茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[801: 匿名さん]

外断熱が危ないと言う本がありますが、詳しい情報お持ちの方教えて下さい。

また、外断熱は本当にいい家なんですか？

[802: 入居済み住民さん]

うろ覚えですが、その本は外断熱全般でなく松井さんとこの外断熱否定本じゃなかったですか？

[803: 私も良い家が欲しい]

松井さん某断熱材メーカーとの不仲で
SCもどうなってしまうのか??
コンセプトハウスには関係ない話ですが・・・

[804: 匿名さん]

意味不明、何が言いたいの？
貴方は、工作員ですか？

[805: 検討中さん]

松井さんて、誰ですか。

知ってる方教えて下さい。
しかし、この板を拝見しま
したが社員さんと思われる
書込み凄いですね。

また、社員さんと思われる
書き込みの内容があまりに
も醜いです。

[806: 購入検討中さん]

コンセプトさんで、長期優良住宅の補助金を申請できるようですが、
申請できるのは年間建築数が５４棟までの工務店のはず。
けっこう売れているような気がするのですが、昨年の実績が５４棟以下なのでしょうか？

[807: 匿名さん]

確に広告や見学会も見なくなりましたね！今は40棟も建てて無いでしょう、高額ですからね。
やはり時代は、センスが良く、ミタメや設備が凄く素晴らしい、ローコストなナイスホームズみたいな家が売れるみたいですね！

[808: 建材メーカー関係者]

コンセプトハウスは組織変更があったようでホームページや商業登記簿謄本を見ると大幅な増資がなされ、今は親会社のコンセプトハウス株式会社が受注しているようですね。
今まで受注していたコンセプトハウス建設という子会社の監督官庁への経営内容報告には、50棟を大幅に超える売上が記載されていますが、コンセプトハウス㈱は別法人になるし今まではほとんど受注していなかったそうなので「長期優良住宅普及促進事業」に該当しているのでしょう。
このことはコンセプトと取引している企業なら既に誰でも知っている内容ですよね。

ここで>>806や>>807の上手な掛け合い漫才的書き込みにはちょっとギモンが・・・
まず>>806は業者の方の可能性が高いですね(^^)
反論するでしょうが(^^;
国土交通省の一般向けのホームページにこの制度は、
「年間の新築住宅供給戸数が50戸程度未満の事業者によって建設される一定の木造住宅であること」
という規定が表示されています。しかし、実際に申請しようとする業者向けマニュアルには供給戸数の算定方法によると3事業年度分の平均が、

54戸未満

であることが明記されています。が、これって一般の消費者にはなかなか分からない内容ですよね・・・


最近勝ち組と＊＊＊が明確になってきたので、我々も取引先の付き合いが大変です。
安いから売れる時代は終わり、安くても買えない時代になりつつある反面、合法で信頼できる企業が造る商品、消費者のニーズに合致した価値のある商品であれば、多少価格が高くても売れるという2極化の時代になったような気がします。憶測や刑法の偽計業務妨害に抵触するような書き込みには黙っていられない性格なので書き込みしてしまいました。

参考までに･･･長期優良住宅普及促進事業実施支援室から公示されている長期優良住宅普及促進事業手続きマニュアル「個別事業者用」についてはこちらです。

http://www.cyj-shien.jp/doc/000.pdf

[809: 購入検討中さん]

808さんに一票。

50戸未満は見聞きしてたけど、806さんの「54戸未満」て、何ぞやと思っていたところ。

807さんへ。

見込み客用のパンフが配布されていて、見学会が複数あります。１０棟とか。

これからホームページにアップするようです。

担当営業から情報は貰ってます（コンセプトの都合が良い情報、と少しは割り引いて）。

「去年秋から年明けまでは少なかったけど、今は引き合いが非常に多くて忙しい」と。

「先日の見学会では、多数の来場者があり、接客する社員が不足して困った」と。

確かに、私以外にも複数の顧客が居るようで、事前にアポしないと会えません。

801さんへ。

>外断熱が危ないと言う本がありますが、詳しい情報お持ちの方教えて下さい。
>また、外断熱は本当にいい家なんですか？

西方里見著　「外断熱」が危ない!
技術資料として読めば良い。
どう読んでも、外断熱が危ないんじゃなくて、「しっかりと施工しないと外断熱であろうと、充填断熱であろうと危ない」と書いてあります。

[810: 806]

806ですが、807とは全く関係ないのに、
漫才扱いされ、業者扱いされ、なんなんでしょ？

ただ単に、先日訪問した工務店で、
808さんのいう事業者マニュアルを見せてもらい、
54戸未満という数字を覚えていただけですよ。
（そんな極秘情報だったのか！？と検索したら、いくらでも出てきますし。）

憶測で人を××にしているのはどっちでしょう？
※807は除く。

さて、話を戻しまして、
長期優良住宅に興味があるので、建設過程の公開予定（↓）を調べていたら、
http://www.cyj-shien.jp/info.html
コンセプトハウスが何件かあったわけです。

コンセプトハウスには昨年何回か見学に行き、
年50棟というレベルではない感覚があったので、
その感覚が間違っていたのか知りたかったのです。
それこそ、一般消費者には監督官庁への経営内容報告なんて無縁ですから。

でも、808さんのコメントを見ていると、一つ疑問が出てきます。
そもそも小規模工務店のための補助金制度のはずです。
なのに、組織変更により、今の組織での実績が少ないからといって、
その申請を受け取ってしまう国交省って、どうなの？

[811: 名無し]

補助金を貰うための偽装とも感じられるね

[812: いつか買いたいさん]

たかだか補助金のために、めんどくさい組織変更なんてするとは思いません。
でもこの方法がいつまでもOKなら、大手メーカーが名称を変えて組織変更をした場合、
翌年に申請が通ってしまうかもしれません。

今年度は多分、時間がなくて募集の7000戸まで到達しなさそうですし、
年１００戸ぐらいまでの中堅メーカーなら厳しく審査しないって判断でしょう。

[813: 近所をよく知る人]

>>810
>>811
そう来たか(笑)

国土交通省を批判するなら別のスレでやってくれ。

それからコンセプトを誹謗中傷するなら事実を確認してからやった方がいい。
オレはどうでもいいけど806と807を同一と間違えた位なら検察も不起訴にも値せず相手にしないだろうが、

「偽装」という言葉を持ち出すと話は違うよ。

知法治国家で「知らなかった」では済まされないし
最近ネットでの安易な書き込みによる逮捕・送検そしてマスコミで大きく実名で報道。
昔なら笑い話で済む行為が今はご存知の通り。こんな法律があることを知っておくべき。
刑法犯として逮捕勾留、送検され拘禁されると長いし仕事が大変だ。身にしみるぜ!



虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。

[814: 申込予定さん]

813に僕も賛成です。
人や会社には、それぞれ色々な事情がある。
それを推測でこの様な公の掲示板に書き込みしてしまうのは如何なものかと思います。
僕たちは建てる前で不安がいっぱいです。
何よりも事実を知りたいのです。
法律に触れていることであれば非難するべきですが、そうでない事に主観的な意見をあたかもコンセプトハウスが法律を犯しているような表現は感心しませんし、それを信用してしまって失敗したくないと思います。

コンセプトハウスが今開催している10棟一度に見られる見学会に参加していますが、お客さんも多いしそれにお客さんも社員の人も真剣だから好感持てます。9月で第一弾の10周年イベント終わってしまったようなので、次のキャンペーンがあれば申し込みを検討しています。
僕たちにはそれほど蓄えもありませんし、夫婦で働いても年収もあまり多いとは言えませんが
少しでも省エネで住みごこちのいい家に住みたくて探しているので、住んでいる方にこれから冬の住みごこちや住んでいる人にしかわからない何かアドバイスが欲しいと思います。

[816: 806]

>813
>そう来たか(笑)

来てねぇって。
806=810=812≠811≒815
偽装なんて言葉は一度も使ってないし、
批判したのは国交省だけだ。

なにはともあれ、コンセプトハウスで長期優良住宅の補助金を取れる理由を教えてくれてありがとう。
ゆる～い制度であることが分かったので、安心して自宅の計画に組み込めます。

[818: 長期優良住宅]

>>816
まだ計画の段階(??;
そんなのんきなこと書いていて大丈夫?
補助金受け取りまで
もう時間はあまり残されていないよ
期限までに完成するの?
工務店のおっさんと
コンセプトの話題で盛り上がってないで
早く申請しなくちゃ!
ところでその工務店
まさか長期優良住宅とか
性能表示とかの意味知っているんでしょ??

[819: 匿名さん]

いろいろ法律に詳しいようでなので質問ですが
日本の第一人者と言われている建築士が設計していると
アピールしている行為は
虚偽の風説の流布にあたらないの？

[820: 近所をよく知る人]

ニャッ!　　君、情報古いよ!

[821: 匿名さん]

>818

うわっ
すごい上から目線。

[822: 匿名さん]

日本の第一人者の建築士なのに
検索してもヒットは皆無

[823: 匿名さん]

ショセン、工務店どうしの争いですから。

[824: 匿名さん]

床下配管施工ミスは、どうなったのでしょうか？

[825: e戸建てファンさん]

日本の第一人者の建築士なのに
検索してもヒットは皆無

[826: 匿名さん]

日本の第一人者と言われている
建築士が設計していると
アピールしている行為は
虚偽の風説の流布にあたらないの？
当たるとどうなるの?

[827: 匿名さん]

アオケンとは??
青柳健次
ヨーガン・レール札幌店
（クラインダイサムアーキテクツと協働）
ベリオ・コリナともべ
（妹島和世,城戸崎和佐,石田敏明,青柳健次,佐藤光彦,西沢大良と協働）
Ｋアパート改装・・・

妹島和世一味と見たが如何か?

モリケンとは??
森田健作
モリタケンサク-俳優/麗澤大学客員教授
1949年12月16日生まれ/いて座/東京出身/O型

エノケンとは??
1904年(明治37)10月11日東京青山で生まれ喜劇王と呼ばれた榎本健一

[828: 匿名さん]

>>813
>>826の問いに答えられませんか？

[829: 近所をよく知る人]

朝早くからご苦労
第一人者の定義を勉強したまえ
それから君はアオケンに余程恨みがあるとみえる
アオケンについて詳しい人物像は知らないが
自称第一人者と呼んでいるのか
それとも誰かにそう呼ばれているのか
法的には問題ないので
推測には回答しないが
君がそれ以上言葉が過ぎた場合
偽計業務妨害で刑事告発される可能性は有る
しかし、この様な刑事事件の場合警察や検察の動きは鈍く
民事でプロバイダー辺りから攻めて証拠を固めるのが通例
現状では、2チャンネル陥落後は総崩れで、犯人検挙はた易くなっている
以外と早く契約者が特定出来るので刑事告発を臭わせながら
これからはカキコしない誓約書と僅かばかりの慰謝料をふんだくられる程度
(同業者及びその社員や関係者なら金額は跳ね上がりますのでかなり注意ですぞ)
しかし、君の反省が足りず怒りが収まらない場合、刑事事件にされると厄介
身柄を拘束されることは無いだろうが、警察や送検後は検察に呼び出し多い上に
司法警察官の面倒臭い顔しながら、慣れない手つきで調書作る遅さに君なら呆れるはずだ
簡易的な裁判であっと言う間に罰金刑でお仕舞いだが
これをマスコミに見つかると更に厄介
新聞の地方版に出るなどしたら、君がまともな職業に就いている場合
社会的な制裁や馬鹿な奴として逮捕書類送検だけでも笑い者になる
以上早朝まで頑張ったご褒美に君の近い将来の戒めを書いてあげました

次に君の望む法律も教えちゃおう!アオケンが無能で全く世の中に認められていない人なら
それを最高と表現して商売を続けた場合は次に抵触するかも知れません。その確率は10%程と低いですが・・・

