中央線沿いってそんなにいいですか？

[匿名さん]

値段高すぎませんか？
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね…　文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね？
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？

[482: 周辺住民さん]

480の住む街はキモイ。

[483: 匿名さん]

どこですか？

[484: 匿名さん]

む、武蔵小金井も始発ですよ・・・

[485: 匿名さん]

武蔵境も。。。
西武多摩川線の・・・

[486: 匿名さん]

多摩川線は高架化されてすっかり綺麗になった。
中央線は接続路線の無い駅のほうが少ないよな。
中央線を起点にした路線も多いし。

[487: 匿名さん]

>467
>三鷹市はクソだけど三鷹駅は始発があるから使える駅ということでしょう。

これはそんなにムキになるような書き込みではないような気もしますね。

「クソ」という表現はいかがなものかとは思いますが、三鷹市は落ち着いた街であるにもかかわらず
主要駅並みの利便性を享受できると言うことでしょ。
当然繁華街を抱える主要駅よりも犯罪件数も少ないだろうし、子育て環境は整っていると思いますよ。
都内でこんな条件の揃った駅は他にないのでは？

[488: 匿名さん]

>>三鷹市は落ち着いた街であるにもかかわらず

どこと比べて？

三鷹氏も小金井市も国分寺市も小平氏も武蔵野氏も調布市も練馬区も杉並区も

なにが変わるの？

普段から通っている人間からすると　
駅徒歩圏じゃないと　どこも一緒だよ

>>当然繁華街を抱える主要駅よりも犯罪件数も少ないだろうし、子育て環境は整っていると思いますよ。

なにが違うの？　私立幼稚園よりも公立幼稚園がたくさんあるの？
補助金がめちゃくちゃ違うの？　

三鷹氏からでないで生活しているの？
三鷹氏限定ニート？

[489: 小金井市在住者]

要は中央線の魅力は、中野～立川（それ以西の方、申し訳ない）区間の住環境（自然・教育・商業・通勤など）のバランス取れた町（駅）が多く、あまり町と町に大きな差がない、と思っています。
もちろん、各私鉄沿線も魅力に溢れています。ただ、とても差が大きく、一般人にとっては選択肢が少なく都合の良い物件が希少である、とも思います。田園調布・成城学園・豪徳寺・たまぷらーざ・日吉・二子多摩川には住みたくても住めない・・・ご学友についていけない。
過去に、首都圏では北赤羽・西八王子・江田・武蔵小金井と住みましたが、そのように感じています。特に、子育てステージになるとそう思います。若いときは中央線である必要性は下がりますね。

[490: 匿名さん]

>488
>なにが違うの？　私立幼稚園よりも公立幼稚園がたくさんあるの？
>補助金がめちゃくちゃ違うの？　

武蔵野市と小金井市で比較してみるとそこそこ所得があると随分差が出てくる。
仮に年収800万で子育てをしたとすると、
小金井市では所得制限では貰えない幼稚園・認証保育所の補助金が年間24万円、
小中学生の医療費が年間数万円として、9年間で数十万円。
子供一人育てるのに、下手したら百万円以上差がつくよ。
マンションの都市計画税も年間1万円は違う。
たかが1万だけど、何十年と住めば何十万。
他の様々な住民向けサービスもかなり差があるからね。

[491: 匿名さん]

その武蔵野市ですら、23区内と比べると劣る部分が多い。
行政は大事だよ。

[492: 匿名さん]

>491
>その武蔵野市ですら、23区内と比べると劣る部分が多い。
>行政は大事だよ。

どんな感じで劣ってるんですか？
ワンコインで走るムーバスを先駆けて導入して市内を張り巡らせたり、積極的な行政だと思ってました。

[493: 匿名さん]

全国市区の行政サービス度（上）695市・23区の行政比較調査
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/15gyousei.html

[494: 匿名さん]

2004年？！

[495: 匿名さん]

行政ランキング
http://www.nikkeibpm.co.jp/bz/gyosei/glc/ranking.html

[496: 匿名さん]

武蔵野市は区内と比べても高齢者施策は遜色ないよ。

[497: 匿名さん]

全体的には２３区より武蔵野三鷹の方がいいよ。
もちろん個別施策では逆もあるけど。

[498: 匿名さん]

２３区もいろいろ。
待機児童ゼロの千代田区と、７００人の世田谷区みたいに。

[499: 匿名さん]

>>498
待機児童ゼロの千代田区には子育て世帯が押し寄せたせいで、もう待機児童ゼロではなくなったよ。

[500: 小金井市在住者]

