中央線沿いってそんなにいいですか？

[匿名さん]

値段高すぎませんか？
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね…　文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね？
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？

[401: 匿名さん]

>>400
それとこれとは条件が違いすぎるんじゃないかい？
東武線の押上から渋谷までは半蔵門線区間が30分もある。
副都心線の池袋から渋谷は急行で11分。
そして田園都市線はニコタマとかたまプラとか近所の人のための街しかないが
東横線には横浜があるし、代官山も中目黒も自由が丘もある。みなとみらい線も直通だしね。

池袋、新宿、原宿、渋谷、東横線のオシャレエリア、横浜の全てに直通ということで
若い人が住み始めるようになる可能性は考えられる。
ただ、それよりも東横線が直通すれば副都心線の需要増が見込めるから本数増加が期待できるんじゃない？

[402: 匿名さん]

【第一段階】
有楽町、銀座、池袋、新宿、原宿、渋谷、東横線のオシャレエリア、横浜の全てに直通ということで
若い人が副都心線・有楽町線エリアに住み始めるようになる
↓↓↓
【第二段階】
今まで杉並や中野をはじめとした中央線エリアを選んでくれていた若い人の流入がこれまでより減る
↓↓↓
【第三段階】
若い高感度な世帯、特に単身世帯に支えられていた中央線近郊エリア駅前の商業集積が需要を失い衰退
↓↓↓
【第四段階】
中央線沿線への流入が減ることにより、中央線に愛着を持つ人、どうしても中央線沿線に住みたい人が
育たず、中央線郊外エリアに新しく家を買う子育て世帯が減る

[403: 匿名さん]

>>394
>そして、ちょっとネガされると、おろおろおろおろして、何とかして反論しようとする。
>ネガされても、スルーできるようにならないと、マンコミュではやっていけない。

あなた達観していますね。その通りだと思います。

[404: 匿名さん]

>403
ネガの代表格がスレ主だよな
書き込みもそうだが、このタイトルからして

[405: 周辺住民さん]

西武池袋線より複々線化しでいる東武東上線の方が遥かに地下鉄本数も多いし、副都心線の恩恵を受けている。川越は地価上昇し、埼玉住みたい街ランキング1位になったが、西武池袋線の地価はさっばり上がってない。

[406: 周辺住民さん]

東京カンテイのマンション坪単価だと東武東上線が川越中心に上がって、西武池袋線が喰われている。

[407: 匿名さん]

少なくとも、中央線と池袋線・東上線は離れすぎてて競合しないよ。
中央線沿線だと、どちらも利用したことない人が多いと思う。

[408: 匿名さん]

東横線と接続することで、若者が西武線に押し寄せてくる？
そんな東横線大好きな奴は、最初から東横線に住むだろ！！

[409: 匿名さん]

>【第一段階】
>有楽町、銀座、池袋、新宿、原宿、渋谷、東横線のオシャレエリア、横浜の全てに直通ということで
>若い人が副都心線・有楽町線エリアに住み始めるようになる

イタイね

[410: 匿名さん]

副都心線は中央線の貧乏くささを解消してくれる良いチャンスだと思うけどね。
中央線駅近は地価が高いけど、そこらの若者でも住めるのは古い賃貸物件が
多く残っているせい。

同じ家賃で副都心線なら綺麗な物件に住めるとなれば、そっちに流れてもおかしくない。
そうなったら中央線沿線の街並みも少しは更新されるようになるかも。
ただ、若者自体が減れば今の中央線の良さは失われていくけど。

[411: 匿名さん]

>>407

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JR中央線・西荻窪駅前すぐ。あなたの希望の物件をお探しします。
杉並区はもちろん、中央線沿線ほか、中野区、世田谷区、渋谷区、練馬区などのエリアに豊富な物件あり！
http://www.solidfudousan.jp/

★副都心線開業で見込まれる学生の流入★
今後予想されるのはファミリーもさることながら、学生をはじめとする若者層の流入です。
なぜならば、副都心線開業により、この沿線が早稲田大学や青山学院大学などへ通う学生たちに
とって新たな選択肢となることが考えられるからです。
http://realestateinvestment.reuters.co.jp/vol22/index.html

★この東京メトロ最後の新線開通の恩恵にあずかる地を終の棲家と考え選択した我が家★
　加えてこの副都心線の開業も視野に入れていた。これが開通すると我が家から新宿、渋谷へも
直行できる。急行運行も導入されるため、池袋ー渋谷間がわずか１１分だ。しかも、２０１２年
には副都心線は東急東横線にも乗り入れるため、横浜、みなとみらいまで乗り換えなしで直行できる
というアクセスの良さなのだ。（プライベートな話で恐縮ですが、我が家の東急東横線沿線にある
別宅にも乗り換えなしで直行できるようになります！）
http://blog.goo.ne.jp/4456hs/e/1a89d9b04f9301ac999b69005c8dd38b?st=1

[412: 匿名さん]

中央線沿線は、過去の栄光に胡坐をかいているから、
東京全体の動きに気付いて、よくなってくれればいいな、と
元中央線住民としては思います。

昔は相手にしてなかった地区が、どんどん新世代にとっては
身近な街になっているからね。

[413: 匿名さん]

>>412
『過去の栄光に胡坐をかいているから』とかいう発想がよく分からないんですよ。
普通の中央線沿線住民は今のこの環境が好きで住んでいるわけで。
『東京全体の動きに気付いて、よくなってくれればいいな』っていうのも
具体的にはどういったことでしょう？
抽象的すぎてよく分かりません。


今後中央線の地価は落ちるかもしれないし変わらないかもしれない。
自分は、現在の環境が気に入っているので住んでいるだけです。
将来性に賭けて開発途上の町を選ぶ人がいても全然構いませんよ？

ただ東横線と西武池袋線が繋がって地価が上がるという論には笑ってしまいますが。
自由が丘や横浜が好きな人はその近くに住むでしょうし、そこを買えない人が
西武池袋線に流れてくるんでしょうから、地価は上がりにくいでしょうね。

[414: 匿名さん]

>>413
そういう書き込みをオロオロオタオタしているって言われるんだよ。

>今後中央線の地価は落ちるかもしれないし変わらないかもしれない。
>自分は、現在の環境が気に入っているので住んでいるだけです。

こういっておきながら、こと西武池袋線に関しては地価を絶対的な評価軸に据えている。
上の方のレスをみても西武線の地価が上がるとしている書き込みなんてまったくない。
すべてネガられてオロオロオタオタしているあなたの頭の中で組み立てられたロジックでしかない。

今までは西武線に関心が無くても、東横線直通であることを気に入って住みはじめる人も
でてくるだろう。西武線の地価は落ちるかもしれないし変わらないかもしれない。
でも、東横線直通の利便性が気に入って住んでいるだけの人がいたっていいじゃない。

[415: 匿名さん]

>>413

【パターン1】
実家が西武沿線。
横浜や代官山や中目黒や自由が丘が好きで、将来は東横線沿線に引っ越したいと
考えていたし、高学歴で資金的な余裕もあるが、地元の西武池袋線がなんと
あの東急東横線と直通運転開始。実家に近いエリアのほうがなにかと便利なこともあり
西武池袋線沿線でマンションを探し始める。

【パターン2】
地方出身の大学生。
横浜にはあこがれていたけれど、さすがにしょっちゅう行きたいわけではないので
通学先の早稲田大学に近く、横浜も一本で行ける西武池袋線沿線で賃貸生活をはじめる。
西武線に関してはまったく知識がなかったけど、住んでみると公園も多くて意外に暮らしやすい。
社会人になったら西武池袋線沿線にマンションを買いたいと考えるようになった。

[416: 匿名さん]

>>414
今後中央線の地価～以降の文は、412さん宛てではありません。
分かりにくくてすみません。
それ以前にあった西武池袋線の地価が上がるだろうといったレス全般に対してです。
なので東横線直通が気に入って池袋線に住む人がいても全然かまいませんよ？
価値上昇に対して懐疑的なだけです。
ですので、私も中央線が貶されていても特にオロオロすることもありません。
気に入って住んでいるので(笑)

[417: 匿名さん]

>>416
>それ以前にあった西武池袋線の地価が上がるだろうといったレス全般に対してです。

そんなレスどこにもありません（笑）
ただ若い人なんかが今よりも流入してくるようになるだろうって書き込みがあるだけです。
オロオロオロオロしているから、取り違えてしまうんです。

