中央線沿いってそんなにいいですか？

[匿名さん]

値段高すぎませんか？
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね…　文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね？
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？

[241: 匿名さん]

小生は中央線の全ての「寺」駅と、都心、山手線、東急沿線など１０か所に住んだことがある。
結果、吉祥寺が最高だった。２番目が東急沿線のある駅、３番目は高円寺。
ランキングって当たっていると思う。

[242: 匿名さん]

俺は吉祥寺徒歩2分に住んでいたよ

だからと言って住んで良かったとは思わない

住みたいは　アンケートでもおおよそその傾向になるかもしれないが

住んで良かったはNGだよ

あほくさいんだよ

[243: 匿名さん]

>スレ主さん
フェードアウト宣言したんだから、早く消え去ったほうが良いんじゃないですか？
今更喧嘩始めてどうするんですか？
逆に盛り上がっちゃってるじゃないですか。

[244: 匿名さん]

>242
住民が１００％満足している街なんてありえない。
あなたみたいに、満足出来なかった人を含めての結果だよ。

[245: 匿名さん]

住みたいは理解できるよ

住んで良かったは理解できません
また、その結果をうのみにしている君　

お笑い

ギャクだよ

賃貸さんにアンケート取ってもねとおもうがね

[246: 匿名さん]

>239
言葉に行動が伴わないね。
フェードアウト宣言したとは思えないくらい｢しつこい｣よ。

>まあ国立市はお金持ちの買い替え需要ってことがわかりましたが…　　高いですよね。
こんな仮説で納得した人が理屈の喧嘩で勝ったと思ってるの？

[247: 匿名さん]

住んでよかった街アンケートを鵜呑みにしているわけじゃないけど、ある程度は参考になるよ。
この手のアンケートは複数の企業が毎年のように調査していて、結果は新聞等に掲載されている。
「お笑い」「ギャグだよ」とか思う人ばかりなら、こんな調査しないよ。

[248: 匿名さん]

一生　おどらされていろ　で終焉

[249: 匿名さん]

中央線沿いの何がよかったか
→
あくまで個人的な感想だが、
今住んでいる駅は、駅前に店はほとんどなく、街としての文化も感じられず、池袋から～駅目の駅で便利だが、あくまで、池袋から～駅目の駅に住んでいるという感じ
中央線沿いの駅に住んでいたときは、地元商店街があり祭りもあり、街としての文化や地元民の愛着や誇りが感じられ、アド街でも取り上げられていたし、その駅に住んでいるという感じはした

[250: 匿名さん]

感情的になっている中央線擁護の人たちがやっといなくなったと思って、この掲示板を楽しもうと思ったのですけどね…　どうしてもいやがらせしたい人がいるようです。残念です。

[251: 匿名]

＞246

てかおまえらもしつこいw
中央線はやっぱ教育レベルも低いねwww

[252: 匿名さん]

250は　何　きどっているの　掲示板で　紳士だね

[253: 246]

>251
凄い解釈になるんだなw
中央線の住民ではないし、国立に住んだことも無いよ。
国立はもちろん、中央線を擁護した覚えもないけど。
中央線批判派と擁護派に分けてるほうが教育レベルが低いだろ。

[254: 匿名]

そんなに中央線沿線に住みたいんだ！
この沿線への憧れと住めない悔しさがとても伝わります。
いつか住めるといいね！

[255: 匿名さん]

じつは 私は京王線が大好きで、京王線沿いに永住したいと思っているんです。さらに市部に。

[256: 匿名さん]

市区別の生活実感調査

http://prtimes.jp/data/corp/330/0a8b0915c4099cee22f8813a353a07a7.pdf

府中２位。おすすめです。

[257: 匿名さん]

>>249
個人的な感想なんて恐縮しなくても、みんなそれはわかっているよ。

……ただね。
中央線の今の駅前の賑わい、文化力って駅から徒歩圏の人口だけで成り立っているものではなく、
中央線の駅をターミナルとするバス便による吸引力があってこそのはずなんだよね。
そしてここが他の沿線の駅前と中央線の駅前の最大の違いだと思うんだ。