あのさあ、みんな勝手にそれぞれの項目でどこがいいの悪いのって言ってるけど、
じゃあ、いい町はあなたがいるから、あなたのち力でそうなってるの？
行政サービス悪い町は捨てて、誰かが良くした町に引っ越して得しちゃおう！ってこと。
あくまでも他力本願。そんな奴ばっかりだから日本が停滞するんじゃないの？
どうして、行政の悪い小金井市（それ以外もね！）に住んで家族や仲間とともに力のある楽しい町にしよう、って感じになんないの？いい町だよここも。環境抜群、子供は素直な子が多くて学業もスポーツも優秀なのが多いし。公立学校も努力してるし。
そんな身勝手な親ばっかりだから子供も自分の損得勘定で動く聡い奴ばかりになるんだよ。いじめにも対抗しないし。
私も子たちも未熟だけど、行政サービス良い町見つけて自分だけ得しよう！なんて小さい人間にはなりたくない。
そんな奴はいっそのこと、日本を捨てて、誰かが豊かにしたどこかの国に移住して威張ってれば！

[501: 匿名さん]

>>500
小金井市民が選んだ市長や市議による失政のせいでゴミ焼却場問題で他市に迷惑をかけているという感覚はあるんですか？
小金井市がゴミ焼却場を建設しないから、他の自治体がゴミを受け入れてるんですよ。
そもそもの経緯は御存知ですか？
二枚橋焼却場は府中市、調布市と三市で運営してました。
二枚橋焼却場の建替話が出たときに、小金井市議会（現市長は当時市議）は建替反対を議決。
二枚橋焼却場の老朽化が進み稼働終了までの間に、府中市と調布市は自力で苦労しながらも、それぞれ提携自治体を探して建設にこぎつけました。
二枚橋焼却場の稼働終了後に府中市は焼却場の前に保育園を建設し、周辺も住宅化が進みました。
そこへびっくり仰天！
建替えに反対していたはずの小金井市が二枚橋焼却場の建替えを勝手に決定（地権者の府中市・調布市の同意なし）
目の前の保育園の園児はどうするんですか？二枚橋焼却場が廃止になるのを前提に引っ越してきた周辺の府中市民はどうすれば？

他にも小金井市が駅前に建設しているホールを再開発施工者のURから購入しないという話も出てますよ。
もし購入しなければ、誰が損失を被ると思ってるんですか？

武蔵小金井南口ロータリーの買収費用は本来、小金井市が負担すべきものでしたが、財政難の小金井市に配慮して東京都が支出したんですよ。

[502: 匿名さん]

武蔵野市は子育て関係が弱いですが、23区に追いつこうと最近はかなり頑張ってますよ。
中学の給食も始まりました。

[503: 匿名]

23区内だって、そんなに昔から給食あったわけじゃないでしょ。

[504: 匿名さん]

給食って１度も食べたことない。
幼稚園からずーーっと弁当だったから。
うらやましいなぁ。

[505: 匿名さん]

>502
中学校に給食を導入しなかったのは前の市長の方針らしいよ。
親の手弁当が親子の結びつきを強くするとかいう考えで。
実際は親子の結びつきが無い子ほど、コンビニ弁当だったりしてたけど。

[506: 匿名さん]

子供が杉並から三鷹に転校したら教室にエアコンが無くて扇風機だったって言ってたな。
ちなみに杉並は自分が子供のころ、何十年前から給食はあった。

[507: 匿名さん]

あたりまえですが可能な限り23区に踏みとどまった方が良いですよ。
一度都下に都落ちすると二度と這い上がずにそのままずるずると墜ちていきますから。

[508: 匿名]

代々目黒区から武蔵野市に来て

緑被率が高い地域って素晴らしいと今は目黒区の公園の少なさと緑の少なさに
やっと気がついた

武蔵野市は小学校以上が遊べる児童館が一つしかないのが悲しいけど
どんどん公園が増える様を見るのは幸せ

[509: 匿名さん]

そんなことない。２３区から吉祥寺に引っ越したけど、全ての面で良かった。
戸建で家の価格も１０倍になったけど。

[510: 匿名さん]

私も元は２３区西側でした。
子供と井の頭公園、野川公園、武蔵野中央公園、深大寺などで遊んだり、劇場、ライブハウス、買い物など行きまくっています。非常に生活が楽しくなりました。

[511: 匿名]

23区から市部へ移って戻ってこないのは、なぜか、よーく考えましょう。考えてもわからなければ、体験してみましょう。

[512: 匿名]