それ以前に
>今後中央線の地価は落ちるかもしれないし変わらないかもしれない。
>自分は、現在の環境が気に入っているので住んでいるだけです。

と、いっておきながら、
>将来性に賭けて開発途上の町を選ぶ人がいても全然構いませんよ？
>ただ東横線と西武池袋線が繋がって地価が上がるという論には笑ってしまいますが。

街を選ぶ基準として地価を意識してますよね（笑）

[418: 匿名さん]

>>3
どうもこのスレの中央線擁護の方々の反論の中身をみていると
あまり論理的な考えが得意な子には育っていないみたいですね。

[419: 匿名]

では、都下ではどの沿線がいいのかな？

中央線と比べて総合的に評価が高い沿線を教えて下さいな。

[420: 匿名さん]

>>419
将来性を捨てて（相対的利便性低下による人口流入ストップとそれに伴う商業の衰退、資産価値下落）
を覚悟して成熟しきった沿線を選ぶ人がいても全然構いませんよ？

いくら街が生き物であるとはいえ、現在の環境がいつまでもいつまでも永遠に続く可能性だって
あるのだから。

[421: 匿名さん]

>>417
私は現在の環境が気に入って成熟した中央線沿線に住んでいますが、
他の方が将来性に賭けて住む場所を決めることを否定しないと言っているんですよ？
私の歳だと将来性に賭けるより今現在の環境を大切にしたいので。

[422: 匿名さん]

>>421
なるほど。オロオロしているから取り違えたわけじゃなかったんですね。
わかりました。

御自身が本音では将来の地価を意識しているからこそ、西武池袋線の地価が上がるだろう
といったレスが以前あったかのように御自身の頭の中ですり替えられてしまったんですね。

[423: 匿名さん]

まあフォローすると、環境が気に入って住んでいるからこそ、
将来の地価が気になるものだよ。理屈では固定資産税が安くなる
とは言えても、心情的には気に入っている自分の街が社会から
評価されなくなるのは寂しいものだよ。
つーか、居住地を確保していて社会的な評価も気にならない人が
なんでマンコミュをのぞいて書き込みまでしてるんだって話。

それに中央線は大丈夫。
これまでのようには若い人が流入してこなくなっても母数自体がデカイ。
むしろ将来性が疑問視されるのは東急田園都市線や小田急線の
丘陵地帯。坂がきつくて車やバスがなければ生活できないエリアは
リスクが高すぎる。商店から離れたゆとりある広さの一戸建て中心の区画
というもの自体が今の日本の世帯構成や生活スタイルからズレてきている。
事実、田園都市線は、横浜市内のほぼ全ての駅の乗降客数が2年連続で
減少している。日吉駅の乗降客数から割りだせるグリーンラインへと
流出した客数以上に減少をしている。

その点、街の構造が雑多で自然な中央線沿線は、田園都市線や小田急線の
丘陵地帯のようにいびつな街ではないし、安心。
ただし、中央線でもバス便を選ぶくらいなら、ほかの手の届く沿線の駅徒歩圏
のほうが良いのでは？　都心回帰で地域の人口が縮小すればバスなんて
真っ先に減便、廃止されるし、近所のスーパーだって潰れてもおかしくない。

[424: 匿名さん]

>417
矛盾していないものを無理矢理矛盾していると言っているように聞こえますが


421さんはたぶんお金持ち
422さんはたぶん標準的な年収の人

[425: 匿名さん]

路線別住民満足度の詳細なレポートを見つけた。
中央線（東京～武蔵小金井間）が一番満足度が高いようだ。

http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[426: 419]

誰か私の質問に答えて下さいな。

もしかして、西武線がいいって言ってるのは、
将来の価値向上って投機的理由だけ？

[427: どうぞ]

渋谷新宿池袋以西比較
東急東横線＞小田急線＞京王井の頭線＞東急田園都市線＞西武池袋線＞京王線＞中央線＞東武東上線

[428: 匿名さん]

>427
西武池袋線と京王線は中央線より低いじゃん。
ここ市部スレなんだから、市部のデータ出してよ。

[429: 匿名さん]

>>428
地図にすら載らない僻地の方ですかw

[430: 匿名さん]

427のマップ可笑しいね。
バス利用の場所が高いのに、駅前のほうが安かったり。

[431: 匿名さん]

調布駅前より調布駅から徒歩20分のとこのほうが安い！

[432: 匿名さん]

これ地価じゃなくて住民の所得レベルですよ

[433: 匿名さん]

>429
僻地エリアのスレですが、何しに来たんですか？

[435: 匿名さん]

>427
練馬も不当に安く評価されてる。
副都心線と繋がって、東急東横線と直通で結ばれた後なら、確実に西武池袋線と東武東上線の沿線は赤く染まってるはず。

[436: 匿名さん]

ていうか何で東武が涌いてんの？笑

[437: 匿名さん]

>>422

東横線との直通で若い世代の人口流入＝地価上昇という構図なのかと
勝手に思ってしまいました。
ただの人口流入を意味していたのですね、失礼しました。
それぞれ住みやすい町に対する考えは違うと思いますが、私にとっては
若い世代の大量流入＝良い環境とは思えません。　
ある程度の若い世代が流入してくることは良いと思いますが。

それから私が地価を大分気にしていると分析して頂いているようですが、
そりゃあ将来の地価は気になりますよ？
ただそれが住む場所を決める上での最優先順位にはないってことです(笑)
今現在、環境がある程度整った土地に住みたいのです。
あなたの条件の優先順位は何ですか？

それから415さん、パターン1、2ともおもしろかったです。
そういう人はいるでしょうね、沢山いるかどうかは分かりませんが(笑)

[438: 437です]

かなり感じの悪い書き方してますね。
反省してます。

[439: 匿名]

東京って、東京メトロ、山手線、中央線、京王線、小田急線、東横線以外電車あるの？
それ以外、乗ったことないし、これからも乗ることはない。

[440: 匿名さん]

中央線は住民層が良い、と言った意見があるが、
このスレをみるとそうは思えない・・・
思いっきり他の地域を見下した発言ばかり。

[441: 匿名さん]

このスレに書き込む中央線住民は田舎に住んでいるクセにプライドだけ高いウケるやつらばっか。

[442: 匿名]

４４１ なんかみじめだな

[443: 匿名]

ほんとみじめだよ　中央線住民はwww

[444: 匿名さん]

みんな大月に住んでいるんだよ

憧れは新宿

[445: 匿名さん]

>440
こんな匿名スレで住民層を勝手に妄想してしまう人もいるんだねｗ

[446: 419]

結局、結論として、
中央線よりも総合的に評価が高い沿線は、都下にはないってことかな。

ただ、アンチな人は、２３区と比べて中央線が高いと言いたいんだろうね。
２３区もいろいろ。価値観もいろいろ。
都下と２３区を比べるなら、別スレでも建てたほうがいいんじゃないかな。

[447: 匿名さん]

中央線沿いというと、駅とその周辺物件をまず考えてしまうけど、中央線を使っていてもその大半の人は駅から離れたところに住んでいるのでは。

どこかのスレッドでもレスしたことあるけど、中央線からある程度南下したエリアは道路も広い、緑も多い、バス網も発達、などの良い環境が結構あるよ。だから広義では中央線沿いはいいと考えてる。場世によっては京王線沿い、武蔵野線沿い、南武線沿いって定義になるけど。

[448: 匿名さん]

失礼、

場世→場所　です。

by 447

[449: 匿名さん]

>447
中央線利用者は西武新宿線の北側から京王線の徒歩圏まで幅広いからね。
あの乗降客数とバスの種類・便数の多さは異常。
私鉄の特急停車駅レベルの駅が団子状に連なってる。

[450: 匿名]

なぜあんな鈍行スシ詰め通勤に皆おとなしく黙っているのだ？

・複々線化が実現しないかぎり、
・杉並3駅の通過を実現しない限り、

中長期的には少しずつ地盤沈下するエリア。

この掲示板の平均年齢は40代くらい？

20代に聞いてみたら？
中央線はいまいち古いイメージでピンとこない線である。

[451: 匿名さん]

