愛知県内で分譲住宅を探していたところ、ウッドフレンズというHMの物件に出会いました。
あまり聞いたことのないHMだったのでHPは見てみましたが・・・
ご存知の方、情報お願いします。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2006-04-15 00:08:00
ウッドフレンズの評判ってどうですか?
No.101 |
by 89 2010-11-28 20:06:18
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No.102 |
うーん…自分も検討中なんだけど。
建売り、同価格帯として比較するとどうなんだろう? ・イワクラゴールデンホーム ・サンヨーハウジング ・玉善 ・ウッドフレンズ 検討中の地域だとここらへんが多く価格も似たようなもの。(玉善が若干高いか?) 所詮建売り、住み始めれば粗はちょろちょろ出てくるものだと割りきってますし、使っている質そのものも値段に比例するものだと思ってます。 やはり大事なのはアフターサービスだと思うんですが、正直上記四社はどこも悪評ばかり。ネットだとこんなもんなのかな? じゃあ悪評が一番少ないのはどこなんでしょうか? |
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No.105 |
危ないんだ
国産材100%ってほんと? |
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No.106 |
ウッドフレンズはやはりイマイチかな?
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No.107 |
中川区の、完成直後の物件を見ました。
結局は他メーカーで注文する事にしましたが、かなり広い収納(シュークローゼットや、各部屋のシステムクローゼット)など、かなり気が利いていると思いました。 買ってもいいな、と思わされました。 |
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No.111 |
ほんとうに国産材使ってるのでしょうか?震災の影響で木材が不足してたと聞きましたが…
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No.112 |
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No.113 |
愛知で評判の分譲住宅販売会社を比較しました
http://www.hsadlots.com/ |
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No.114 |
M区の物件、この前のすごい台風時に上棟してた。
大丈夫なの?ホントに。 |
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No.115 |
>114さん
本当ですか?本当なら問題が出そうですね…、大丈夫…かな? そなへんは素人には分からないので、建築関係の方の意見を聞きたいですね。 営業さんは大丈夫と言うでしょう、自分住まないし M区というと最近元気なエリアでしょうか |
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No.117 |
以前名古屋市でこの会社のオープンハウスを見学に行ったのですが、具体的に建築時期はまだ決めていないからと住所等の記入を断ったら、それでは見せられないと一部しか見せてもらえませんでした。女性二人の対応だったのですが、こんなに感じの悪い対応は後にも先にもここだけ。本当にびっくりしました。将来的に選ぶときの参考にしたかったのに…結構気になっていた会社だっただけにがっかり。それからはチラシで会社名を見るだけで嫌な気分になります。
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No.118 |
他社の営業マンと思われたんじゃない?
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No.119 |
完成物件なら、万が一買う気ない人に傷つけられたりしたくないんじゃないですか?
それならモデルハウス言ってくれって、スタンスなんじゃない? 今売るだけで必死なんだよ 将来の客を失うだけなのにね…、聞いた人も避けるかもね。 営業は会社のHPで 堂々と営業アルバイト募集してるね ハロワのログにも年2回一度に大量50人求人だしてるね 一生に一度の高い買い物が、アルバイト相手か… |
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No.120 |
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No.121 |
昨年のウッドフレンズさんの分譲住宅購入者です。
一年経ちましたが、快適に暮らしています。 補修に関しては、窓にヒビが入ってきてしまったことが ありましたが、アフターの担当の方にお電話したら、 翌週、サッシ業者さんが補修にきてくださいました。 植栽が毛虫に食べられることもありましたが、 こちらも、すぐにアフター担当さん経由で植栽業者さんが きてくださり、植えなおしをしていただき、今は 青々としています。 住まいに経年変化はつきものなので、 家族でできることは対応し、プロにお任せしたいことは ウッドフレンズさんにお願いしています。 営業さんもマメにきにかけてくれています。 購入を決めたのは、まずは立地。 そして、建物の雰囲気。 性能に関しては、建築基準法を当然クリアして いるだけでなく、設計性能評価、建築性能評価を取得して 長期優良住宅該当でしたので、何も不安は感じませんでした。 そのおかげで住宅ローンの金利が優遇されたり、 固定資産税などの税制優遇が使えてかなり家計には うれしかったです。 住んでみると、ベランダに屋根が欲しかったな、 とか、自転車をおくスペース欲しかったなとの 要望はちらほら出てきます。 でも、全部見て購入を決めたのは自分自身なので そこはメーカーさんだけの責任ではないかなと 思っています。 書き込まれている皆様が納得のいく家に出会えますように。 |
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No.122 |
日進の梅森台辺りで探してます。断然諸戸の家がよいですが、高くてとても手が出ません。ウッドさんの家が手頃ですが … 玉善さんで良いものがあれば買いたいです。上の方の言う通り納得しないなら辞めたほうがよいですね。
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No.123 |
株価の値動き見ちゃうとね…
なんとも |
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No.128 |
↑詳細が分からないから、貴殿かウッドさんが悪いかコメント出来ないです。執行役員を引き出すとは大変なことになってるのでしょうが。企業は、顧客満足と利益は並列です。顧客満足から利益がついてくるでは倒産してしまいます。役員の言い分は一部は正しいでしょう。でも情けないですね。
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No.130 |
お客もやはり謙虚さがほしいですね!!無茶な注文が多いのでは?