「特定商取引法」
第６条、第１２条、第２１条、第３４条、第３６条、第４３条、第４４条、第５２条及び第５４条（以下「第６条等」という。）では、取引の公正及び消費者等の保護を図る観点から、
①不実勧誘：訪問販売、電話勧誘販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供及び業務提供誘引販売取引における勧誘に際して、商品の性能、役務の効果、取引により得られる利益等について「不実のことを告げる行為」、及び、
②誇大広告等：通信販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供及び業務提供誘引販売取引において広告をするときに、商品の性能、役務の効果、取引により得られる利益等について「著しく事実に相違する表示」、又は「実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示」を禁止している。

とありますが、この法律でアオケンに関する容疑を告発するのはかなり難しいでしょう。
本人がインターネットや関連雑誌でこの先更に有名にでもなれば
君の立場は逆転して親告罪なのでアオケンが怒った場合に限り
刑法230条で追い詰められる可能性もあるので、これは頭に入れておかないと火傷します。
参考になりましたか?

[830: 匿名さん]

ほーーーっ!
そうなんだ

[831: 物件比較中さん]

完成した建物の現場見学会は多いけど
外断熱住宅の構造は始めて見ました
コンセプトハウスさんは
つくば周辺でも実績があるんですね
今度は完成した時に見てみたいと思いました
ビルダーだと大手のハウスメーカーと同じように
あまり設計してくれないと思っていましたが
細かな所までオーダーで
デザイナーやインテリアコーディネーターの方たちが
対応して造ってくれるようですね
今までデザインにこだわっている
つくば周辺の会社を当たっていましたが
コンセプトハウスさんの場合実績が全然違いました
外断熱で造った建物の実績を見せてもらうと数の多さに驚きました
100・200の単位ではない凄い数なんですね
最近ホームページでも一部は紹介されているようですが
そこにも出ていないあの数の多さというか実績は大事だなと思いました
今度はデザイナーの方と打ち合わせが進んだら感想書いてみます

[832: ビギナーさん]

ホームページかわったなぁ
確かにバージョンアップされている

[833: 契約済みさん]

現在、建築中です。
コンセプトに決めるまで、１年間約２０棟は見ました（他社を含めると５０棟は下らない）。
間取り決定まで、社内デザイナーと１５回ほど、
詳細設計（コーディネート）決定まで、社内デザイナーと１０回ほど
例えば、ニッチの中の壁紙の仕様など、細かい所まで、打合せしました。
まだ、駐車場とかカーテンとか、打合せしていないので、あと数回は打合せ。

私が選んだ理由：
○外張断熱（サイドビームは木なので、１００％覆っていないが）。
　サイドビームにスタイロエースを挟むので、摺り落ちの懸念は一切なし。
　充填断熱は壁内の湿気を外に開放させるため、内側に防湿層が必須ですが、外張断熱は簡単構造なので、理に適っています。そして、壁の内部が空洞になるので、何かと便利。
　気密を上げるため、他建築会社で現場発泡も考えたが、コンセプトの施工と構造が良かった。
　屋根は６５ｍｍ×２枚の断熱材。
○気密はダイライト（構造上の面材）とブチルテープで確保。
○気密を維持するために集成材だけを使う思い切りの良さ。
○基礎内断熱（やはり、シロアリが怖いので、妥当）。
　室内空気は床下へ流れて熱交換後、排気。
　なので、床が冷たくない（昨年の冬の完成見学会で）。
　床下空気が室内に入る基礎ヒーターの逆なので、シロアリ防除剤の臭いが入らない。
○遮熱シートを全面に覆う
　スタイロは真夏の高温で劣化する（と思う）。
　でも遮熱シートで赤外線をカットするので、スタイロの機能維持。
　室内温度の維持にも効果的。
　デュポン製の銀蒸着した価格の高い製品を採用とのこと。
○耐震金物を使用
　めちゃんこ金物が多い。
○顧客二ーズを考えて貰える点。
　外観、内装など、しっかりと要望を聞いて貰えた点。

後から知った良い点：
○根太レス
　契約時まで知らなかった。。。
○木材のプレカット加工の検査
　しっかり、１本ずつ検査するとのこと。
○丁寧な施工
　建築現場の隣人が「ていねい」と褒めていた。
　現場監督に質問すると、しっかりと返事して貰える。

デメリット：
　今のところ知らない。コストのことは人それぞれ。十分庶民派と思う。
　バルコニーの下に居室を配置する間取りは不可みたい（漏水予防のため）。
　建築基準法の耐力倍数の１．３倍未満は不可みたい（等級２以上とのこと）。

[834: 匿名さん]

雨漏りの審判有りって・・・、　大問題じゃないですか・・・、　平屋で建てるか・・、ヨソで検討します・・・。

[840: 匿名さん]

荒らしは相手にせずちゃんとコンセプトの話聞かせてくれ
担当は口下手な営業マンだが
建物自体のクオリティはかなり高いのが分かってきた
外断熱住宅の実績はピカイチ
いやと言うほど案内してくれる
まぁ口下手だから行動で示しているのかもしれないが
もう少し比較してから決めようと思う

[842: 契約済みさん]

833の続き
私のちょっとした経験と所感を１つここで。
建築会社の選定は、相性と会社組織力で。結婚相手を決めるような感じかな。
全部の建築会社と話しができるわけじゃなし。
相性のほか、会社組織力も重要。会社組織がしっかりしていれば、その場限りの判断が生じたり、
社員個人の資質の差で家作りの品質がブレるといった心配が少ないでしょう。
だから、ハウスメーカーとか中堅ビルダーなんか、良いと思うけど。
特に中堅ビルダーなら、会社や組織の全体像を把握し易いし。

それから、冷静な判断（人に言えた話じゃないが）。
気に入った工法・構造でも、提示コストが許容内でも、自分の気持ちが舞い上がってちゃ。
冷静に判断しないと、後悔するかも。
ここだ！と決めても、一定期間（１ヶ月以上か）はクールダウンが必要ですね。