>450
鈍行とはいっても、朝の通勤時間帯は京王線とかより早いし、混雑が嫌なら各停に乗れば楽ってのもあるんじゃないか？
競合路線の京王線と西武新宿線がもっと使える路線だったら、もう少し混雑が緩和されるし、JRも三駅通過に本腰を入れると思う。

[452: 匿名]

京王、西武、中央、有楽町、田園都市、と利用してきたけど、、通勤時一番のろくなるのは京王だと思う。
中央は特快やあずさなどに追い越される待ち時間が長い。

[453: 匿名さん]

>450
杉並３駅通過や複々線延長なんて全然関係ないよ。
むしろ通過駅以外の近隣駅含めて今の魅力をなくすだけ。そんなことしたら吉祥寺の人気もかえって落ちるね。
ましてや、これから人口減るのに複々線延長なんてするのは完全に時代に逆行してる。

古いイメージというが、じゃあ、どこが新しいイメージなの？
西側でいえば、西武池袋線や東急沿線がここ１０年くらいの間にメトロ接続ができたという明らかなメリットがあったと思うが、せいぜいそんなもの。
西側に新しいイメージの街は特にできてないと思うけど。
山手線の中にいくつも新駅ができたが、さすがに中央線はそこまで高くないし。

[454: 匿名]

んーと、上記の人はＪＲ関係者でしょうか。

[455: 匿名さん]

>454
何でそうなるの？

[456: 匿名さん]

>450

じゃ、２０代に聞くとすれば、新しいイメージでピンとくる沿線ってなんなんだろ？

東横は都下走ってないし・・・小田急（狛江）？京王？

あと、鈍行スシ詰め通勤でない沿線ってどこ？

[457: 匿名さん]

>456
>あと、鈍行スシ詰め通勤でない沿線ってどこ？

断トツで快適なのは中央線緩行（三鷹～）

[458: 匿名さん]

>457
そうだね。だからこそ三鷹までの中央線には高いだけの価値がある。
でもこれから相続なんかで土地がどんどん放出されて、みんなが近いところに住むようになるから、中央線快速利用者が減って鈍行利用者が増えていくだろうね。

[459: 匿名さん]

>457
それ中央線というより総武線でしょ。しかも三鷹と吉祥寺だけ。
ま、三鷹と吉祥寺は都下でダントツの街だとは思うけど。

>458
何年先を想定しているの？

[460: 匿名さん]

ここのアンチ中央線？も、
三鷹までだったら良いと思っている人は多いと思うよ。
快速は杉並3駅通過と方向別ホームが必要だね。

[461: 匿名さん]

>459
総武線は御茶ノ水から千葉方面のことです。
飯田橋も代々木も新大久保も中央線各駅停車の駅です。

[462: 匿名さん]

上総と武州を結ぶから総武線です。西の始発は三鷹です。

[463: 匿名さん]

>462
何、その珍説？
その珍説だと、東京駅から千葉方面に向かっている総武本線の武は一体何なんですか？

（誤）黄色い電車は総武線
↓
（正）黄色い電車は中央・総武線。
三鷹～御茶ノ水は中央線。御茶ノ水から先は総武線。


そもそも、深夜早朝に各駅停車の東京行きのオレンジ中央線が走っているよね。

[464: 459]

ほんとだ。
ＪＲ東日本のサイトでみると、
総武線は御茶ノ水から先なんだね。勉強になりました。

三鷹から出る黄色い車両は、御茶ノ水から総武線に乗り入れている、
各駅停車の中央本線ってことなんですね。

[465: 匿名さん]

吉祥寺はともかく三鷹なんて何も無い田舎町じゃない
あんなのが別格なんてありえないよ
いつもどさくさに紛れて吉祥寺に金魚の糞のようにくっついてくるけど

[466: 匿名さん]

三鷹市で良いのは吉祥寺圏内の井の頭と下連雀１だけで、その他は貧乏臭い小さい家が建ち並ぶザ・多摩みたいなところだからね。徒歩２５分とか３０分みたいな本物の僻地があって。三鷹駅北口のそこそこの住宅地である西久保も武蔵野市だし。

[467: 匿名さん]

三鷹市はクソだけど三鷹駅は始発があるから使える駅ということでしょう。

[468: 小金井市]

４６５・４６６・４６７
匿名でネットへの投稿で身分ばれないからって、何言ってもいいとおもってのか？
おまえら偉そうにどこに住んでんの？高級エリアに住んでても親の家か？
もし社会人でまともな暮らししてるのなら、いい年して人を蔑む様な発言しか出来ないのなら、ただの餓鬼だな。三鷹がベストではないが、根拠の無い誹謗中傷なんかすんな。ぼろアパートに引きこもって夜な夜な非生産的なことするな。
心ある方々には、お聞き苦しい内容で失礼しました。コレ以降はこのような手合いは、無視します。

[469: 匿名]

同意です。高校生か何かのガキでしょう。

今までも家やマンションはボロくて何の自慢もできないから、御先祖様が残してくれた小さな吉祥寺アドレスだけが唯一の自慢なんです。
三鷹に勝ってもらうと困るんです。
だから、吉祥寺の関連するスレには全て登場し、三鷹よりも吉祥寺の優位性を書き込むのです。
↑
いいかげんに捕まえませんか。

[470: 匿名さん]

三鷹貧民が発狂(笑)

[471: 匿名]

ここは沿線の話であって、市の比較でないでしょ。


たまに、バス物件で京王線の方が近いのに、
無理矢理最寄駅を三鷹で販売する物件があるって事は、
三鷹が人気あるという事でしょう

[472: 匿名]

三鷹に限らず特定の場所に誹謗中傷を繰り返す人って、本当にどうしようもないと思いますね。まあ寂しい人なんでしょう。

[473: 匿名さん]

そのとおりだと思います。

三鷹市人口18万人には、大金持ちの方もいれば貧乏な方もいます。
それはどこの町でも同じ事です。
それを町全体として一くくりされて、誹謗中傷するなんて、
幼すぎる？ばか？なんでしょうね。

普通の賢い方は、自分のお国自慢はする事はあっても、他の町を決して下に書き込むことはしませんよね。
その町の住んでらっしゃる方々が、何人もこのスレを見ているかわかった上で、
わざわざ自分の敵を何人も作らないでしょうし、自分がいやな思いになるだけの事がわかるから。

[474: 匿名さん]

三鷹は駅徒歩圏でないと　じエンドだよ

あさ　バス混むし　バス専用レーンがないと地獄だったよ

タダ三鷹駅は魅力的　通勤にね

[475: 匿名さん]

吉祥寺は駅徒歩圏でないと　じエンドだよ

あさ　バス混むし　バス専用レーンがないと地獄だったよ

タダ吉祥寺駅は魅力的　商業的にね

[476: 匿名さん]

＞468
＞469

＞ぼろアパートに引きこもって夜な夜な非生産的なことするな。

＞今までも家やマンションはボロくて何の自慢もできないから、御先祖様が残してくれた小さな吉祥寺アドレスだけが唯一の自慢なんです。

すごい妄想力www
そちらこそ根拠のない暴言ですなwww

[477: 匿名さん]

京王線が最寄り駅なのに、吉祥寺や三鷹の看板掲げてるマンション多いけど、そんなに京王線のイメージ悪いのか？

[478: 匿名さん]

途中を中央道がぶった切ってるし、三鷹、吉祥寺方面へのバス便が多いからじゃない？
しかも京王線は各駅しか止まらないところは本数が少ないし。

[479: 匿名さん]

国領や仙川、烏山行きのバスは出てるけどね。
京王線が近くても中央線を利用する人が多いってことか。

[480: 匿名さん]

あんな汚い街には住みたくないけど中央線始発だけは利用するという人が多いんだろうね

[481: 匿名]

↑
いやぁ〜あなたの住んでる街の方が全然汚いでしょ。

[482: 周辺住民さん]

480の住む街はキモイ。

[483: 匿名さん]

どこですか？

[484: 匿名さん]

む、武蔵小金井も始発ですよ・・・

[485: 匿名さん]

武蔵境も。。。
西武多摩川線の・・・

[486: 匿名さん]

多摩川線は高架化されてすっかり綺麗になった。
中央線は接続路線の無い駅のほうが少ないよな。
中央線を起点にした路線も多いし。

[487: 匿名さん]