変な客はとらないほうがよいとゆうことですですね。でもそんな客しか来ない会社にも問題があるのも確かですね。 どっちもどっちかな!! |
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No.131 |
↑何があったの?
コレではわかりません |
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No.133 |
会社概要みたけど
執行役員にそんな名前の人見当たらないですが… なに揉めてるのか分かんない |
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No.135 |
ほんとに執行役員の人?名前見当たらないけど
↑そっちの会社の免責事項見たよ -------------------------------------------------------------- 本ウェブサイト上に掲載された内容については、細心の注意を払った上で掲載しておりますが、不確かな情報が含まれている場合がございます。本ウェブサイトのコンテンツの正確性・完全性・妥当性および安全性について、当社は一切保証いたしません。 また、本ウェブサイトからリンクしているサイトや、本ウェブサイトに対しリンクしているサイトに含まれている情報についても、同様に保証するものではございません。これらの情報が原因となり何らかの問題や損失、損害が発生したとしても当社は責任を負いかねます。お客様は自己の判断および責任のみにおいて、これらの情報をご利用ください。 なお、お客様への事前の告知なしに本ウェブサイトに掲載する情報を変更することや、本ウェブサイトの運営を中断あるいは停止させていただくことがございます。当社は理由の如何に関わらず、それによって生じるいかなる損害についても責任を負うものではございません。 -------------------------------------------------------------- コレ、すげぇ内容の免責事項だよ… 誰が考えたのか(苦笑) そんなに揉めてんなら買わなきゃいい |
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No.137 |
公開討論参加します。顧客さんとウッドさんを並列で評価し是非を問えるといいですね。ウッドさんも個人の誹謗以外は削除しないで行きましょう。先ずは簡単な経緯から。
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No.139 |
ウッド側、誰か分かった。
執行役員かどうか知らないけど、40代ぐらいの人? 揉めてるなら、その人じゃなくて 法務系の方たちが出てこないと 内容によっては、協力しますよ |
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No.141 |
相手に非があって、こっちにないなら
太刀打ちできないことなんてない 何揉めてるか知らんけど、 その人でたぶん止まってる 総務部呼び出して話しあいだね なにを要求したいのですか? 協力できるかは、内容による |
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No.143 |
押さえようてしてるのか単なるクレーマー対策かどうか分からない。だから話しの筋を簡単に説明してほしい。
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No.144 |
同感
話の筋がまったく見えない。 ・揉めた内容 ・結果、どうしたいのか? 自身の言い分が書けないなら、自分で解決して |
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No.145 |
たぶんただの無理難題を突きつけるクレーマでしょうね。
企業としてクレーマ対策考えないとね。 |
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No.146 |
上場企業の役員がここまでの強気な発言と会社のリスク応対。これは多分あなたがクレーマーなのでしょう。自身の権利を守るためには司法の判断や弁護士を立てるのが一般的ですが、ここで騒ぐ程度のことなのでしょう。ハッキリした方がいいよ。
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No.150 |
>146さん
>上場企業の役員がここまでの強気な発言と会社のリスク応対。これは多分あなたがクレーマーなのでしょう。 これは決めつけられない。どっちが正しいか分からん。 ほかのスレ見ても、同様のひどい対応は昔からあったから それに上場企業が >135(確認したけど) みたいな「免責事項」つけるってどうよ? はじめてみたよ、あんな無責任な免責事項。。 ほかの大手ハウスメーカー5社ほどみたけど、 こんなめちゃくちゃで無責任な「免責事項」ないよ。 考えたの誰?大丈夫?レベルも会社のモラルも疑う これはクレーマーに対するリスク回避じゃないよ。完全に仕事の手抜き&釣りがバレた時のいい訳用。 こんなの仕事じゃない まあ頭冷やすのがいちばん、感情的になったら相手の思うツボだよ 応援するって人が、いるんだから。 話の筋を書いて |
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No.152 |
結局、クレーマーは何も語らず去っていいましたね。
所詮、ここで書き込むことで交渉を優位にしようとしているだけ。 まったく持って自己中心的な考えで振り回しただけですね。 もっと有意義に語れる方からのコメントを求めます。 |
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No.153 |
ここの営業マンは、完成物件しか売れないと嘆いていたぞ。更地で売ってこいとさ!