当方、コンセプトに決め、現在のところ順調。
・担当営業
・基本設計デザイナー
・詳細設計デザイナー
・デザインコーディネーター
・現場管理者（現場監督）
といった多数の人材と係わり中（竣工後はアフター担当者に切り替わることでしょう）。
引渡までは気が抜けない（私の性分なので仕方無し）。
入居後は、「のんびりと快適に暮したい」、それが望み。
そういった家をコンセプトに託しています。

[843: 検討中さん]

コンセプトハウスと商談した私の感想です。
大手に比べたら、提案力、説明内容が劣っていると感じました。
キャンペーンの申込みをするようにと勧誘が激しかったです。

[844: 賃貸住まいさん]

>>843
営業マンによると思うけどねぇ
お店であれこれでかいモニターで見せてくれたけど
他よりマシだったような気がしていますよ
色々見て回っています

[845: ビギナーさん]

キャンペーンの申込み薦められたけど、
内容はすごかったような気がします。
それよりどの位すごい性能かこの冬に
確かめてから申し込みたいと思います。

[846: 検討中さん]

キャンペーン申し込み勧誘にあたり
申し込み金を入れてくださいって
何度も言われました。
そして 今月は応募者が少ないから当選する確率が当たるとか
言われました。

そして、そのキャンペーンカタログ一覧見ましたが
1ポイント=1万と計算しても、他社のオプションより
割高だったり 割安だったり このポイントの価値が不明確な
気がしました。
ましてやそのキャンペーンで当選しないと貰えないし…

ちょっとそんなにお得な感じはしませんでした。

[847: 見学会周辺住民さん]

応募者が少ない???

ポイント???

>>846さん

いったいいつのキャンペーンの話ししているの?

アンチコンセプトさんでもウソを書いてはいけないと思います。

見学会(勉強会と書いてありましたが)でもらったEハウス10周年のキャンペーンカタログにポイントなんて一言も書いてないし

うちは県南だから10/10にキャンペーンカタログが写っている大きなチラシが入ってきましたよ

そのチラシによると水戸市の見学会は週末だからチラシを見ていないのかもしれません

846さんは水戸周辺にすんでいる方なのでしょうか?

[848: 検討中さん]

847さん
今年の夏ごろの話です
500ポイント当たるとか何度も説明されました。
うそではありません

9月以降、商談は中断してまして、
現在はそのキャンペーンは、無くなったのかもしれませんね

[849: 近所をよく知る人]

>>846
>>848
読んでいる方々が最新のキャンペーンだと勘違いするような書き込みは如何なものかと思います。
それから、ポイントカタログは1ポイント当たり概ね1万円、定価で表現されていると聞きました。
この方は無料でもらえる物を批判しているようですが、もらえないよりマシじゃないかな?
無料なので別にどうでもいいじゃないですか...
それから抽選といっても500ポイントももらえるんだから凄いと思いますし、毎回コンセプトさんはちゃんと当選者を発表していますよね!
某ハウスメーカーがお客さんの名簿集めに使う展示場売却1棟よりマシでしょ!!
それから、お得かそうじゃないのかも、その人の主観ですよねー
契約していない方で、十分内容を知らない方が批判めいた事を書き込みしているのはあまり気分が良いものではありません!
抽選で500ポイントは当たりませんでしたが、交渉で300P近く獲得出来たので私は契約しました。
全館冷暖房やオール電化を備えた、フルオーダーの外断熱住宅がこの価格で手に入れられたのは、お買い得だと思っています。
私の設計担当の一級建築士の方やコーディネーターの方も一級建築士の資格を持っていて、親身になって細かな要望まで聞いてくれますし、検討していた他の会社の設計担当の方と比べても、知識も経験も豊富です。コンセプトさんの外断熱住宅の建築の実績も思っていたより驚くほど多く、プランを考える時にはすごく参考になりました。週末の打合わせがこれからも楽しみです。

[850: 物件比較中さん]

ここのは、ちょっと古い情報や 少し誤った情報を書き込むだけで
すぐに注意を促され、そういった意見を書くなと書かれるスレッドなんですね。
そして、"凄い”とか"素晴らしい"とか褒めちぎるコメントをしないと
怒られるですから
これでは、思ったことの意見とか言えないと思います。

ちなみに
"契約していない方で、十分内容を知らない方が批判めいた事を書き込みしているのはあまり気分が良いものではありません"
主観な発言だと思います

そのキャンペーンがお得だって思わせることが出来なかったのは 営業マンのスキルが原因かもしれませんし
そういった、営業マンがいることを頭に入れておいて商談に望むことだって
批判的な意見と言われるコメントも役に立つのでは？

[851: 入居済み住民さん]

>>850
それもあなたの主観じゃないかな
コンセプトを多少検討して
気に入らなかったのかどうか知らないけど
主観的な批判や誹謗中傷書いて不満のはけ口にすることもないよね
価格が高いとか安いとか
あなたの所得や預貯金など経済状況で決まるもの.....
それから個人的な価値観で決まるものなので
これから検討する方にとっては
その様な主観の書込みは、不要な先入観を
インプットされてしてしまうことになるのではないかな

このようなキャンペーンなどモノが付いてくる
建物自体の品質や性能以外の件で議論してしまって申し訳なかったけど
本来、実際に住んでみた住みごこちや性能、コンセプトの購入後の対応など
これから検討する方々に参考になることを書くべきですので
噛み付いてしまった自分も反省です
850さん申し訳ない

今、外気は14℃、室内は冷暖房なして22℃
これから寒くなってゆくと外断熱の家の有難味がひしひしと身にしみて分かるのだけは事実です
以前は、早い時間に出勤するので朝は辛かったけど
この家に住んでからは体調もよくなり
朝の寝起きもすぐに布団からすぐに出られて
駅まで全速力で走ることも無くなりましたよ
毎日のくせでこんな時間に起きてしまったけど.....
850さん
色々なハウスメーカーを検討して下さい
建ててしまってからは遅いので
よくよく悩んで勉強して
自分の感覚で実感して納得してから決めて下さい
最後に、私の営業担当者も最初は同じように契約や申込みを迫ってきましたが
どこのメーカーも似たようなものです
プレッシャーをかけられて契約してしまうのはダメです
営業されるのは車や家なんかの価格が高いものだけなので
慣れていないせいもあり
最初は不快ですし気分も良くありませんが
その内慣れますので、自分に合った家を見極めて契約して下さい
私はこの家の価格や性能に満足しています