>467
>三鷹市はクソだけど三鷹駅は始発があるから使える駅ということでしょう。

これはそんなにムキになるような書き込みではないような気もしますね。

「クソ」という表現はいかがなものかとは思いますが、三鷹市は落ち着いた街であるにもかかわらず
主要駅並みの利便性を享受できると言うことでしょ。
当然繁華街を抱える主要駅よりも犯罪件数も少ないだろうし、子育て環境は整っていると思いますよ。
都内でこんな条件の揃った駅は他にないのでは？

[488: 匿名さん]

>>三鷹市は落ち着いた街であるにもかかわらず

どこと比べて？

三鷹氏も小金井市も国分寺市も小平氏も武蔵野氏も調布市も練馬区も杉並区も

なにが変わるの？

普段から通っている人間からすると　
駅徒歩圏じゃないと　どこも一緒だよ

>>当然繁華街を抱える主要駅よりも犯罪件数も少ないだろうし、子育て環境は整っていると思いますよ。

なにが違うの？　私立幼稚園よりも公立幼稚園がたくさんあるの？
補助金がめちゃくちゃ違うの？　

三鷹氏からでないで生活しているの？
三鷹氏限定ニート？

[489: 小金井市在住者]

要は中央線の魅力は、中野～立川（それ以西の方、申し訳ない）区間の住環境（自然・教育・商業・通勤など）のバランス取れた町（駅）が多く、あまり町と町に大きな差がない、と思っています。
もちろん、各私鉄沿線も魅力に溢れています。ただ、とても差が大きく、一般人にとっては選択肢が少なく都合の良い物件が希少である、とも思います。田園調布・成城学園・豪徳寺・たまぷらーざ・日吉・二子多摩川には住みたくても住めない・・・ご学友についていけない。
過去に、首都圏では北赤羽・西八王子・江田・武蔵小金井と住みましたが、そのように感じています。特に、子育てステージになるとそう思います。若いときは中央線である必要性は下がりますね。

[490: 匿名さん]

>488
>なにが違うの？　私立幼稚園よりも公立幼稚園がたくさんあるの？
>補助金がめちゃくちゃ違うの？　

武蔵野市と小金井市で比較してみるとそこそこ所得があると随分差が出てくる。
仮に年収800万で子育てをしたとすると、
小金井市では所得制限では貰えない幼稚園・認証保育所の補助金が年間24万円、
小中学生の医療費が年間数万円として、9年間で数十万円。
子供一人育てるのに、下手したら百万円以上差がつくよ。
マンションの都市計画税も年間1万円は違う。
たかが1万だけど、何十年と住めば何十万。
他の様々な住民向けサービスもかなり差があるからね。

[491: 匿名さん]

その武蔵野市ですら、23区内と比べると劣る部分が多い。
行政は大事だよ。

[492: 匿名さん]

>491
>その武蔵野市ですら、23区内と比べると劣る部分が多い。
>行政は大事だよ。

どんな感じで劣ってるんですか？
ワンコインで走るムーバスを先駆けて導入して市内を張り巡らせたり、積極的な行政だと思ってました。

[493: 匿名さん]

全国市区の行政サービス度（上）695市・23区の行政比較調査
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/15gyousei.html

[494: 匿名さん]

2004年？！

[495: 匿名さん]

行政ランキング
http://www.nikkeibpm.co.jp/bz/gyosei/glc/ranking.html

[496: 匿名さん]

武蔵野市は区内と比べても高齢者施策は遜色ないよ。

[497: 匿名さん]

全体的には２３区より武蔵野三鷹の方がいいよ。
もちろん個別施策では逆もあるけど。

[498: 匿名さん]

２３区もいろいろ。
待機児童ゼロの千代田区と、７００人の世田谷区みたいに。

[499: 匿名さん]

>>498
待機児童ゼロの千代田区には子育て世帯が押し寄せたせいで、もう待機児童ゼロではなくなったよ。

[500: 小金井市在住者]

あのさあ、みんな勝手にそれぞれの項目でどこがいいの悪いのって言ってるけど、
じゃあ、いい町はあなたがいるから、あなたのち力でそうなってるの？
行政サービス悪い町は捨てて、誰かが良くした町に引っ越して得しちゃおう！ってこと。
あくまでも他力本願。そんな奴ばっかりだから日本が停滞するんじゃないの？
どうして、行政の悪い小金井市（それ以外もね！）に住んで家族や仲間とともに力のある楽しい町にしよう、って感じになんないの？いい町だよここも。環境抜群、子供は素直な子が多くて学業もスポーツも優秀なのが多いし。公立学校も努力してるし。
そんな身勝手な親ばっかりだから子供も自分の損得勘定で動く聡い奴ばかりになるんだよ。いじめにも対抗しないし。
私も子たちも未熟だけど、行政サービス良い町見つけて自分だけ得しよう！なんて小さい人間にはなりたくない。
そんな奴はいっそのこと、日本を捨てて、誰かが豊かにしたどこかの国に移住して威張ってれば！

[501: 匿名さん]

>>500
小金井市民が選んだ市長や市議による失政のせいでゴミ焼却場問題で他市に迷惑をかけているという感覚はあるんですか？
小金井市がゴミ焼却場を建設しないから、他の自治体がゴミを受け入れてるんですよ。
そもそもの経緯は御存知ですか？
二枚橋焼却場は府中市、調布市と三市で運営してました。
二枚橋焼却場の建替話が出たときに、小金井市議会（現市長は当時市議）は建替反対を議決。
二枚橋焼却場の老朽化が進み稼働終了までの間に、府中市と調布市は自力で苦労しながらも、それぞれ提携自治体を探して建設にこぎつけました。
二枚橋焼却場の稼働終了後に府中市は焼却場の前に保育園を建設し、周辺も住宅化が進みました。
そこへびっくり仰天！
建替えに反対していたはずの小金井市が二枚橋焼却場の建替えを勝手に決定（地権者の府中市・調布市の同意なし）
目の前の保育園の園児はどうするんですか？二枚橋焼却場が廃止になるのを前提に引っ越してきた周辺の府中市民はどうすれば？

他にも小金井市が駅前に建設しているホールを再開発施工者のURから購入しないという話も出てますよ。
もし購入しなければ、誰が損失を被ると思ってるんですか？

武蔵小金井南口ロータリーの買収費用は本来、小金井市が負担すべきものでしたが、財政難の小金井市に配慮して東京都が支出したんですよ。

[502: 匿名さん]

武蔵野市は子育て関係が弱いですが、23区に追いつこうと最近はかなり頑張ってますよ。
中学の給食も始まりました。

[503: 匿名]

23区内だって、そんなに昔から給食あったわけじゃないでしょ。

[504: 匿名さん]

給食って１度も食べたことない。
幼稚園からずーーっと弁当だったから。
うらやましいなぁ。

[505: 匿名さん]

>502
中学校に給食を導入しなかったのは前の市長の方針らしいよ。
親の手弁当が親子の結びつきを強くするとかいう考えで。
実際は親子の結びつきが無い子ほど、コンビニ弁当だったりしてたけど。

[506: 匿名さん]

子供が杉並から三鷹に転校したら教室にエアコンが無くて扇風機だったって言ってたな。
ちなみに杉並は自分が子供のころ、何十年前から給食はあった。

[507: 匿名さん]

あたりまえですが可能な限り23区に踏みとどまった方が良いですよ。
一度都下に都落ちすると二度と這い上がずにそのままずるずると墜ちていきますから。

[508: 匿名]

代々目黒区から武蔵野市に来て

緑被率が高い地域って素晴らしいと今は目黒区の公園の少なさと緑の少なさに
やっと気がついた

武蔵野市は小学校以上が遊べる児童館が一つしかないのが悲しいけど
どんどん公園が増える様を見るのは幸せ

[509: 匿名さん]

そんなことない。２３区から吉祥寺に引っ越したけど、全ての面で良かった。
戸建で家の価格も１０倍になったけど。

[510: 匿名さん]

私も元は２３区西側でした。
子供と井の頭公園、野川公園、武蔵野中央公園、深大寺などで遊んだり、劇場、ライブハウス、買い物など行きまくっています。非常に生活が楽しくなりました。

[511: 匿名]

23区から市部へ移って戻ってこないのは、なぜか、よーく考えましょう。考えてもわからなければ、体験してみましょう。

[512: 匿名]