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No.154 |
最近、売れないって聞きました
ウッドフレンズさんは しっかりしていて コスト下げてるって聞きました 資材、トタン屋根・・・・・・・・・ 営業の○○さんが言っていました 利益が最優先って・・・・・・・ 住む人のこと考えないとだめだと思うけど・・・・・・ |
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No.155 |
天井の高いところは、断熱が悪く、掃除ができず後悔
熱効率も悪くあったかい空気は上に溜まってしまって・・・・・ 別の書き込みで、トタン屋根って出てましたけど・・・・・ どうかなあ |
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No.156 |
半年前に購入しました。私も年末の大掃除で同様な経験をしました。吹き抜けは考えものと思います。エアコンは効かず掃除ができない。収納も少ない。丸美の家と比べて少し安く、吹き抜けの雰囲気で買ってしまいました。今考えれば、丸美の方がよく考えられていると思います。自分が選びましたが後悔してます。
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No.157 |
そろそろ半期の決算ですね。
値段が高く値引きもしませんから 相当の黒字でしょう。 期待してますよ。株所有者ですから。 |
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No.158 |
株保有者?
実際住んでらっしゃるんですか? |
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No.159 |
別の書き込みで、
ウッドさんが名古屋市にクレームつけて お金をもらったって・・・・・ あっぱれ 素晴らしい 見事!!! すごいね やれば出来るじゃないか クレームの見本です 見習おう |
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No.160 |
建売住宅を5社ほど相見積もりしました。
そこで他者がこのウッドフレンズとの競合で言われるのが、 「ウッドさんと比較してもらったら困ります。モノが違います」 「申し訳ありませんが材料や建築の段階で全く違います。震度4程度の地震で倒れる家をお望みであれば そちら(ウッドフレンズ)に決めていただいて結構です」 「営業マンさんは使っている部材、設備の割に建値が高い上に、大幅な値引きをされると思いますよ。 当社は初めから価格を抑えた適正価格ですから後からそこまでは引けません。」 ・・・・とまあ出るわ出るわ 他社の中傷もここまでくると実際に起こっている事実と認めざるを得ない。 基本同業他社の悪口はオブラートに包むものだが… 会社の評判を聞くとお客様目線ではなく利益追及型企業でトヨタよりタチが悪いと見受けられる。 |
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No.161 |
オカシイナ?
建売りで相見積? 何を根拠に震度四で倒れるの?その営業マンが構造計算をした?その会社がウッドの図面を入手してわざわざ計算をしたの?言っていることがアンポンだよ。 |
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No.162 |
毎日、隣の、ウッドフレンズさんの工事が、とてもうるさいです。現場監督の方も、合っても、すみませんの、一言も、ありません。もう少し、社員教育を、した方が、良いと、思います。
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No.163 |
工事中はどこの会社でも騒音は多少あります。
あなたのおうちを工事した時も騒音でご近所に迷惑かけていたと思いますよ。 少しお互い様の精神をお持ちになられてもいいのではと感じます。 |
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No.164 |
ポストが壊れたので電話したところ、最初は
「簡単ではないですが、自分でもできます」とのことで、さらに恩着せがましく 「今回は無料で交換のバネを送ります。」 やってみると、硬く、ポスト内部左側についたネジを手前に回さないとできない仕組みで、 「難しのでは?」 と電話したところ、 「私でもできましたよ」だそうです。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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No.165 |
壊れたのか壊したのか判りませんが、貴方のお金がかからない方法で対応してくれてるじゃん。
自分でやれば費用かからないし、部品もわざわざ送ってくれてるし。 工事の人にやってほしいなら半年点検のときに言えば良いし、何が不満なんだ? |
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No.166 |
同感。
使用して壊れたから、実費は当たり前と思います。タダで部品を送ってくれるなら良心的じゃないですか。そんなこと書き込みして何がしたい?オカシナコと言えば、反論されるし、内容からウッドには、誰か判るとおもう。 |
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No.168 |
自分の権利が何処までか分からず、ただ感情のみでウッドさんの対応を批判する。客としての品格が良くないね。
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No.169 |
これからの時代は工務店も客を選ぶ時代に入っているのでしょうね。
どんな客でも受注する時代はもう終わりでしょう。質の高い商品には質の高い客が集まります。 客も工務店を選ぶし、工務店も客を選ぶ。当然です。 |
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No.170 |
だったら、フォレストノートのローコストに行くべきではないと思いますが。
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No.171 |
フォレストノートてなんですか?