[852: 検討中さん]

849
851
この二つのレスは、文面から見て
同じ人が書いているんですよね？
打合せ中と既に入居中の状況立場が異なる
コメントか書かれるのでしょうか？
わたしの誤認識でしたらすみません

[853: いつか買いたいさん]

ここのサイトは本当に役に立ちますね。どんな人が書き込んでいるのか見えてくると…。
棟匠やホビーやナイスホームズ、ノーブル、特にBeハウス。そしてこのスレッドも。
これからＨＭを選択しようとしている者には非常に有用だと感じました。
有用な情報を与えてくれる皆様に感謝いたします。ありがとうございます。

[854: 入居済み住民さん]

>>852
851です
私は849ではありませんよ

それから役に立つかどうかも人それぞれですよね

[855: いつか買いたいさん]

性能バージョンアップしたみたいだけど
新しいのってどんな?

[856: 匿名さん]

851のコメント自体がバイアス掛かっていますよ

[857: 匿名さん]

>今、外気は14℃、室内は冷暖房なして22℃

なるほど。

[858: 物件比較中さん]

>今、外気は14℃、室内は冷暖房なして22℃

べつにコンセプトだから実現できたって値じゃないよね…

[859: 匿名はん]

何が言いたいのか理解出来ない…
実現出来ない会社もあれば、出来ない会社もある、それだけだ

もしかして、取捨選択が出来ない情報弱者な方なんですね？
分かります

[860: 契約済みさん]

855さん
>新しいのってどんな?
昨年までのＥハウス・ネクストと比較して、
耐震金物の新採用
・・・Ｅハウス・ネクストでも十分だけど、座屈強度を上げた（そうです）。
　　　仕口の断面欠損を極力減らし、金物工法を採用。
　　　より耐震性が高まったと個人的には思います。
根太レス工法の新採用
・・・剛床の採用。なので、室内空気は壁穴方式ではなく、床のガラリを通して床下へ。
　　　根太工法ではないので、電気配線など窓の下の床下から配線できず。
　　　詳細は、コンセプトの設計士に相談してください。
遮熱シートの新採用
・・・833でカキコした内容。
先進的な他の建築会社では採用している内容を、コンセプトで十分に検討して採用した（と言っていましたよ）そうです。

なお、Ｅハウス・ネクスト×（テン）は性能表示で１０項目について最高等級を、顧客が希望すれば取得できます、というキャンペーン。別途費用が掛りますが、安心感を求めるのには、良いかも。

[861: 匿名さん]

コンセプトハウスしか出来ない言い方になっている。
先入観を持たせるな！とか言う割には、コンセプトだから駅まで走らなくなったとか
外気との温度差をアピールしているように
だいぶ偏ったコメントなので、矛盾しているなと思いました。

[862: もっと寒くなってから性能の話すれば～]

>>861
それはあなたの頭が悪いからそう思うんじゃないの(笑)
別にコンセプトじゃなくてもいいけど、
あなたのような粘着が居ると見ていても楽しい。
あなたの心に黒いシミみつけちゃった(笑)
ガス抜きして下さい!
バトル頑張って下さいね!

[863: 匿名さん]

>>862
＊＊はどんな文字が入るの?

自動で変換されちゃうみたいだけど

[864: 住まいに詳しい人]

>>862
黒いシミって何よ??

[865: 住まいに詳しくない人]

ホクロじゃないの?

[866: 匿名さん]

バイアスて何ですか？

[867: A:アラシ君たちの意見等が偏っていること]

アラシが多くて困るねー特に昨日のカキコはバイアスかかっていたね。
この様に用いられる。biasはもともと統計学で使われた用語。

また黒いシミとはコンセプトに客を取られた＊＊＊営業マン達がこのスレに誹謗中傷をカキコしアラシまくっているが、彼らの心の中を覗くと見えるもので、外見からは分からない。

＊＊は自動的に差別用語などが変換され表示しないようにしたこの板運営会社の看板テクニック

コンセプトの新しい外断熱住宅の構造をやたら詳しくカキコしている奴がいるが、営業マンより詳しいのでは??実はテルレットじゃないのか?と勝手に想像してしまった。

[868: 契約済みさん]

860とかで複数カキコしている者です。
良い所や悪い所の情報交換が希望です。
では、外張断熱の欠点

（１）外に噴ける（ふける）
基礎の幅が１９ｃｍ（断熱材の幅を含めると２５ｃｍ）であることから分かるとおり、外側に大きくなります。
外周が１０ｃｍも膨らむということは、それだけ、コスト高とも言える。
また、狭小地では向かない工法だと思います。
（２）外部の状況から隔絶される可能性あり。
外からの防音性が優れているので、降雨に気が付きにくいそうです。
洗濯物が雨に濡れても気がつかない。
緊急自動車の音も聞こえないとか。
（３）家屋内の防音性に劣る
吹き抜けがあると、更に家屋内は響くそう。子供の気配を感じるのが良いと思っていても、子供の思春期以降はどうかな？
それから、全熱交換機の稼働音が響くそう。昼間は大丈夫そうだが、夜間が。寝室や子供室の上下に全熱交換機は設置しない方がよさそう。
（４）床下貯蔵に不向き
ビールが冷えない。非常に困った大問題。
芋の保管にも不向き。
ほか、ご存じの方？有益な情報が欲しい。

[869: 入居中さん]

室内に音が篭るのは、確かだね。
吹き抜けリビングにあるTVが確実に２階の部屋まで
響いてくる
受験生を抱える家族は、気遣いするかもしれません

[870: 入居済み住民さん]

>>868さんへ
この内容はコンセプトハウスの営業の方から聞いた内容ですか?
それともご自身で見学会や外断熱体感ハウスで感じたことでしょうか?