吉祥寺駅から初めて井の頭公園まで歩いた時は近さに感動しました

目黒区(最寄り自由が丘駅)から近い公園など本当に小さな滑り台と侘びしい細木と汚れた砂場の児童遊園で寂しい物でした

駒沢公園、砧公園という大きな公園はあっても交通量激しい道路を何度も渡るか、歩道橋をあがるかしかなく、ベビーカー幼児連れや小学生単独は無理でした
激しい登り坂など皆無の玉川上水沿いをベビーカーで散歩したり、井の頭動物園まで歩けるのは本当に幸せに思います

[513: 小金井市在住者]

５００です。
５０１さん、ゴミ処理施設については、残念だし他市への迷惑は申し訳ないな、と思っています。早急に小金井市で解決すべきだと思うので、次回の選挙では、現、稲葉市長に投票するつもりはありません。高いゴミ袋も購入し細かい分別も実施していますし、子供への医療補助や諸々の手当ても他市に比べると悲惨（そんな深刻じゃなけど）な状況を受け止めて、逃げずに定住しております。それ以外に何を私に要求されておられるのですか？それとも、そんな小金井市から逃げ出せと？もっと過激にそんな小金井市民に制裁を与えよ、と？
まあ、申し訳ないが、あなた個人にどれたけ負担が掛かってらっしゃいますか、小金井市の問題で。また、都が多少負担するのは東京都民の我々の権利でもあります。加えて小金井市民も義務として、都内の色々な問題での応分な負担をしていますよね。
いずれにしても、小金井市に限らず、特定の行政区に問題があるからと言って逃げ出したり、感情的に攻撃したりすることは、おかしいのではないか？という事が言いたいだけです。
あなたも、都民だし日本国民ならば、義務と権利を応分に負担しなさい、ということです。中央線が良いとか悪いとか、極論すれば平和ボケでしょ。権利ばかり主張する損得勘定の輩が多いから、日本の停滞があるんじゃない。

[514: 周辺住民さん]

情に流されてドライな損得勘定が出来ないのが日本の停滞を招いていると思う。少なくともビジネスの世界では。

[515: 匿名さん]

>513
「小金井市から逃げ出せ」なんていう極論的な書き込みありましたか？
あったとしたら、「物件を買うのなら小金井市よりも武蔵野市や府中市のほうが行政がしっかりしていて良いですよ」という感じの意見じゃないですか？

[516: 匿名]

新しい住居を購入するっていう、人生にそう何度もない機会により良い環境を求めることはいけない事なんでしょうか？ 自分の資産なのに... 義務を果たせとかよくわかりません それに義務と権利を応分に負担出来てないのは...ってやつはまさに小金井市の事の様な気がします

[517: 匿名さん]

都下か23区かという議論はあまり本質的ではないと思うが、
総じて通勤時間が長いというのはポイントとしてある。

地元の自営業とか主婦であれば、純粋に公園とか買いものとか
住環境の利便性だけ考えて住む場所を決められるが、
世の中の大多数であるサラリーマンからすると、都心オフィス近
から都下への転居は結構勇気がいる。

だから逆に言うと、立川でも国立でもどこでもいいんだけど、
新宿まで1駅で行くスーパー通勤特快みたいのが止まるやつが
1時間に4本以上出るならそこに住んでもいい。座れるグリーン券
払ってもいい。

公園があって買い物便利で、通勤も楽で便利な郊外があれば
最強。で、「かいじ」通勤というのも考えたがそもそも複々線
でないから特急が遅すぎる。

「中央線のスピード　ほぼ直線なのに、やたらのろい」
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%B7%9A%E3%81%...

[518: 匿名さん]

住めば都ですな

[519: 匿名さん]

>あのさあ、みんな勝手にそれぞれの項目でどこがいいの悪いのって言ってるけど、
>じゃあ、いい町はあなたがいるから、あなたのち力でそうなってるの？
選挙民が誰を市長、市議にするかによるところも大きいと思います。
あなたも「いい町だよここも。環境抜群、子供は素直な子が多くて学業もスポーツも優秀なのが多いし。公立学校も努力してるし。」なんて言ってますけどねｗ

>早急に小金井市で解決すべきだと思うので、次回の選挙では、現、稲葉市長に投票するつもりはありません。
稲葉市長でなくなったら、早急に解決するんですか？

>高いゴミ袋も購入し細かい分別も実施していますし、子供への医療補助や諸々の手当ても他市に比べると悲惨（そんな深刻じゃなけど）な状況を受け止めて、逃げずに定住しております。それ以外に何を私に要求されておられるのですか？
小金井市政に問題があり、改善しなければならないという意見があなただけでなく、小金井市民全員が認識することが必要だと思います。

>それとも、そんな小金井市から逃げ出せと？もっと過激にそんな小金井市民に制裁を与えよ、と？
むしろ私も「行政サービスが悪いからって小金井市から逃げるな」と思います。
今の危機的状況は今まで住んでいた小金井市民の選択なんだから、よそに迷惑を掛けないように立て直す責任があると思います。

>まあ、申し訳ないが、あなた個人にどれたけ負担が掛かってらっしゃいますか、小金井市の問題で。
>また、都が多少負担するのは東京都民の我々の権利でもあります。加えて小金井市民も義務として、都内の色々な問題での応分な負担をしていますよね。
でも結局は深刻に受け止めていないんですかね。。。

[520: 匿名さん]

>>517
通勤ライナーや通勤特快があるけどね。

小田急線のロマンスカー通勤なんて良いんじゃないですか？
京王線の朝の通勤時間帯はノロいし、日常的に遅れてるしで、絶対にオススメ出来ません。

朝ラッシュのデータ
山手線の駅から16km前後の区間、8時頃中心駅に到着する電車。
　　　　平均速度　　08年混雑率
東上線　37.8km/h　142％
池袋線　44.7km/h　162％
新宿線　39.1km/h　164％
京王線　28.2km/h　179％　
小田急　43.4km/h　180％
田都線　37.7km/h　196％　
東横線　37.9km/h　189％
京急線　46.2km/h　151％
中央線快速　40.2km/h 213％
黄色の各停　39.4km/h　89％　

[521: 匿名]

ロマンスカー通勤というのがあったのね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07030401.htm

中央ライナーもう少し本数あって速度も速ければ空気良い高尾に住んでもいいのだが。
今のところ妄想ですね。

[522: 小金井市在住者]

一部の方を除いて、みんな手厳しいというか了見狭いね。
小金井市に転勤で７年前に詳しい事情も分からず転居してきて（民間企業では転宅に内示から２W程度しか時間がない）、ここは良いとこ悪いとこあるけど気にって住んでます。財政悪いのは市民として責任感じてるからサービス悪くて当然と思ってるけど、「今の小金井市の財政悪化の責任をとれ」「市長かえるだけで良いのか」「深刻に考えてるのか」って、魔女裁判みたいだね。
自分の住んでるとこも明かさず、自分の社会に対する貢献も不明な中で（＝自分は隠れている）、意見を述べる人間を一方的に論破することを目的に足蹴に攻撃する、哀しい日本人の習性ですな。では、あなた方は、何を市や都や国に対して私より特別に貢献したのですか？教えてください。

[523: 匿名さん]

別に住んでるとこを明かす必要は全く無いんじゃない？
｢小金井市の財政が良くないから、近隣市のほうがオススメですよ｣という意見に対して
｢小金井市から逃げろってことか？｣と過剰に反応したりゴミ問題については｢あなた個人にどれだけの負担をかけてるのか｣と発言したり。
これじゃぁ・・・

[524: 匿名さん]

ほう、高尾は始発で住みやすいのでしょうか。空気が良さそうな印象があります。

[525: 匿名さん]

>522さん
522さんのように物件を探すまでの期間がなくて小金井市の財政事情や市政について知る機会のない人も多いと思います。
だからこそ、小金井市の負の部分も紹介するのは大切なことと感じます。
私が住んでいる場所の近くには焼却場があり、小金井市の分を受け入れているため、小金井のゴミ清掃車を走っているのを見かけます。
貢献とまでは思いませんが、ある程度我慢している感はあります。

[526: 匿名さん]

ホント　寒そう　高尾　高尾は絶対　徒歩7分いないだろ？？？？

[527: 匿名さん]

本数少ないけど、国分寺なら通勤特快で、新宿まで１駅だね。

[528: 匿名さん]