別会社? |
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No.172 |
フォレストノートとはウッドフレンズの100%子会社でウッドの建売を販売する販売店です。
親会社の評判が悪くなったりクレームが出たりしたときに濡れ衣着せるために作られた防波堤会社です。 |
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No.173 |
ウッドフレンズは上場会社なんですか?財務内容はいいのですか?
それと少し昔はおしゃれな住宅してた感じでしたが、なんか今は建売のようねフェイクなおしゃれ感覚に感じるのですが昔と何か会社が変わったのですか? |
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No.174 |
元々建売の会社です。財務諸表は、HPを見たら発表されてます。第三四半期までは赤字ですが、通期の計画は変更無しです。在庫が不良資産となれば、値引き処理がされ決算に大きく影響するでしょうが、それは来期になるでしょう。高いものが売れず、利益の出にくいビジネスとなってしまってるのでは?
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No.175 |
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No.176 |
内覧に行って既に住まれていた方にお話を伺ったところもうリフォームを一部したと聞きました。
人を呼ぶには良い家だけど住むには不便が多かったと聞いて迷ってます。 希望している土地でオシャレな外観とドアの大きさなど気にいったのですが住みにくいという話が引っ掛かっています。 他にも住まれてる方のお話を参考にさせて頂きたいです。 ガルバリウム屋根は雨音うるさいですか? 屋根のメンテナンスは大変ですか? ぐるぐる回して開ける窓は面倒臭いですか? その窓にカーテンは取り付けられますか? リビング階段は冷房や暖房を逃がして効きが悪くなりますか? 二階の勾配天井は夏暑いですか? 勾配天井の部屋の冷房の効きはどうですか? コンセントやTVのコンセントの位置は使い勝手の良い位置だと感じられてますか? ガルバリウム屋根は傷つきやすく傷がつくと錆びて雨漏りすると検索していて知りました。 地デジアンテナを乗せて暴風雨の時など大丈夫でしょうか? アフターが対応悪いとも検索していると目にしますが実際どんな感じですか? 例えば屋根が傷ついた場合張り直しなどしてくれるのでしょうか? 壁を作る又は壁を無くして一部屋にしてもらう、二階の窓にシャッターをつけてもらうなどリフォーム的な事もやってもらえるのでしょうか? その場合物件価格のようにお高いのでしょうか? ガーデンリフォームや駐車場リフォームのような事もやってもらえるのでしょうか? 洗面台などの設備をただで変えてもらえたという話を目にしましたがそういう事を本当にしてもらえるのでしょうか? 聞きたい事がたくさんあってすみませんがお話聞かせて頂ければ幸いです。 申し訳ありませんが家は一生の買い物なので本当のお話が聞きたいので ウッドさんの頭の中での大丈夫です、なご意見はご遠慮下さいますようお願いいたします。 |
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No.177 |
176さん