そして、誰かがすでに書いているように、中央線は東京圏の沿線の中でも昔から栄えていた沿線で、
かつては、まず中央線の駅から徒歩圏に住みたい、それが叶わないのであれば次の選択肢は
中央線の駅へのバス便。そういう感覚が強かったと思うんだ。

ところが今はどう？　確かに中央線の駅徒歩圏は多くの人が住みたいというだろう。
それは昔とさほど変わっていない。しかし、バス便にしてまで中央線にこだわらなければ
いけないような環境ではないね。後から発展した他の沿線や新線開通で便利になった沿線が
たくさんある。

何が言いたいかというと、今後、中央線のバス便エリアの人口は減っていくと思うんだ。
すると中央線の駅の賑わいや文化力も当然維持できずに、他の沿線と同程度の規模にまで
収斂されていくのではないか？　つまり、今の中央線の良さは失われていくはずなんだよね。

[258: 匿名さん]

>>256
府中なんかも中央線と同じだよね。
厚いバス便の吸引力により駅前が栄えている街。
でも、伊勢丹の次の閉鎖店舗として真っ先に府中店があげられている。
同じ事が多摩センターの三越でも囁かれているけど。
実は吉祥寺は伊勢丹だけではなく、マルイもかなり成績が芳しくない。

それでも多摩地区の駅前が今後も明るいですか？　という話。

[259: 匿名さん]

中央線周辺で新線開通なんて、少なくとも、ここ数十年聞いたことないですが・・・
東中野の大江戸線のこと？

[260: 匿名さん]

デパートは銀座・新宿だろうが郊外だろうが、どこも厳しいよ。
業態の問題でしょ。

[261: 匿名さん]

>>259
わかってないなあ。昔はこのエリアの好きな沿線から探す、なんて贅沢な時代ではなかった。
大江戸線ももちろん無かったし、東西線だって東に延びたのは意外に最近の話。
東急田園都市線沿線も中央線の輝かしい歴史に比べたらほんの最近の話でしょう。
昔なら中央線が惹きつけていた需要もそれなりに都心湾岸エリアにも流れているはずだよ。
湾岸に限らず都心のタワーというもの自体が全然一般的ではなかったしね。
救いがたくイメージの悪かった川崎市も改善してきたし、武蔵小杉、新百合ヶ丘という
選択肢もある。副都心線開業による西武池袋線方面の伸びもでてくるだろうね。
競合はドンドン激しくなっていくよ。不確かなバス便に頼ってまで中央線を選ぶ時代ではもはやない。

ついでに言うと通勤先も今ほど拡散せずに東京駅中心だった。
東京駅、新宿駅が中心だった時代なら、中央線の優位性は相当なものだっただろうけどね。

>>260
銀座の三越や、新宿伊勢丹本店は郊外店よりも遙かに坪効率がいいよ。
このグループで郊外店が比較的良好なのは浦和店だね。
あとは皆、閉店しても無理のないレベル。
立川店は生き残るとは思うけど。

[262: 匿名さん]

中央線から便利な都心といえば、文句なく新宿駅周辺、東京駅周辺だよね。
でも、ここへのアクセス至便な沿線は昔と違って、今はとても多い。

湘南新宿ラインひとつとってもそう。
藤沢出身の人で、新宿に勤務することになったら、昔であれば「中央線沿線にでも引っ越すか」
となったかもしれない。でも今なら「地元の藤沢でいいや」となってしまっても不思議ではない。
この先は相鉄沿線でもこういうことが起こる。

大江戸線を例にとってみよう。
西新宿の超高層ビル街以外にも、青山、六本木、芝大門、汐留と意外にも中央線沿線よりも
その先の通勤先の層が厚い。こんなところは中央線が最も伸びていた時代はまったくビジネスエリア
ではなかったのだけど。築地市場移転の予算がついに執行されるようだけど、ここが
大規模再開発されれば最も便利なのはやはり大江戸線ということになってしまう。