まず、遮音性に優れている点については私はデメリットだと思っていませんので省略します。今日もすごく風雨が強いのですが、風や雨の音はほとんど気になりません。静かです。
次に、家の中の防音...防音は難しいので部屋の遮音かと思いますが..
吹き抜けがあると遮音性能が低下したり、音が響くとのことですが、私たちが以前住んでいた大手ハウスメーカーが建てた新築のファミリー向アパートと比較したら、隣の部屋の音が筒抜けという感じは全く無く、今の外断熱住宅の方がずっとましだと感じています。寝室の吹き抜けに面した壁に内窓を付けたりすると、そのような心配はあると思いますが、我が家では窓を付けていませんので感じませんし、子供部屋と寝室は吹き抜けを真ん中にはさみ東西に離れて設計してもらいましたので、そのような不安は感じていません。
それから、音が響く点について、以前三井ホームとコンセプトハウスで検討していると言ったら、あるハウスメーカーの方からその点を指摘されました。ツーバイフォーやパネル工法の外断熱住宅は響いて音楽も楽しめず、会話やテレビの音が反響して不快だと脅かされていました。でも、全くその様な不快感は無く、手をたたいて起こる反響音は、カーテンを取り付け、床にエリアラグを敷いたら殆ど気になりません。868さんも見学会場やモデルハウスで色々試してみたり、技術の方で音響に詳しい方もいらっしゃるようなので、ご相談されたらいかがでしょうか?ピアノなどの防音室もかなり手がけているようですから..
計画換気や全館冷暖房システムについて、我が家は後者の方を設置しています。その運転音については、設計の段階で打合せましたし説明もしてくれました。実際の音も聞かせてもらいました。コンセプトさんの設計の方の話では、会社の設計の決まりで、寝室として使用する部屋には設置しないと言っていましたので心配ないと思いますよ。沢山施工した経験があるようなので任せて安心でしょう。

最後に普通の住宅でも夏は床下収納でビールや芋は冷やせないと思いますので、この点も省略しちゃいます。基礎が立派なのもコストとは比べられない安心感があるので私は好感を持っています。

私がコンセプトハウスさんの外断熱住宅に感じていることは、肩こりが減ったこと
夏冷房でのどが痛くなくなったこと
梅雨の時期に部屋干しでも洗濯物が良く乾くこと
冬から春にかけて鼻をかむ回数がすごく減ったこと
子供の寝起きが良くなったこと
冬は加湿器が必要なこと
あまり関係ないかもしれませんが..
メンテナンスは人懐っこい担当の方が連絡するとすぐ来てくれること
あまり建物自体に問題が発生しないのも私が忘れられちゃいそうで心配ですが、これも遮音が良いのと同じで贅沢な悩みかも。
主人のパソコンが２台も置いてあるので、冬はそれとモニターの熱と人間の体温で本当に部屋(寝室8畳)が温まる。ちょっと変な感想が多くてごめんなさい。

[871: 購入検討]

話の流れから多少それますが、外断熱が最近多々あるメーカの中で、基礎のなかも部屋と同様に冷暖房の通気を行うのは、コンセプトの特徴に思えます。他メーカはやらないところが圧倒的に多いようですが、やるメリットは
①室温と床との温度差減少　②ジメジメしないため、シロアリがより難い？（自信無し）③コンクリートが蓄熱し平温化 とメリットが多いように思えます。　しかし、他メーカがこれを実施しない理由は何故なのかが、よく判りません。誰か？わかる方がいれば教えて頂けると幸いです。値段も問題だけでしょうか？

[872: 購入経験者さん]

コンセプトの実績や実際の測定データに基づく換気の技術は大手空調メーカーもかなり興味を持っているとのことで私自身直接取扱い説明の際にお話を聞きました。それから、構造体に蓄熱させることについて、コンセプトはかなりこだわりを持っているようでしたが、住んでみてその理由が良く理解できました。私の経験ですが、真冬に焼肉をやり部屋の中がちょっと臭う場合、窓を開けて空気を入れ替えてしまっても、ちょっとの時間寒さはありますが、直後からじんわりともとの暖かさが戻って暖かさに包まれる感じは、蓄熱している熱量が沢山有るからだと実感できます。こんな暖かさは今まで感じることの無かった感触です。住んでいる人しか分からないと思いますが、私の感想でした。

[873: 購入検討]

ご返答、大変有難うございました。推測になりますが、文面より大手メーカに先駆けて床下空調を取り入れ、実績を作ったということが、良く判ります。また展示会で行っている、赤外線の温度測定器を準備、顧客に自由に測定されていることから、十分に実験と検証を行った結果、床下空調になり開示できる性能になったと推測します。
多分、測定、実験、検証、対策をする人間が存在し、実行した賜物と思うところです。すみませんが、ここからは、しつこくなり大変恐縮に思うところですが、こちらでまた一つ思うところが、研究所を持つべく大手メーカが何故？？？遅れている？のか、発想できなかった？ 先見が無い？ のか 単に世の流れの主流に逆らわなかっただけなのか？ コストの問題なのか？ 尚更、疑問が深まる状況です。
実験、検証、確認の伴わない勝手な推測ですが、冬季時の土中の地下温度と同等になる基礎コンクリートと、室温との温度差による結露が長期間に渡り基礎内で発生、カビの増殖に繋がる可能性を感じるところです。ただ、その場合でも、その空気は温度交換機を経て外気に排出されるため、健康的には問題が無い筈。（ただ空調を止めたときには、定かではない）。空調24時間徹底をよくよく聞かされるためはこのためか？と思った次第です。
※この理論は 冬場の外気を室内に取り入れると、冷気⇒暖める⇒大乾燥⇒冷やす⇒もとに戻るだけでは結露はしない。
　しかし、生活環境的に発生する、料理、フロ、シャワー、加湿気、等で湿度を加えた空気は、冷やすと結露するとの発想です。
　書き込んでいるうちに、自分の頭が整理されていき、推測が深くなりついつい書いてしまいました。人に聞いて措きながら、主張るのはもってのほかです。すみません、お許しください。ただ、それにしても、どの部屋に行っても暖かい、床も暖かい、夏はその逆、は非常に魅力的で購入路線からは外れないと思っています。
もし他のシステムで全室24時間床暖房を実施すればとそのコストは膨大・・・・多分・・・。