自治体の庇護が手厚いと、低所得者層も多く流入する。

[529: 匿名]

国分寺市民です。
国分寺は財政が豊かではないのに、ゴミが無料なのが不思議です。隣の府中市や小金井市が有料になったので、市民も抵抗は余り無く、もう時間の問題か？と覚悟もあるかと。
北口の再開発も遅れているし、どうなっているの？と思う事もしばしば。
特快が停まるので、戸建てマンション共に中古でも良いお値段します…

[530: 匿名さん]

>529
ゴミ有料化は財政上の問題だけでなく、ゴミ削減による環境面での効果が期待できるから時間の問題だろうね。

[531: 匿名さん]

元国分寺市民です

ゴミ家の前に出すのですが、それがとってもいいです

うんこだいらもそうしてくれ

[532: 匿名さん]

高島だいら？

[533: 匿名さん]

11/3　中央緩行線（代々木～お茶の水）沿線開催イベント
千駄ヶ谷　　　　　（東京体育館）　　　　：第99回職域団体対抗将棋大会　　　　　　　　　　　　　9:20開場/9:50～
信濃町/千駄ヶ谷（国立競技場）　　　 ：2010ヤマザキナビスコカップ決勝戦　磐田－広島　　　　　　11:00開門/14:05～
信濃町/千駄ヶ谷（神宮球場）　　　　　：六大学野球秋季　優勝決定戦　早稲田大－慶応大　10:00開門/13:00～
信濃町/千駄ヶ谷（秩父宮ラグビー場）：関東大学対抗戦　早大－帝大　慶大－明大　　　　　12:00～/14:00～
四谷　　　　　　　 （上智大学）　　　　　 ：ソフィア祭2010（11/1～11/3） ※ミスソフィア開催日　　　10:00～17:00
水道橋　　　　　　（東京ドーム）　　　　 ：Perfume　LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15:00開場/17:00～
水道橋　　　　　　（後楽園ホール）　　 ：ボクシング　東日本新人王決勝　　　　　　　　　　　　　15:00～

参考
九段下（日本武道館）：第58回 全日本剣道選手権大会　9:45開会/10:15～

[534: 匿名]

小金井の市政については、
市民の中にプロが多いから
ネットじゃよく荒れる。


ろくな対抗馬も現実的な対案も出さずに
批判ばかりする輩が多い。


根本的に小金井市民は、
インテリ気取りの独りよがりが多いよね

[535: 匿名さん]

小金井の市政がダメなのは住民に問題があるということかな。
どうでもいいけど、ゴミ焼却場くらい自分の市内で建設しろよ。

[536: 匿名さん]

本当に身勝手でとんでもないことだ。小金井市は周辺自治体にゴミを持ちこんでいるが、懲罰的に処分料金を大幅に値上げするようにして、周辺自治体で包囲網を敷こう。

[537: 匿名さん]

>536
そこまでする必要はないし非現実的だけど、小金井市民に当事者意識が無さ過ぎなのは正して欲しいと思う。

[538: 小金井市在住者]

いや、本当に周辺市（八王子市も）には迷惑かけてますよね。申し訳なく思います。高いゴミ袋を使用するだけでなく、稲葉市長を再選させないようにする（最近見かけないけど、以前、通勤時間帯に武蔵小金井駅北側でゴミ拾いしてんですよ、この市長。そんな暇あったら処理施設建設に力入れて欲しいのです！）以外に、具体的に自分たちで何をすればよいのでしょうか？何ができるのか分かる方は教えてくださいませんか？現役サラリーマンの素人には？？？ですので。特に具体的に経験のある方に。
住んで日は浅いですが、今は、子供のこともあるので小金井市から脱出せずに何ができるのかなぁ、と思っております。

[539: 匿名さん]

>512
街に規模の大きい綺麗な公園があるのは嬉しいですよね。それが物件を選ぶ上での要因になっている地域もあると思いますよ。「週末はこの公園で家族と」みたいに、楽しみを想像すると購買意欲も沸くものです＾＾

[540: 匿名さん]

538さん
長年の積み重ねの結果だから、急にどうこう出来るという状況ではないですよね。
周りに迷惑を掛けてるという謙虚な気持ちが一番求められているのではないでしょうか。
焼却場は迷惑施設として敬遠されがちですが、市境、しかも小金井市以外の場所も使うという方針はどうかと思います。
他の方の指摘のように府中市や調布市を追い出しておきながら、国分寺市のゴミまで持ち込もうというのは虫がよすぎます。
府中市の保育園が正面にありますし、今までの経緯も考慮してしっかりと市内に焼却場を建設するべきだと思います。
市役所建設場所をどこにするかについて住民投票までしたと新聞に掲載されていましたが、その熱意を焼却場に向けて欲しいものです。
もしかすると538さんのご近所にゴミ焼却場が出来るかもしれませんが、そういう覚悟を持って本気で考えてみてはいかがでしょうか。

[541: 匿名さん]

なんか地方都市の悲惨さ比べみたいになってますね。結局線路じゃなくて三多摩は三多摩だってことですね。

[542: 匿名さん]

＞なんか地方都市の悲惨さ比べみたいになってますね。結局線路じゃなくて三多摩は三多摩だってことですね。

どういう意味？
小金井市とどこを悲惨さで比べてるんだっけ？

結局、沿線全体で総意を得るなんて無理なんだよね。
ある程度距離のある線なら駅や街によって地価も違えば雰囲気も変わるし。

[543: 匿名さん]

今日の中央緩行線（代々木～お茶の水）沿線開催イベントは？

[544: 匿名さん]

>>541
そうですね、線路は関係ないと思いますヨ♪

[545: 匿名さん]

小金井市の最大の問題は市民の行政への無関心。
再開発には関心があるがゴミ問題には関心がない。
問題山積で争点も明確であるにもかかわらず、市長選挙の投票率は都内最低レベル。
結果としてゴミ問題の解決を唱える候補者が落ちて、再開発を公約に掲げた稲葉市長が再選。
ゴミ非常事態宣言を出しているにもかかわらず、市民はゴミ処理場の建設場所には無関心。
二枚橋に建てられない場合（この可能性が高い）にはジャノメ跡地に建てる以外ない。
にもかかわらず、市民アンケートではジャノメ跡地に市役所を建てるべきという意見が圧倒的。
小金井市民は何も考えていない。
公園も多いし住みやすい環境であるのは間違いないと思いますが、
この状況で小金井市に引っ越してくる人というのは、これまた行政に関心のない人でしょう。

[546: 小金井市在住者]

ご指摘は痛いところです。
ただ、「この状況で小金井市に引っ越してくる人というのは、これまた行政に関心のない人でしょう。」は、決め付けすぎです。以前書き込みましたように、民間企業の転勤族にとって、そこまで調べる余裕も選べる物件（社宅扱いだと候補も数が限られるので）も少なく、引っ越した後に知る、ということになります。私の今いる賃貸も転勤族が多く、同じようです。
また、それ以外の条件が良くて（自然環境や公立小中学校や学芸附）転居される方もいるので、十把一絡げに極め付けないでい頂きたい。加えて、転入者が減って小金井市がこれ以上悪くなったら、都住民全体にも迷惑かけますので。

[547: 匿名さん]

546さん
>「この状況で小金井市に引っ越してくる人というのは、これまた行政に関心のない人でしょう。」は、決め付けすぎです。以前書き込みましたように、民間企業の転勤族にとって、そこまで調べる余裕も選べる物件（社宅扱いだと候補も数が限られるので）も少なく、引っ越した後に知る、ということになります。私の今いる賃貸も転勤族が多く、同じようです。

この掲示板はご存知のようにマンション購入を検討している人たち向けのものです。
そこまで調べる余裕がない購入者向けに、小金井市がどんな問題を抱えているかを知ってもらう良い機会になると思います。
｢引っ越した後に知った｣よりも、｢知ってたけど引っ越してきた｣という人たちが増えたほうが小金井市は良い方向へ進むのではないでしょうか。
546さんのように引っ越して始めて知ったという人を出さないためにも、批判に対する批判を書くより、プラス面と合わせてマイナス面を言ったほうが良いと思います。

[548: 匿名さん]

最近小金井に引っ越してきた者です。
ご指摘のとおり、現在は自前のゴミ処理場が無いようで
近隣の自治体に協力してもらっているのは心苦しいところですね。

ですが、住民の質（と言っては失礼ですが）はとても良いです。
公立学校の評判が良いのも頷けます。
引っ越して良かったと思っています。

[549: 匿名]