副都心線へ直通する西武池袋線の石神井公園。はっきりいって坪単価がかなり高くなってしまっている。
坪300万をも超えるようなレベルの売り出しが立て続けに即日完売。
こんなの今までの練馬区ではなかったこと。これもこれまでなら中央線が取り込んでいた層を
奪われているとはいえまいか？

そしてプラウドシティ池袋本町。豊島区や板橋区、北区など地元からの購入者は40％に過ぎない。
この大規模マンション。あとの購入者はどこからきているのか？？　中央線は無関係とそれでも
言い切れるのか？？

[263: 匿名さん]

スレ主が出てくると必ず荒れる
そして、スレ主は「スレ主」と名乗らず発言を繰り返す。
文面でわかりますよ。
別に中央線擁護派ではないけど、この板何故に検討カテにあるのかが
いまだにわからん。
雑談でやってくれ。
いい加減目障りだ。

[264: 匿名さん]

>>263
マンション購入を検討するにあたって、中央線沿線のバス便のリスクと
駅前商業施設の将来に疑問を抱くことは重要な材料になるのでは。

[265: 匿名さん]

だいたい高級な百貨店が昔はなかった新しい業態に客を奪われているのはちゃんと認識しているのに、
高額な中央線沿線が新しい沿線に客を奪われるはずなどないと考えるなんて傲慢だよね。

[266: 匿名さん]

＞263

はいはい。勘違いw

目障りならおまんがでていけ

[267: 匿名さん]

>263
>そしてプラウドシティ池袋本町。豊島区や板橋区、北区など地元からの購入者は40％に過ぎない。
>この大規模マンション。あとの購入者はどこからきているのか？？　中央線は無関係とそれでも
>言い切れるのか？？

こんな離れた場所と中央線と関係あると言い切れるのか？

[268: 匿名さん]

北方３区のボロマンションのことなんかどうでもいい。中央沿線と無関係。

[269: 匿名さん]

>>264
確かに中央線の小規模駅の武蔵小金井や武蔵境でさえ、府中、田無、ひばりヶ丘のような私鉄優等列車停車駅よりバス便数・利用者数は多い。
ただし、そんな駅でも仮にバス利用者が丸々いなくなったとしても府中なんかを上回る乗降客数がいるんだよね。

[270: 匿名]

中央線沿線の商業施設で、将来性があるのは立川だけですね。
吉祥寺も、八王子も立川に客を奪われました。
吉祥寺は、再開発で巻き返しを狙っているみたいですが、少子高齢化時代に若者向けのファッションビルを建てても一時的には客は増えますが、すぐに飽きられます。
都心部に近い吉祥寺よりも、郊外の客をうまく取り込んだ立川の勝ちですね。
しかも立川には、まだまだ再開発する用地がたくさんあります。
立川に近い国立の地価が高い理由もわかりますね。

[271: 匿名さん]

>270
そんな魅力的な立川の住宅地価が国立どころか国分寺や武蔵小金井より低い理由は何なんだ？

[272: 匿名さん]

>265
>だいたい高級な百貨店が昔はなかった新しい業態に客を奪われているのはちゃんと認識しているのに、
>高額な中央線沿線が新しい沿線に客を奪われるはずなどないと考えるなんて傲慢だよね。

百貨店の客が奪われることが、何で中央線の客が奪われることに繋がるの？
受給関係でマンション物件の価格は決まるんだから、買い手がいなければ価格が下がるだけ。
沿線全体で見れば、商業の売上高で百貨店が占める比率なんて他の路線と変わらない。

[273: 匿名]

立川の地価が低い？
柴崎町のプラウド立川は、坪３００ぐらいで売りに出していたが、すぐに完売したよ。

場所によっては、国分寺よりも低いかもしれませんが、駅前はほとんど商業施設なので、駅から近い住宅地自体がない。

[274: 匿名]