[874: 契約済みさん]

868です。
870 by 入居済み住民さん、ご丁寧なお話しをありがとうございます。
ものすごく、安心しました。
間取り相談から図面承認まで約１年間、じっくり検討したつもりですが、悪あがきとして、引き渡しを受けるまで、自己満足するまで、修正できるならするつもりです。
受験生の気分に近いかも。基礎完了、木工事中。実は追加工事を発注中。欠点という内容は、コンセプトから聞いた話しと、本などで紹介される内容です。
子供室の床下に全熱交換器を設置する提案を受けましたが、子供の就寝の妨害になっては大変と思い、場所の変更を行っています。
本スレを全部読むと、貴重な情報があります。
早く、870さん872さんのような体験をしたいものです。

[876: 匿名さん]

これだけウダウダと書かれていると自作自演の書込み
を疑ってしまいますね

870から874の方々は同じような言い回し文面で
知識レベルも同等なようですね

[877: 871 & 873です。]

たしかに、自分で書きながら自作自演っぽくなってしまったと思います。 876さんの言うように、正しい知識が無く、自分の頭の推測情報しかないために、書き込んだ次第。876さんが、もし明確な情報をお持ちであれば、是非ご教授お願い致したく・・・・・宜しくお願いします。

[878: 871 & 873 & 877です。]

このブログを傍観し続けてましたが、実際に書き込みをしてみるとと、非常に刺激的で面白いということがわかりました。876さんが何故？870～874に対し、見下し喧嘩を売るような表現をする理由は如何に？？？
870~874の言い回しは一般的社会人としてかなり相手に気を使った立派な表現であり、日常生活 & ネット内でも、不変の態度で接している人間の表現です。単純な思考判断をすれば、そうではない方は、普段は出来ない表現法を、相手が見えないことをいいことに、普段は相手に言えないような表現を発するのが、ネット内の常識として一般的なようです。また、それは若年層が使用する手法であり、頭脳的にもその傾向が強い方が使用する手法。もし、そうでは無く、何らかの意図 or 策略を持つ方であれば、競合メーカによるブログ荒らし or 更に頭脳明晰競合メーカのかたであれば、ディープ情報引き出しのためのカマかけ or 何らかの理由から不幸感が強く、他人の幸せ(コンセプトに?）の阻害 or ただの愉快犯？？ 違うか？？な？　そうゆう小生も、相手が見えないからこうして書いている。それもまた事実。いずれにしろ、どう見てもどうしても不幸感が漂っている。尚且つ、更に見知らぬ他人から何らかの負のエネルギーを頂戴する傾向。(何らかの不幸があった時に、思い出すかも・・・）

[879: 引退した匿名課長テルレット]

出現!!○照君や高ちゃんみたいにそんなに気合を入れて書かなくても良いと思います。
自己分析の結果を一所懸命文章化し、コンセプトの信者に読ませてどうするのですか?
自分自身の頭脳明晰ぶりを自慢したいのであれば、こんな所で展開しないで下さい。
読者は、コンセプトの外断熱住宅に住む大勢の入居済住人さんたちの意見を聞きたいだけなので、
独自の幸福論まで持ち出されたら疲れるだけです。

主観的な理論を展開するために、深夜目をギラギラさせて
必死でキーボードを叩くあなたこそ、精神的に病んでいるとしか思えません。
読み返しても、コンセプトハウス878レス中ワースト1の不快な書き込みに感じます。
以前、私も攻撃側に回って自分の理論を押し付けていましたが、このスレでの評判やHPを見ていると
コンセプトのしたたかさとその後の反省に基づく企業努力には多少脱帽して静観していました。
最近炎上している茨城ビルダーのスレの中では、内容が硬過ぎるのもコンセプトならではと思い
いつも楽しみながら読んでいましたが、この方のように住宅に関する性能や品質の話題以外で、
自作自演スレの文脈を捉えた上で、自己中の心理を小生とまで表現して書いてしまうのは立派な統合失調症です。
自分を基準にして世界を解釈する幼児期の心理特性が大人になっても抜けずに、
自分を客観視することや、自分とは異なる価値観を理解するのが出来ないのでしょう。

お仕事がうまく行かず、ご自身の精神が病んでいるのであれば、
別のスレや2chで激論を交わしストレスを発散した方が賢明です。
それから、様々な不幸はきっとあなた自身に近々訪れてくれますからご安心を!

[880: 871 & 873 & 877です。]

確かに、あなたの言うとおりです。反省します。

[881: 871 & 873 & 877です。]

　ひょっとして、879さんは、876と同一人物でしょうか？

[882: by 871 & 873 & 877です。残念ながら違います!]

商売がうまく行かず
ついついコンセプトハウスが羨ましくて書いてしまいました
申し訳ありません。

[883: 匿名さん]

ウダウダ文章長すぎ
あれじゃ、読む気になれない

[884: 匿名さん]

テルレットさんお久しぶりです!
某住宅評論家に薦められた遺死陀ホームの失敗談は風の噂で聞きました
コンセプトハウスにしておけば良かったですね
近いからメンテナンスも早くて対応も良かったのに・・・
H=U+PVなんて初歩的なエンタルピーの定義も
アホと罵っていた営業さんも覚えたようですよ(笑)

[885: by 871 & 873 & 877です。]

>>883
そう言わずに読んであげてくださいな

[886: てるをです。]

>コンセプトハウスにしておけば良かったですね
>近いからメンテナンスも早くて対応も良かったのに・・・

確かに884さんの言う通りです。私も専門以外の住宅には疎かったです。反省しています。

[887: 匿名さん]

おめーらチャットに使ってるんじゃネェーよ!