小金井市はどこにゴミ焼却場が出来るのか不透明。
548さんの家のすぐそばかもしれない。
小金井市内に転居を考えてる人は、その点も考慮に入れたほうがいいかも。

[550: 匿名さん]

あれ？
二枚橋に決定ですよ

[551: 購入検討中さん]

小金井市が勝手に言ってるだけで実限可能性ゼロ。ちゃんと市内に作れよ。蛇の目跡地に。

[552: 匿名さん]

合併したら　それが一番だよ

品川とか　うひょうよよ

[553: 匿名さん]

>550
二枚橋は地権者の調布市と府中市が承諾してないのに勝手に決めたんだよね。
｢杉並三駅の快速通過反対｣と比較にならないエゴ丸出しだよ。
二枚橋での焼却場建て替えに反対してたのは小金井市自身だぞ。
調布市と府中市を追い出しといて、そこへ国分寺市のゴミまで受け入れるなんて。
反対していた小金井市がまさか焼却場にするなんて思ってなかった府中市は目の前に保育園を作ってしまったし。
蛇の目跡地や現市庁舎とか候補地は色々あるだろうに。

[554: 匿名さん]

>550
市民の認識はその程度と言うことです。
もう少しゴミ問題に関心を持ってください。

[555: 匿名さん]

小金井市は選定委員会を設置して焼却場建設候補地を二枚橋に決定したんだよね。
他の候補地は学校が近いとかの理由で消去された。
で決定したのは二枚橋。
目の前に保育園があるけど、あれは小金井市のじゃないから我々には関係ないという感じだろ。
これぞまさにエゴ。

[556: 匿名]

ゴミ焼却場に関して小金井市民で危機感を持ってる人はどれだけいるのかな？
被害者的立場の調布市民や府中市民のほうがよく知ってそう。
小金井のブログも沢山あるんだけど、再開発の話題ばかりでどうも関心が薄そう。
小金井市役所はもっと広報したほうがいいと思う。

[557: 匿名さん]

小金井市ってどうですか？ってスレたてたらどうですか。
スレ主旨とズレてるような気がします。

[558: 匿名さん]

>>557
国分寺駅から国立駅北口まで有する国分寺市にとっても小金井市のゴミ焼却場問題は重要です。
10年間小金井市のゴミを全量受け入れる代わりに、その後は国分寺市のゴミを小金井市で全量処理してもらうことになってます。だから、早く小金井市にゴミ焼却場を建ててもらわないと困るんです。そういう経緯も小金井市民にあまり知られていないような気もします。

[559: 購入検討中さん]

そもそも二枚橋は飛行場のそばで高い煙突は建てられません。飛行場もどけってか？

[560: 匿名]

小金井市のゴミ問題なんてどうでもいいな。
都下はさっさと合併して解決してくれ。
問題は中目黒とか坪290で手に入る時代に
中央線沿線のド田舎なんかに住むかっていうことだな。

[561: 匿名さん]

中目黒の魅力がわからない

[562: 匿名]

>560
ゴミが都下掲示板に何しに来たんだよw

[563: 匿名さん]

中目黒のマンションが坪290で買えるなら、
中央線の割高マンションなんて買う人いなくなるね。
生活環境も良好、複数路線使える時点で比較にならない。

中央線のマンション価格バブル崩壊も近い。

[564: 匿名さん]

>563
やっぱり、副都心線が乗り入れてる沿線なんか便利だよね。
もう中央線の時代は終わった。

[565: 匿名さん]

副都心線だけじゃなく、有楽町線も使える路線がある。
それでいて、駅近くに大きな公園があれば最高なんだけどな。

[566: 匿名]

そうだね。しかも、それで練馬区アドレスとかなら最高なんだけどな。

[567: 匿名さん]

風致地区なら言う事なし

[568: 匿名さん]

別に副都心線じゃなくても。
何が悲しくて新宿三丁目なんかから歩かないかんのか。
JRでええやん。ひねりは要らんのだ。

[569: 匿名]

副都心線ってよく騒いでるけど、西武池袋線の都下なんて終わってるし、有楽町線（東武東上）なんて板橋区の次は埼玉で都下なんて走ってないし。
中央線と比較対象じゃない。

[570: 匿名さん]

>>563
それって中目黒のマンション価格バブル崩壊してるんじゃないですか(笑)

[571: 匿名さん]

>>569
このスレは、別に都下同士で比較するスレじゃないぞ。
「中央線って割高じゃない？この値段なら他に良い所あるんじゃないの？」ってのが、このスレの趣旨。

[572: 匿名さん]

吉祥寺東町４丁目　徒歩11分 9,875万円 225.16m2 坪単価145万円
http://search-rehouse.jp/search/custom_rehouse/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%A...

やっすいねーｗ
埼玉と変わらないよｗ

[573: 匿名さん]

国立駅周辺にもどせば？

おれも　くそ高と思っているから

阿佐ヶ谷の方が　私は良いがね

[574: 匿名さん]

>570
バブルの意味分かってる？
中目黒は恵比寿まで1駅、3駅で六本木・神谷町・霞が関・日比谷・銀座。
もちろん、代官山・渋谷にもすぐ行ける。つまりは本当の一等地。
小金井野村タワーの平均坪単価350万みたいなのをバブルという。

[575: 匿名さん]

>571
このスレは東京市部の購入者向けだよ。
区部と比較したいなら2ちゃんねるでスレ作れば？

[576: 匿名さん]

三鷹野村タワーの平均坪単価400万も加えて下さい。入居者半分もいないみたいですよ。

[577: 匿名さん]

三鷹タワー、吉祥寺レジデンシア、ルフォン吉祥寺あたりのスレ行ってみると、
どこも完全に完売あきらめムードだね。

中央線（笑）

[578: 匿名さん]

>577
あきらめムードというより、完全に見放されたってところだね。
掲示板も閑散としています。
安くなった他地域へみんな行ってしまいました。

[579: 匿名さん]

吉祥寺人気に始まった中央線バブルもはじけ始めたと言っていい現状じゃないでしょうか。

「中央線沿いってそんなにいいですか？」の答えは「全然よくないですよ」で結論です。

[580: 匿名さん]

>>574
リーマンショック以前も中目黒のマンションが坪290で買えたの？
確か目黒区の土地下落率は都内でもトップクラスに高かったはず。
そうゆうのをバブル崩壊と言うのかと思ってましたけど？

[581: 匿名さん]

>572
徒歩11分だけど、西荻窪からじゃん。
その土地はセットバックで一部没収されちゃうし。

[582: 匿名さん]

吉祥寺研究してないね。以前から吉祥寺徒歩圏で見てたけど公園周りと東急裏と紀ノ国屋裏が高い。
私には買えないから西荻側、練馬武蔵関側、成蹊側辺りが狙い目。
倍の値段出さなくても済むし、新築が建てたいから予算８０００万円で考えてる。
１年のスパンで1～2件はある。地主が建売屋に売っちゃうとガックリ。割高で安普請で２度ガックリ。

[583: 匿名さん]

小金井のプラウドスレにこんな書き込みがありました・・・。
小金井市が二枚橋に決定したのはこんな理由なんだろうけど、エゴの象徴的な市だよな。

>ゴミ処理場用地、素人考えですが二枚橋以外は考えにくいのではないでしょうか。
>仮に街中などに作ってしまったら、周囲の地価は下落し評価額から固定資産税も減り、
>市にとっては痛いと思います。
既存の場所なら周囲の地価は既に折込済みですので。。

[584: 匿名さん]

小金井ネガは他スレ立ててやってもらえませんか？

[585: 匿名さん]

ゴミ焼却場問題はこのエリアの自治体に深く関わってるからOKでしょう
このスレ自体が中央線ネガ状態なわけで、こんな問題抱えてる中央線沿いってそんなにいいですかということで

[586: 匿名さん]

ゴミ処理施設の問題（老朽化に伴う新設など）については、中央線とか特定エリアの問題ではありませんよ。１０年単位の時系列ではすべてのエリアに共通する深刻な問題。

[587: 匿名さん]