聞きたいことが多すぎてすべてにはこたえられませんが、少しお答えします。 私は、入居して2年程少しとなります。長期優良、ガルバ屋根、リビング階段(吹き抜け)、勾配屋根です。 リビング階段や吹き抜けはエアコンの効きが良くなく、ワンサイズ大きいエアコンに変えましたがあまり良くないです。 長期優良で、断熱性が良いはずですが、空間が広く逆に電気代が以前の賃貸マンションより掛ります。 二階の勾配屋根は、あまり影響はないと思いますが、照明が斜めについてます。 ガルバ屋根の音は、夕立やゲリラ豪雨の時はしますが、通常の雨程度では気になりません。 スイッチ等の使い勝手は良く、上手に考えられていますが、収納が少ない点、使えない本棚、吹き抜けの掃除、エアコンの効きが悪い点が不満です。 上記に書かれた様に、人を呼べば素敵といわれますが、生活と連動した機能的な部分は不便と思いました。 購入の際、三井の物件が良かったのですが、値段が高くとても手が出せずウッドフレンズにしました。 三井はリビングに吹き抜けもなく(玄関と階段が吹き抜けだった様な)、屋根は瓦、収納はウォークインや納戸、外壁一部タイルがあったと思います。 ウッドフレンズは、吹き抜けなどが素敵と妻が思い、当時は舞い上がり値段も三井より安かったので決めてしまいましたが、 機能住宅として良く考えられたものは三井の方では?と今になっては思ってます。 建物は、壁紙の隙間と建具がこする程度が出てきましたが、その程度ならと点検の際無料で直してもらいました。どの会社で買ってもその程度はでます。保障が切れたものは有料と言われてます。 全体的に使っているものから、やっぱり少しお値段が高いと思いましたが、それは私的な見解です。 それをウッドフレンズのブランドバリューと見るかは各人の判断です。 三井の人は、ブランドバリューが価格についていることを言ってました、三井が住宅部門を閉鎖してもグループ全体でフォローする様なこともいってました。 最後にあの値段でガルバ屋根とカラーベスト屋根はちょっと残念です。耐久性は高いようですが、瓦と違い経年の味が無い。ペンキが色あせた様なものになるのでは?鉄板のデコボコが見えるのでは?なんて思ってます。 しかし分譲はすべてを満たすことはできません。あまりこだわると一生購入に踏み切れな人もいるのではないかと思います。 場所が良ければ分譲を購入すればよいと思います。予算があって建物100%が希望なら土地を別で買って注文にすればよいと思います。 |
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No.178 |
ユーザーです。やり直せるなら機能性の良い住宅を建てているHMを選びます。
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No.179 |
ここに限ったわけでないが、デザイン重視の建物はやめておいた方が無難。建売では基礎や構造体は確認が難しく、一番手っ取り早く顧客を惹きつけるのがデザインなだけ。見学に行って洒落た空間を見て舞い上がるのではなく、導線や使い勝手など冷静になって考えた方が良いね。若いうちは洒落た家も良いけど、歳とってからの事も考えなきゃ。
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No.180 |
広いLDK、吹き抜け、シューズクローク等を見学し舞い上がってしまった妻。実際生活すると、エアコンが効かず、靴はあまりはいらず、ガルバ屋根の雨音、各部屋の収納は少ない。知人が買ったアーレックスの方が良いと思いました。他社よりも高く後悔してます。営業さんも設計士も若いから家族いるのかな?ただアフターはしっかりしてます。
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No.181 |
年をとってもデザインは大切です、デザインを考えてないものにはあまり魅力を感じません。
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No.182 |
今月決算なので完成物件は、かなりがんばりますと言われた。本当ですか?
