの話です。
住人さん同士で喧嘩しないでください。
ホント申し訳ない。ごめんなさい。m(_ _)m

[146: 匿名さん]

タマ標準仕様施工だと外気入りまくりで壁内風が吹きまくってしまうはずだよ。
外気入った状態でタマ標準断熱だと全く効果でないよ。
内壁等断熱材は無いしかなり寒いはず。
もしタマで建てる時は最低でも断熱は倍かつタマ仕様施工に指摘いれて補修してもらわないと。
風呂ユニット上部開ければわかると思うけど。施主さんは開けてごらん。

[147: 近所をよく知る人]

特徴も無い普通の家。
タマ工作員が具体的に良さ等言える訳が無い。
売ってしまえばって感じでしょ。

[148: 今タマで建築中]

現在、千葉で平屋を建築中ですが、電気配線の現場での打ち合わせなく施工されました。

タマでは、事前に電気配線の打ち合わせはしないのかな？

[149: 匿名さん]

↑エアコンやコンセント・TV・インターホンの位置は、どのように決めたのですか？
　電気打合せは、必ずやります。電気図面はありますか？
　監督の手抜きかサボタージュです。

[150: 匿名さん]

タマでも！！事前に電気配線打ち合わせ確認はしますが。
施工されましたって施主さんそれでいいの。
釣り？

[151: 匿名さん]

No.１４８>>
タマで平屋建てなら、坪単価¥２１，０００アップしますよね。
平屋は、割増しなので、営業担当に言っておけばいいと思います。
電気打合せをしないのに、施工するというのは、あまりにも杜撰。

[152: 匿名さん]

千葉なら、茂原か印西あたりでしょうか？
これも典型的な事例です。茂原・印西あたりは、出店してから２〜２年半くらいなので
業者も職人さんも体制が固まってません。こういうことが頻繁にあるのでしょう。
客が監理しなくてはいけないというのは、あたってるのでしょう。

[153: 今タマで建築中]

電気配線図はもらっていましたが、スイッチの位置やエアコンのコンセントの位置確認を事後ですが現場でしたいと施主から申し込みました。
やはり、現場での確認を工務から言ってきてほしかった。

[154: 匿名さん]

No.１５３→
石膏ボードを張る前でしたら、何とかなるんですけど。
でも、営業・監督ともに誠意がありませんね。
住宅建築のポイントを理解してないとおもいます。
ベテランの担当者なら、家具の位置や電話の位置なども施主に聞いてくると思います。
不安に思う事があれば、書き込んでください。

[155: 匿名さん]

タマで建てて最初の冬を迎えました。（千葉県：この時期　最低気温１℃／最高気温１０℃位）
他にタマで建てた人に聞きたいのですが結構、結露しませんか？
樹脂サッシじゃなくアルミサッシなのでサッシの結露は覚悟していましたが
ガラスも結露でビシャビシャです。
ＬＯＷ−Ｅガラスってこの程度の性能なのでしょうか？

[156: 元]

はっきり言って、結露しますよ。1枚ガラスより結露しにくいと言うだけで生活環境によっては、かなり結露しますよ。あまり期待しない方が良いでしょう。

[157: 匿名さん]

＞＞NO.１５５さん
　ほかに床鳴りやクロスのはがれ・すき間などは、ありませんか？
　今度、時間のある時に床下や２階の天井裏（小屋裏）なども見てください。
　一年過ぎると、いろいろとあります。サイディングの継ぎ手（シーリング）。
　幅木のはがれ。２４時間換気のフィルター清掃。
　しっかりチェックして下さい。

[158: №155です]

>>156さん
そうなんです！
かなり結露するんです！
今までアパートに住んでいたのですが、同じ２枚ガラスのアルミサッシでもアパートの方が結露しませんでした。
まぁ、アパートと同じ場所に家を建てた訳じゃないので全く同条件ではないですが
昔住んでいたアパートと１０分位しか離れていない場所なのでそんなに条件が違うって訳でもありませんし・・・。
さすがにアパートよりは結露しないだろうと思っていたのでショックです。

>>157さん
壁紙の剥がれはありませんが隙間は普通にあります。
工務担当の人が「日本には四季があり夏と冬では全く環境が違うのでクロスの隙間は普通に出来ます。」って言っていましたので
クロスの隙間は他のタマに住んでいる方々にもあるものだと私は思っていますが・・・。家だけでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>No.155→
　そうですね。クロスの隙間は、ジョイントコークでうめれば問題ありません。
　あとは、室内ドアの調整です。よく開け閉めするドアは調整が必要です。
　ドライバーで出来るので、最初に聞いてから自分でもやってみてください。
　浴室換気のフィルターも自分で洗えます。
　キッチンの浄水器付水栓のカートリッジの交換は、しましたか？
　おしえてください。

[160: 匿名さん]

タママジック。
そうやって皆。
工務、営業の言葉を鵜呑みにしてしまう・・・恐るべし。
前スレでも隙間風のカキコあったろうに。

そういや前に別スレで結露の話もあったっけ。

[161: 近所をよく知る人]

懲りないのぉ。
良い家にするために施主さんも少し学習すべきだ！。

[162: 匿名さん]

これだけ話題になってるのに
これだけ色んな奴らが注意を喚起しているのに
警戒心が欠しいといえばいいのか
防衛本能に欠けるといえばいいのか
安さに釣られて誰が何を言っても何も見えなくなる
自分だけは大丈夫と言うこの施主の心理の儚さよ
それがまざまざと見えてくる
ほんとうに怖ろしい．．．

[163: ミノムシ]

今度のＣＭは、みのが建てた人（？）に残業どうのこうの言ってるやつですけど。それがなにか？

[164: 匿名さん]

みのさんがタマホームで建てたのなら候補にあげよう！

[165: 匿名さん]

いいおうちニャ〜

[166: 入居済み住民さん]

アンチさんも大変なのは想像できるけどレベル低すぎです。

[167: 匿名さん]

実際
タマで建てた人多いよ！
分譲地に必ず1、２棟はタマっぽい家があるもん！
さすが！みの効果＊＊