二枚橋焼却場の建て替えは少し前にTBSの噂の東京マガジンっていう番組で特集組まれてたくらい結構有名な話だよ。
建て替えに反対してた小金井市がどのツラ下げて建て替えを主張するんだみたいな論調だったな。

[588: 匿名さん]

>586
深刻度が違いすぎる。小金井市以外は苦労しながらも順調だから。
二枚橋焼却場から追い出された府中市は国立市や稲城市と共同でゴミ焼却場を進め、同じく追い出された調布市は三鷹市と共同で焼却場を両市の市境で建て替えることになった。
隣の武蔵野市も隣接地での建て替えが決まった。

[589: 匿名さん]

稲城市の市報にも市長の説明が掲載されてました。

小金井市の可燃ごみ受け入れの経緯について
（広報いなぎ平成21年6月1日号掲載・No.200）
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/shichoushitsu/jidaienoshiten/21nen/no200/index.html

　家庭から排出されるごみ（一般廃棄物）の処理は、市町村に義務付けられており、最も基本的でかつ重要な仕事といえます。ところが小金井市は、新ごみ焼却施設の建設場所の決定ができなかったことから、西多摩衛生組合や柳泉園（りゅうせんえん）組合などから支援を拒否される事態となりました。このことの責任は全て小金井市に帰せられるわけですが、放置することができない事態となりました。東京都総務局・環境局、東京都市長会からも多摩川衛生組合（狛江市・府中市・国立市・稲城市）の管理者である私に支援の要請がありました。また、稲葉（いなば）小金井市長からも直接「助けてほしい」と話があり、東京たま広域資源循環組合（25市1町でエコセメント施設と最終処分場を運営）の管理者を務めていることもあり、「多摩は一つ」の精神のもと、多摩地域の自治体が支援する以外にないと意を決しました。平成21年4月17日に正副管理者会議、多摩川衛生組合議会全員協議会の開催をお願いし、また地元自治会の対応などを行い、組合に余裕のある土曜日分、年間2,000トンの受け入れを決定しました。
　振り返ってみると、平成3年に私が市長として仕事を始めて間もない頃、東京都副知事と府中市長の突然の来訪を受け、「府中市の可燃ごみを多摩川衛生組合で受け入れてもらえないか」という要請がありました。府中市・小金井市・調布市のごみの焼却処理をしていた二枚橋衛生組合は、小金井市住民と議員の強い反対と、調布飛行場の関係で焼却場の煙突の高さも制限されることから、炉の建て替え計画が行き詰まっていました。当時、多摩川衛生組合では、95トン炉2基の190トン炉への建て替え計画がありましたが、発電などのサーマルリサイクルができないという課題を抱えていました。そこで炉の規模を150トン炉3基の450トンとし、発電や稲城市立病院への熱供給や灰溶融施設を併設し、東京都の用地を活用することなどを盛り込み、府中市を受け入れるという計画変更に踏み切りました。結果として二枚橋衛生組合の行き詰まりを打開してきたという経緯もありました。
　私は、多摩川衛生組合を代表して早期に新焼却場計画を決定するよう、小金井市長に強く申し入れました。

[590: 匿名]

しかし小金井市は最初どうするつもりで二枚橋を断ったのだろうか。まさかノープランで断るなんてことはないだろうし。。

[591: 匿名さん]

小金井市のゴミ問題はよそでやってください。

[592: 匿名さん]

ゴミに関する問題とは全く別のお話になりますが、このスレの説明にもある「郊外なのになぜ物件価格が高いところがあるのか」ということに関して、私もスレ主さんと同じく理由を知りたいと思っていました。建てる際のコスト的な面から始まり、上乗せするとどうしてもそういう価格になってしまう、ということなのかなと考えているのですが、もっと詳しく知りたいなと思っています。詳しい方はいらっしゃいますか??

[593: 匿名さん]

>591
ごみ焼却場がどこに出来るかによって、武蔵小金井〜国立間の相場・物件価格は大きく変わりますよ。
小金井市のごみ焼却場建て替えが頓挫すると、国分寺市は国立駅北側に焼却場を建設するかもしれない。
そうすると、国立駅の価格が下がるかも。

[594: 匿名さん]

>590
そのまさかでしょう。
小金井市には計画性がないから。
財政事情がよくないのもそのせい。

[595: 匿名さん]

元々、二枚橋の施設では府中・調布・小金井が土地を出し合って、３市のゴミを処理していました。それが老朽化して、小金井市のみ自前の処理施設を建設できず、今の事態に陥っており、それに関して府中・調布はそ知らぬ顔。コレには都も関与していて、調布飛行場を維持するために、施設の高層煙突を作ることを認めず・・・。国分寺もいまや自前の施設が老朽化し小金井と提携しようとするも調整が進まず、小金井の二の前寸前。
これって、特定の市の問題？あなたの市（区）にもありうるのでは？人事ではないよ。

[596: 匿名さん]

>595
>今の事態に陥っており、それに関して府中・調布はそ知らぬ顔。
おいおい、府中市と調布市は二枚橋を建替えて運用し続けようとしてたのに、それを阻止したのは小金井市だぞ。
小金井市議会は建替え反対決議までしている。
追い出された形の府中市と調布市は苦労して自前でゴミ処理の道筋をつけたんだよ。
廃止になると思ってた付近の調布・府中市住民は怒ってるぞ。

>国分寺もいまや自前の施設が老朽化し小金井と提携しようとするも調整が進まず、小金井の二の前寸前。
おいおい、提携を申し入れたのは小金井市だぞ。
国分寺市はあと10年以上寿命が残ってるのに、「10年間は国分寺市で処理させてください、10年後までに小金井市内に処理施設を建設するので、あとはこちらで国分寺市の分も処理します」と言ってきて協定も締結した。
国分寺市の老朽化までに間に合わないとすれば、それは小金井市の全責任。賠償請求されかねない。

[597: 匿名さん]

新宿から府中までの京王線が良い
緑も多いし治安が良い
おすすめは仙川、国領、調布、府中、徒歩10分以内なら凄く良い。

[598: 匿名さん]

>>595
国分寺市に泣きついたのは小金井市だよ。

国分寺市に対する燃やすごみの共同処理の申し入れ等
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/kouh...
老朽化が進行した二枚橋焼却場の現状を考慮し、小金井市では平成16 年5 月、国分寺市に対して、小金井市と国分寺市が将来の焼却場建設も含めて燃やすごみを共同処理することについて協議させてもらいたいとの申し入れを行いました。
1. 国分寺市との主な協議内容
(1) 小金井市からの申し入れ等の内容
ア 二枚橋衛生組合を解散した場合、小金井市が単独で焼却場を建設することは、国の広域化計画に適合しないうえ、経済性、効率性からみても困難である。
イ そこで、国分寺市と可燃ごみの共同処理をお願いしたい。具体的には次のとおりである。
（ア）二枚橋焼却場で処理を中止した後は、小金井市の可燃ごみを国分寺市の焼却場の稼動期限とされる平成28 年ごろまで、国分寺市の焼却場で共同処理をお願いしたい。
（イ）おおむね平成26 年度から28 年度までの間に新焼却場を建設し、共同処理をしたい。
（ウ）新焼却場の建設場所については、二枚橋焼却場の跡地を含め小金井市が責任を持って確保する。なお、二枚橋焼却場の跡地問題については、今後二枚橋衛生組合構成３市で協議する。
ウ 新焼却場は20 年以上は使用できると思われる。その後は、その時点のごみ処理の実態等を考えて、両市が協議のうえ、最善の方法をとればよいと思う。
エ 国分寺市の焼却場で共同処理をすることについては、小金井市は、①小金井市がごみを搬入することにより新たに必要となる施設改善費、②管理運営費、③共同処理期間中に必要となった炉等の修繕、改修費、④焼却炉の解体
費用について、応分の負担をする用意がある。
オ 小金井市と国分寺市が可燃ごみの共同処理をするため、一部事務組合を設立したい。
カ 小金井市と国分寺市が可燃ごみを共同処理することについては、東京都と協議し、理解が得られている。

[599: 匿名さん]

じゃ、ま、ゴミ問題の責任を負っていくのが嫌な方は小金井市に転入するよりも
隣市である武蔵野市や国分寺市に転入した方が良さそうってことですね？

[600: 匿名さん]

>599
責任を負うのが嫌というより、居住地近くに焼却場が出現するかもしれないのが嫌というのが正直なところかも