吉祥寺駅から初めて井の頭公園まで歩いた時は近さに感動しました

目黒区(最寄り自由が丘駅)から近い公園など本当に小さな滑り台と侘びしい細木と汚れた砂場の児童遊園で寂しい物でした

駒沢公園、砧公園という大きな公園はあっても交通量激しい道路を何度も渡るか、歩道橋をあがるかしかなく、ベビーカー幼児連れや小学生単独は無理でした
激しい登り坂など皆無の玉川上水沿いをベビーカーで散歩したり、井の頭動物園まで歩けるのは本当に幸せに思います

[513: 小金井市在住者]

５００です。
５０１さん、ゴミ処理施設については、残念だし他市への迷惑は申し訳ないな、と思っています。早急に小金井市で解決すべきだと思うので、次回の選挙では、現、稲葉市長に投票するつもりはありません。高いゴミ袋も購入し細かい分別も実施していますし、子供への医療補助や諸々の手当ても他市に比べると悲惨（そんな深刻じゃなけど）な状況を受け止めて、逃げずに定住しております。それ以外に何を私に要求されておられるのですか？それとも、そんな小金井市から逃げ出せと？もっと過激にそんな小金井市民に制裁を与えよ、と？
まあ、申し訳ないが、あなた個人にどれたけ負担が掛かってらっしゃいますか、小金井市の問題で。また、都が多少負担するのは東京都民の我々の権利でもあります。加えて小金井市民も義務として、都内の色々な問題での応分な負担をしていますよね。
いずれにしても、小金井市に限らず、特定の行政区に問題があるからと言って逃げ出したり、感情的に攻撃したりすることは、おかしいのではないか？という事が言いたいだけです。
あなたも、都民だし日本国民ならば、義務と権利を応分に負担しなさい、ということです。中央線が良いとか悪いとか、極論すれば平和ボケでしょ。権利ばかり主張する損得勘定の輩が多いから、日本の停滞があるんじゃない。

[514: 周辺住民さん]

情に流されてドライな損得勘定が出来ないのが日本の停滞を招いていると思う。少なくともビジネスの世界では。

[515: 匿名さん]

>513
「小金井市から逃げ出せ」なんていう極論的な書き込みありましたか？
あったとしたら、「物件を買うのなら小金井市よりも武蔵野市や府中市のほうが行政がしっかりしていて良いですよ」という感じの意見じゃないですか？

[516: 匿名]

新しい住居を購入するっていう、人生にそう何度もない機会により良い環境を求めることはいけない事なんでしょうか？ 自分の資産なのに... 義務を果たせとかよくわかりません それに義務と権利を応分に負担出来てないのは...ってやつはまさに小金井市の事の様な気がします

[517: 匿名さん]

都下か23区かという議論はあまり本質的ではないと思うが、
総じて通勤時間が長いというのはポイントとしてある。

地元の自営業とか主婦であれば、純粋に公園とか買いものとか
住環境の利便性だけ考えて住む場所を決められるが、
世の中の大多数であるサラリーマンからすると、都心オフィス近
から都下への転居は結構勇気がいる。

だから逆に言うと、立川でも国立でもどこでもいいんだけど、
新宿まで1駅で行くスーパー通勤特快みたいのが止まるやつが
1時間に4本以上出るならそこに住んでもいい。座れるグリーン券
払ってもいい。

公園があって買い物便利で、通勤も楽で便利な郊外があれば
最強。で、「かいじ」通勤というのも考えたがそもそも複々線
でないから特急が遅すぎる。

「中央線のスピード　ほぼ直線なのに、やたらのろい」
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%B7%9A%E3%81%...

[518: 匿名さん]

住めば都ですな

[519: 匿名さん]

>あのさあ、みんな勝手にそれぞれの項目でどこがいいの悪いのって言ってるけど、
>じゃあ、いい町はあなたがいるから、あなたのち力でそうなってるの？
選挙民が誰を市長、市議にするかによるところも大きいと思います。
あなたも「いい町だよここも。環境抜群、子供は素直な子が多くて学業もスポーツも優秀なのが多いし。公立学校も努力してるし。」なんて言ってますけどねｗ

>早急に小金井市で解決すべきだと思うので、次回の選挙では、現、稲葉市長に投票するつもりはありません。
稲葉市長でなくなったら、早急に解決するんですか？

>高いゴミ袋も購入し細かい分別も実施していますし、子供への医療補助や諸々の手当ても他市に比べると悲惨（そんな深刻じゃなけど）な状況を受け止めて、逃げずに定住しております。それ以外に何を私に要求されておられるのですか？
小金井市政に問題があり、改善しなければならないという意見があなただけでなく、小金井市民全員が認識することが必要だと思います。