中央線含めJRは駅ナカ、駅ビル開発が上手いんだと思うな。まぁしょぼい駅もあるけどね。
立川も伊勢丹よりもルミネの集客のが凄いし。駅ビルが充実してるってやっぱり使いやすいよね。

[275: 武蔵小金井住民]

立川は２０年前と比べると別の街のようです。八王子は学生は多いが、住民は高齢化しており、駅前再開発も立川に遅れたので、高層タワーを建てましたが、挽回は困難ではないでしょうか？少子化で都心部が空洞化しつつあるし。

ただ、立川は南口がアンダーグラウンドな街（個人的にはウィンズは好きですが、一般的にはね・・・）があり、北側は工業団地や米軍施設がありますから、買い物するにはいいけど住むのには抵抗感があります。やはり国立のほうが住み易いのでは（名前は、国分寺と立川の間にあるから国立というガックリですが）。

高円寺や阿佐ヶ谷は特徴があり都心に近い町ですが、高級な一部エリアは別として、駅徒歩圏はゴミゴミしています。

コストや子育てを考えると落としどころは、武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺・西国分寺になりますか。

定住するという点からは、やはり、吉祥寺・三鷹・荻窪・西荻窪が総合的にトップクラスになるのではないでしょうかね。

というように、中央線の駅は各々特徴のある街で満載。この辺が通勤に便利（よく止まるけどね）だし、人気がある理由かと思っています。

当然、東急東横・田園都市線・京王線・小田急線も魅力のある（高級エリアも）街が多くありますが。

[276: 匿名さん]

中野や高円寺はわかるけど、

>武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺・西国分寺

ここらへんの街のそれぞれの個性とは？？

[277: 匿名さん]

JR東日本は、グループ経営ビジョン2020の中で「中央ラインモール構想」を掲げて、中央線の沿線価値を更に高めようとしています。
今後も中央線の人気が衰えることはなさそうです。

[278: 匿名さん]

>「中央ラインモール構想」

ああ。ガード下のやつね。

[279: 武蔵小金井住民]

武蔵境…武蔵野市で財政は順調で公立学校のレベルも高い。南側は世田谷に面して深大寺などにも程近く、国立天文台や野川公園や味の素スタジアムもチャリ圏。北側は小金井公園や多摩川上水があり自然もいっぱい。なんてったって中央線が止まっても三鷹に行けば総武線があり西武線で京王線にも逃げれる。

東小金井…少し駅前が寂しいが、一戸建てを購入するならコストパフォーマンス絶大。自然環境や商業施設は武蔵境同様、チャリ活用すれば周辺に満載。

武蔵小金井…東小金井もそうだが、財政は厳しいが駅前再開発も進んでおり、小金井公園は武小住民の庭。公立小学校だけでなく学芸大・中央大付属もあり教育環境は一番よいかも。

国分寺…なんてったって国分寺のあった歴史ある街。特快も止まって西武線も丸井もあり且つ、公園も多く生活至便。公立学校のレベルも高い。

西国分寺…駅前は高層住宅が増えましたが、武蔵野線もあり交通は至便。この中では少し見劣りするかもしれませんが、立川や国分寺を使えば買い物も便利。

いずれにしても、定住を考えるのが前提＝住宅購入ですから、若い方には少し物足りない面もあるのかもしれません。反面、親戚が高円寺にいますが、加齢後は買い物が便利以外に良い面が余り感じられません。住めば都ですが。

[280: 匿名さん]

>>279
ごくろうさま。でも小金井公園と公立学校自慢に集約されるね。
杉並区間のような他にはない個性が感じられない。典型的な郊外住宅地の枠を越えない。

↓は70年代の国鉄の路線図だけど、中央線が際だっている。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~browneye/090404.htm

逆に言うと、その後、中央線以外がJRだけをとってもいかに変化したか。

[281: 匿名さん]

>280
中央線ほど個性のある駅が林立している郊外路線は思いつかないけど。

[282: 匿名]

私鉄はその線に馴染みがないと知らない駅名だらけだけど、中央線ってなんとなく聞いたことあるって駅名が多い。

[283: 匿名さん]