[888: 匿名さん]

ごめんちゃい

[889: 匿名さん]

しかも テルオになりすましの書込み…
コンセプトハウスに関わる方々の品位は低いですね

[890: テルオじやありません。てるヲです。]

俺関係ないけど・・
あなたこそレベルのお低い某零細ビルダーの経営者の方のようですね。
お疲れ様でした!

[891: サラリーマンさん]

なりすましはいけません!

[892: 匿名さん]

賛成!

[893: 匿名さん]

住宅建築関係者では、ありません
ただの検討中の者です。
そういった上から目線で馬鹿にするコンセプトハウス信こう者が居ると
コンセプトハウス自体の評価も益々さがるだけです。

[894: 871 & 873 & 877です。]

誰が誰だかわからない状況ですが・・・、876さんの言い方が上から目線であるため、大人気無く上から目線返しをしてしまった次第でした。酔っ払っった状態で気合が入りすぎたようです。
ブログには他人になりすまし戦法が存在し、これもまたあらためて面白いことに気が付いた次第。

[895: 入居済み住民さん]

久しぶりに読みましたが、ちょっと酷過ぎます。関係の無い人が大勢集まり、コンセプトさんの造る住宅のことなんて何も知らないのに、住宅以外のことで誹謗しあい揉めているになんて最低です。腹が立ちました。
私はこの家に住んでから、コンセプトさんの言うように本当に性能が高いのか、新築した友人や親戚の家を訪ねる度に話を聞いたり肌で感じたりするようにしてきました。高い買い物ですし、主人と何度も話し合って家に居る時間が長い私に最後は決めさせてもらったこともあり、説明の通りなのか本当に良かったのかどうか不安もありました。その上で私は、コンセプトさんにして良かったと思っています。性能が高く快適なんて書くと一部の人は羨ましくて誹謗するのかもしれません。他の住宅会社の人たちも私の意見を否定するかもしれません。でも、私達は信者なんて言われているようですが、私と同様にコンセプトさんの外断熱住宅に住んでいる人は、みなさん自分の感覚で分かっていると思います。実際に住んでいない推測で書いている人の文章は、私が感じた住み心地とは違う感触を書いている場合もあり何となく分かるような気もします。
コンセプトさんは、かなり前からお客さんから建物を借りて感じる見学会といって住み心地を感じ取ってもらう見学会を行っています。私もこの見学会に何度も参加して最終的に決めました。最後は、誰よりも一番良く知っている実際に住んでいる人のお話しを聞くのと、自分自身で感じて決めるのが一番だと思います。

[896: 入居済]

私も同感です。

[897: 894]

コンセプトには肯定意見を書き、876さんに対し反感を書いただけのつもりでしたが、こんなことになり、大変恐縮です。

[898: 床下基礎内結露は如何に？？]

コンセプトを真剣に検討しているため、床下基礎内結露の疑問があり、情報が欲しく書き込んだ次第で、親切な方からご返答を頂き安心しましたが、実感的に優れているとの内容にて、微妙に感じた次第です。コンセプト関係者が見れば、明確な否定意見、業界の方からも業界の常識的な情報が出てくるのを期待してま下が、待ちきれなく、自己予想を記入していまい、自作自演状態に陥り、他の方から指摘され更に、「870から874の方々は同じような言い回し文面で知識レベルも同等なようですね」との表現をうけ、若年層ではなく、間違いなく社会人の方からの見下された言い回しと判断。ブログは全くなれてなく、一般に言うカチンと来てしまった次第。酔いながら記入し、放送業界で使用不可単語を避ける意味 ＆ 名誉毀損を避けるを含み、不幸感とその訪れの表現を使用。心理学的な見地としても、他人を見下し、攻撃的表現をブログ内で行う方は、どこかにストレス or 不満から発せられるか、短絡的な若年層的な思考の方が、相手の顔が見えないために安易に使用する記入法。コンセプトを肯定した意見の方は、十分に相手を配慮した文面　＆　幸福感が十分に感じられ、否定意見の方たちとは、完全に対比された状態。
　だらだら文面、コンセプト関係意外の内容、自己分析、相手を批判、馬鹿にした表現、営業妨害、名誉毀損等、法的な基準を超えなければ、全てブログは許される。それがブログの良さ、言論の自由でもある。相手を馬鹿にすれば、言い返されるのも然り、喧嘩も自由。嫌であるのであれば、相手を馬鹿にしない。喧嘩をしたいのであれば、実行あるのみ。
　こういった、えらそうな内容を、凡人が記入するのも・・・・・・・・・・・・・・・自由だ～～～～～～～～！
って、ウザイ内容で、大変失礼致しました。

[899: 匿名はん]

ところで、ここはブログじゃなくて掲示板
これマメ知識な？

[900: 入居済み住民さん]

898さんまだ疑問があればわが家に見に来てくださいな^^
私もあなたのように心配性で何度も営業にかみついた経験があります
古い社宅の結露に悩まされ、カビなのかダニなのか原因は良く分かりませんが、私だけじゃなく子供まで調子が悪いのはもうこりごりだったので、担当の人がうちは大丈夫なんてあまり具体的じゃなかったから、真剣に考えているのに頭にきて怒ったこともありました
営業の人はちょっといい加減なところがありますので許してあげたけど
その後は恐れて??細かく調べたり技術系の人を呼んで来たり気を使っていました
何度か設計の詳しい人から説明を受けたりギモンをぶつけたりして、更に冬に床下の温度や湿度も測定している体感ハウスも何度か見て
それでも気になり住んでいる人に聞いたり中をちょっと覗かせてもらったりもしました
私のようにちょっとうるさいと思われた方が良いのかもしれませんよ^^
住んでからは確かに説明通りだと実感していますので満足です
これから寒くなると違いが良く分かりますので
気になるのでしたらこんな掲示板であばれていないで
私のように気の済むまで確認させてもらえば良いと思います