>それとも、そんな小金井市から逃げ出せと？もっと過激にそんな小金井市民に制裁を与えよ、と？
むしろ私も「行政サービスが悪いからって小金井市から逃げるな」と思います。
今の危機的状況は今まで住んでいた小金井市民の選択なんだから、よそに迷惑を掛けないように立て直す責任があると思います。

>まあ、申し訳ないが、あなた個人にどれたけ負担が掛かってらっしゃいますか、小金井市の問題で。
>また、都が多少負担するのは東京都民の我々の権利でもあります。加えて小金井市民も義務として、都内の色々な問題での応分な負担をしていますよね。
でも結局は深刻に受け止めていないんですかね。。。

[520: 匿名さん]

>>517
通勤ライナーや通勤特快があるけどね。

小田急線のロマンスカー通勤なんて良いんじゃないですか？
京王線の朝の通勤時間帯はノロいし、日常的に遅れてるしで、絶対にオススメ出来ません。

朝ラッシュのデータ
山手線の駅から16km前後の区間、8時頃中心駅に到着する電車。
　　　　平均速度　　08年混雑率
東上線　37.8km/h　142％
池袋線　44.7km/h　162％
新宿線　39.1km/h　164％
京王線　28.2km/h　179％　
小田急　43.4km/h　180％
田都線　37.7km/h　196％　
東横線　37.9km/h　189％
京急線　46.2km/h　151％
中央線快速　40.2km/h 213％
黄色の各停　39.4km/h　89％　

[521: 匿名]

ロマンスカー通勤というのがあったのね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07030401.htm

中央ライナーもう少し本数あって速度も速ければ空気良い高尾に住んでもいいのだが。
今のところ妄想ですね。

[522: 小金井市在住者]

一部の方を除いて、みんな手厳しいというか了見狭いね。
小金井市に転勤で７年前に詳しい事情も分からず転居してきて（民間企業では転宅に内示から２W程度しか時間がない）、ここは良いとこ悪いとこあるけど気にって住んでます。財政悪いのは市民として責任感じてるからサービス悪くて当然と思ってるけど、「今の小金井市の財政悪化の責任をとれ」「市長かえるだけで良いのか」「深刻に考えてるのか」って、魔女裁判みたいだね。
自分の住んでるとこも明かさず、自分の社会に対する貢献も不明な中で（＝自分は隠れている）、意見を述べる人間を一方的に論破することを目的に足蹴に攻撃する、哀しい日本人の習性ですな。では、あなた方は、何を市や都や国に対して私より特別に貢献したのですか？教えてください。

[523: 匿名さん]

別に住んでるとこを明かす必要は全く無いんじゃない？
｢小金井市の財政が良くないから、近隣市のほうがオススメですよ｣という意見に対して
｢小金井市から逃げろってことか？｣と過剰に反応したりゴミ問題については｢あなた個人にどれだけの負担をかけてるのか｣と発言したり。
これじゃぁ・・・

[524: 匿名さん]

ほう、高尾は始発で住みやすいのでしょうか。空気が良さそうな印象があります。

[525: 匿名さん]

>522さん
522さんのように物件を探すまでの期間がなくて小金井市の財政事情や市政について知る機会のない人も多いと思います。
だからこそ、小金井市の負の部分も紹介するのは大切なことと感じます。
私が住んでいる場所の近くには焼却場があり、小金井市の分を受け入れているため、小金井のゴミ清掃車を走っているのを見かけます。
貢献とまでは思いませんが、ある程度我慢している感はあります。

[526: 匿名さん]

ホント　寒そう　高尾　高尾は絶対　徒歩7分いないだろ？？？？

[527: 匿名さん]

本数少ないけど、国分寺なら通勤特快で、新宿まで１駅だね。

[528: 匿名さん]

自治体の庇護が手厚いと、低所得者層も多く流入する。

[529: 匿名]

国分寺市民です。
国分寺は財政が豊かではないのに、ゴミが無料なのが不思議です。隣の府中市や小金井市が有料になったので、市民も抵抗は余り無く、もう時間の問題か？と覚悟もあるかと。
北口の再開発も遅れているし、どうなっているの？と思う事もしばしば。
特快が停まるので、戸建てマンション共に中古でも良いお値段します…

[530: 匿名さん]

>529
ゴミ有料化は財政上の問題だけでなく、ゴミ削減による環境面での効果が期待できるから時間の問題だろうね。

[531: 匿名さん]

元国分寺市民です

ゴミ家の前に出すのですが、それがとってもいいです

うんこだいらもそうしてくれ