>武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺・西国分寺
>ここらへんの街のそれぞれの個性とは？？

住んでる実感としてですが、住人に極端な貧富の差が無いように思います。
中の上くらいで都心勤めの人がほとんどではないでしょうか。
まあ資産家は少数いると思いますが、ぶっちゃけ出稼ぎ外国人や工場勤務の人が居ない。
周囲に大規模工場や零細中小などが少ないからだと思います。
村山や府中方面まで行けばあるのでしょうが、中央線徒歩圏では見かけません。

貧乏な家庭が少ないので学校は自然と落ち着くし、住環境も良い。
このエリアの学力テストや進学率の成績が良いのは、こういう事だと思います。

[284: 匿名さん]

立川のデパート高島屋と伊勢丹に行ったが立派。吉祥寺伊勢丹の人もいた。
大宮高島屋とは雲泥の差でミニ日本橋。テイファニーもある。久しぶりにショーウインドーした。

[285: 匿名さん]

デパートの時代は終わりでしょう。
これからも売上がどんどん落ちていくよ。

[286: 武蔵小金井住民]

２８０（２７６・２７８）さん

このスレに対する皆さんの投稿に対して、反対のための反対はやめにしませんか？人を屁理屈で論破はできませんし、論破できても非生産的ですから。

中央線がベストだとは思わないし、他のエリアを見下すこともできない（してはならない）と思いますが、定住するには、いろいろな面で平均点が高い路線だと思います。あとは個人の好みや事情を勘案して、どの辺りの駅にするのかが決まってくると思います。

しかし、中央線の新築マンションの謳い文句が、２８０さんのご指摘の「緑地の多さ」「公立学校のレベルの高さ」が目立ち、他の点が弱いのには参ります（開発業者の努力ではないから）ね。

東急東横・田園都市線（住んだことはあるが）も定住してみたかったですが・・・

[287: 匿名さん]

http://www7b.biglobe.ne.jp/~browneye/090404.htm

上の路線図が屁理屈かな。
中央線は他の路線と比べて今よりも相対的に便利であり、かつては合理的に選ばれる沿線だった
という根拠でしょう。

今はこの中央線の優位性がほとんど崩壊しはじめている。
上の路線図の頃の中央線の相対的優位性が未だに続いていると信じている、金はあるけど
情報感度の鈍った層は、何の疑問もなく、中央線の駅前を港区のような価格で買っている。

中央線の優位性が失われてきていることに気が付いている層は赤羽や錦糸町などへの言に
代表されるような偏見にしがみついて心の拠り所としている。

「教育」や「ブルーカラー隔離」に対する評価が多いのも、また、この沿線の拠り所をもはや
「格差」「階層」「階級」といった差別とその固定化、欧米社会の都市構造を隷属的思考で
そのまま東京に持ち込むことでしか優位性を示すことが成し得ないという、
中央線自称エリートたちのあせりの表現なのだ。

[288: 匿名さん]

別にエリートだなんて思ってないよ。
そう思うんだったら赤羽や錦糸町に住めばいいじゃん。
たった一回の人生をそんなとこに住むのは真っ平だけど、さぞや将来の資産価値が上がるのでしょうね。

[289: 匿名さん]

株の予想屋と同じで当たりもしない将来の資産価値より、現在の住環境の快適さが大事だと思う。

[290: 匿名さん]

まあ、他の路線が便利になって、昔より中央線の優位性が崩れているのかもしれんが、
俺から言わせれば、些細なこと（ちょっと優位性が崩れたこと）を大喜びでおおげさに話して、あたかも中央線がすぐに廃れるかのように言っているだけ
中央線は、東京の東西を貫く、東京の大動脈
何十年後でもそれは変わらんよ
東京の大動脈路線であり、沿線にはそれに相当する街と文化と住民層と住民の地元愛が形成されている以上、簡単に廃れることはありえんよ
むしろ、東京の大動脈である山手線と中央線は最後まで崩れないでしょ
私鉄沿線の方がはるかに崩れやすいでしょ