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No.183 |
冬はこの吹き抜けがとても寒かった
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No.184 |
181さんに同感。
4週類のデザインの使い回しではさすがにどうかと思います。 そんなものに、相場より高いお金は払えません。 アーレックスの様なデザインを求めます。 だからフォレストノートが売れるのでしょう。 |
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No.185 |
デザインは一見おしゃれに見えるが、飽きる
耐震性能は最悪 等級1あればいいとこ。 他社と競合させてウッドフレンズの名前を出すと、ウッドフレンズさんと一緒にしないで下さい。とよく言われる。 ここは中身より見た目だけなので、住みやすさを第一に考えているメーカーにした方が住んでから良かったと思えます。 しかもワンパターンなのでどこに建っていても似たような外観ですぐわかる。 オリジナリティに欠ける。 |
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No.186 |
他社批判する会社こそあまりよくない会社が多いですね。よく似たデザインというのはこだわりがあるからだと感じます。いいデザインブランドとはそういうものですよ。
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No.187 |
同感です。他社批判する会社は信用できません。
ウッドさんが求める良いデザインは、大切ですが、フォレストノートができてからそのカラクリが見えてきました。ウッドフレンズに魅力が弱くなりました。フォレストノートが基準になって考えてしまいます。 |
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No.188 |
冬は階段吹抜けから冷気あり、とても寒い。
二階も断熱材が薄く寒い。このためか、雨の音もかなり響く。 湿気で壁紙が剥がれた所、合板木材に亀裂あり、ここから湿気が侵入、交換が難しい位置に合板つかうこと自体許せない。 営業も購入後挨拶なし。 購入後、近場のフォレストを見学したら、「建築中なんで見ないでください!」と。 日本人ではないひとが多く建築に携わってるようだが、品質は大丈夫? 屋内にタバコの吸殻集まっていたが、常時そこで喫煙していないと信じたい。 結果、マンションに住み替え検討中。 |
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No.189 |
不満は判りますが、吹き抜け等の何かが良く、許せない所も解ってて買ったのでは?マンションが快適なら、戸建を考えることが間違いじゃない。ウッドフレンズはシッカリ作ってあるから、大半が満足していると思います。
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No.190 |
ウッドフレンズはネットで評判悪いコメントには社員が返信する決まりなんだよね。
外部に調査委託してるみたいだし。 不満が多いのは会社の体質が悪いからでしょ。そもそも契約まで嘘ばっかりついたりする粗悪な営業マンをほうちしたら、クレーム多くなるのわからんのかな? |
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No.191 |
190さんはよっぽどウッドフレンズに恨みか妬みがあるみたいですね。競合でよく負けている他社さんかな?仕事で勝負したら!
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No.192 |
マンションと戸建はいまや同時検討するにきまってるじゃん。
うちは既に融資組み替え済み。 一消費者意見。 ウッドフレンズや販社の書き込みはバレバレだからやめたら? IRみればウッドと販社、フォレストの仕組み記述あるし買う前に関連性観ないとね。 とくに販社はかなりレベル低く理解しないとね。 |
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No.193 |
ウッドさんの商品はかなり良いと思いました。営業マンも知識もあり、丁寧な説明で好感が持てます。ただ最近の株価の下落が少し気になります。決算良くないのかな?
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No.194 |
フェアがあったんで、フォレストノートみてきました。デザインは北欧調で良かった。
以前別件で知り合った営業マンがいたので、聞いたら専属じゃなく、地域別の不動産屋からヘルプでたずさわってると話していた。 |
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No.195 |
ウッド、大成の家、三昭堂と比較しています。全部あまり良い評判ではないですが、品質上の決定的な違いはあるんですかね?
ウッドはデザインだけで、大成は奥様動線の企画だけ、三昭堂は曰く付き土地だが、魔法瓶ハウス。 一長一短。 |
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No.196 |
大変快適に生活してます。
デザインも素敵で、細部に渡って丁寧に考えられており感激してます。 ウッドフレンズさん、素敵な住まいをありがとうございます。 最近の株価の下落をみて大丈夫かなと思うところもありますが、決算は良いと思っております。 近くのフォレストノートもすぐに完売してました・・・・ ただあまり沢山作ってほしくないと思います。私の家と同じデザインの家をよく見かけます。 細かいところは違いますが、全体のイメージは同じですから・・・ どこでも見る家になってほしくないです。倒産したT社は、大量供給でどこでもあり、安くないと売れない状況に なってしまったと聞いてます。 ウッドフレンズさんには、そのようになってほしくないです。だからフォレストノートは少し残念です。 |
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No.197 |
フォレストノートは「ウッドフレンズ」ブランドと基本的に
同じ造りですよ。ウッドフレンズから飾り部分を抜いて仕上 げたのが”フォレストノート”となります。 いずれも見栄えを程ほどにして、ちょいとだけお洒落な雰囲 気を安価で選ぶなら良いでしょうね。 けどある程度、歳をとってから住むには厳しいと感じる造り なのと、床暖房が結構なランニングコストでしょう。 |
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No.198 |
近くでフォレストノートが発売されました。
私はウッドフレンズに住んでますが、価格が500万以上も違います。 私の家は、高買いしたことになるのかな? |
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No.199 |
ガルバっていうトタン屋根だけがちょっと。
20年経ったらバラックになってしまう様な気がしてます。 |
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No.200 |
ガルバリウムとトタンをいっしょくたにする物知らずが多すぎる。
ちょっとは調べる癖をつけた方がいい。 瓦、スレート、ガルバ、トタン、シングル。それぞれ別物で特性があるよ。 |