茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[41: てる]

>>38
>「何もかも」じゃなくて「何かも」って書いてあるので
>
それは失礼．私の誤読です．

> そこまで言わなくても・・って気もしますが。
>
わたしもこうして一気に書いてみて，振り返ると，
何を熱くなっているんだか？と思ってます．＊＊や．

ただ，俺の書いた内容を見て，「悲しくなった」などと，
一方的に書かれて，また，

>てるをさんはてるをさんなりの解釈で、ここで作るのをやめたのですね。
>
などと，何も知らないくせに，上目線でかかれたので頭に来ていたといのは事実．
こういう高飛車な言い方ってないんじゃないかい？

無知なやつが威張っているのを私は許せないのですかね．
実生活でもそうですが見ていて腹が立つのです．
腹を立てているだけで，何も言えない（言わない）ですけど．

[42: No.02]

てるさん
本当に申し訳ありませんでした。そこまで調べた結果でしたのに、言い方が上目線になっていました。今後、気をつけます。
てるさんに比べれば、私は本当に無知です。しかし、もっと調べてみようと思いました。

[43: てる]

>従来工法なら比較的単純に増築できるのかなと思ったので。
>
コンセプトハウスにその旨伝えたほうがいいでしょう．
営業は驚くほど無知なので，たまに嘘さえ言いますから気をつけたほうがいい．
技術の人はよく知っています．
少なくとも私の質問にたいして即答できなかったのはほとんど無いです．
当たり前ですけど．プロなんだから．

それでもLow-Eガラスの説明には間違いがありましたけどね．
emissivityという言葉を知らないのには驚きました．

[44: No.02]

でも、上目線など、そんな気は一切ありませんでした。
初めて建てる家なのに、殆ど調べずに営業の方の話に納得してしまっていましたので。

また、調べていくうちに判らないことが出てくるかも知れません。実際てるさんの書き込みで判らないことが幾つもありました。まずは、ここから調べていこうと思います。

[45: No.02]

そうなんですか…。てっきり鵜呑みにしていました。
「従来工法だから、いずれ間取りを変更したりは簡単にできるんですか？」
と質問しましたら、「問題ない」というような返答を頂いたので。

[46: てる]

コンセプトハウスの悪口をまた書きます．

あるコンセプトハウスの広告で，家の外壁を放射温度計で撮影した写真を載せていました．
放射温度計というのは物体表面の放射する赤外線により，表面の温度分布を表示するものです．
それを，コンセプトハウスの外断熱の家と，築20年ぐらいの普通の家を比べていました．
しかし，その温度スケールが両者で違う．コンセプトハウスの写真は温度ムラが目立たないように
温度のインデックスのダイナミックレンジを狭くてして撮影しているのです．

これはずるいと思いましたね．

そもそも家の外から撮影するという意図がわからない．
放射温度計で撮影するならば家の中からではないかと思うのですが・・・・．
この一件でも，コンセプトハウスの技術力の限界を感じました．
知らないやつが知ったかぶりをして物づくりをするほど怖いことは無いですからねぇ．
そういう知ったか野郎が営業にたくさんいますからね．この会社．

無知というのは本当に怖いです．

[47: No.02]

それは、ＨＰで見れるサーモグラフィーのやつですよね？

[48: てる]

コンセプトハウスに対する最大の不信感は，Q値の計算をしてくれないことです．
この会社はQ値の目安は2.7W/m2Kを目安にしているそうで，
全棟でその値を下回るように設計するが，
その値を計算して施主に知らせてくれない．

この2.7という値は次世代省エネ基準のthreshuoldですが，
この数字を満たすことなどは難しいことではなく，
気密がスカスカ軽量鉄骨住宅でも達成できる．
これをもって高断熱とは到底いえないわけです．

なのに，コンセプトハウスは高断熱住宅を唄ってはばかりません．
Q値の計算など，熱貫流率の計算ですから，
データさえ揃えばエクセルで私でも計算できます．
なのにそれを知らせないというのは不誠実だと言わざるを得ませんね．
どうして計算しないのか？としつこく営業に聞いたことがありますが，
計算が難しいので簡単にできない，と，平気で嘘をつかれました．
開いた口がふさがらず，この辺から不信感を持ち始めたわけです．

計算値を教えない理由は，たぶん，Q値では他メーカー（たとえば大手ではスウェーデンハウスなど）
に太刀打ちできないのでしょう．それしか理由が思い浮かびません．
それとも，これも1年ぐらい前の話ですので，今は知らせてくれるのかな？

[49: てる]

>それは、ＨＰで見れるサーモグラフィーのやつですよね？
そうです．
その広告をもう捨ててしまったので手元にありませんが，
私の記憶では，家の外部から撮影したものでした．

[50: No.02]

いまちょっとＨＰを見てきましたがＱ値が1.89Ｗ/m2Ｋだそうです。
北海道南部から、東北北部をカバー〜と書いてあるんですが、そこがウソだと言うことなんですか？

何だか不安になってきました…。

[51: てる]

>いまちょっとＨＰを見てきましたがＱ値が1.89Ｗ/m2Ｋだそうです。

あなたの家のQ値を聞いてみてください．
床，壁，窓の仕様が決まれば計算できるはずです．
私が一年前に打ち合わせしたときは，
Q値の全棟計算はしないと冷たくいわれました．

Q値が1.89という数字をwebサイトで公表している以上，嘘ではないでしょう．
ただ，Q値は，当たり前ですが家によって個別に変わる数字ですし，
吹き抜けを作ってそこに窓を大きくとればQ値はさがります．
あなたの家はどうなるのかが問題です．人の家の値などどうでもよろしいとは思いませんか？

ちなみに北海道で1.89というのは決してすばらしい数字ではないですね．
北海道ではQ1運動というのがやられているそうで，文字通り，Q値が1以下となるような
家をつくる運動で，実際沢山作られているそうです．
そのほとんどがツーバイシックスとかツーバイエイトです．

断熱に関しては以前も書きましたが，壁や床の断熱だけではなく，
24時間換気システムに何を導入するかも非常に重要です．
コンセプトハウスは私が聞いたときは松下の換気システムを使うといっていましたが，
第一種か第三種かわすれました．これだけの気密ですから第一種だとは思いますけど．
じゃないと負圧でドアや窓が開かなくなるかもね．

松下の換気システムについてはよく知りません．
おそらく顕熱交換器でしょう．

[52: No.02]

実は、お恥ずかしながらまだ契約をしていません。ここに決めたと言うことだけなんです。

色々迷って（在来工法の中で）ここに決めた理由が、「体感ハウス」のラボでの説明でした。
私は今住んでいる家が本当にすきま風だらけで、朝は自分の吐く息が白く見えるほどです。
そんな中、コンセプトハウスさんにたどり着いて、家の仕組みを教えて貰った次第です。
在来工法＝増改築が比較的楽　と言う固定概念があったので、２×４などは見ていませんでした。
２×４＝高い　と言うのも先入観でありましたので。

お恥ずかしい話です。。。

高気密＝高断熱　と言うことではないことは判りました。

てるさんのように、しっかり調べていろいろ聞かなくてはいけないなと思いました。

[53: 匿名さん]

日本のサッシだとＫ値低いからねえ
窓がなるだけない方がいいかもな

[54: No.02]

Ｋ値＝熱貫流率　今ググってみました。
Low-Eガラスってのでもあんまり窓がない方が良いんですかね？

[55: 匿名さん]

Low-Eって所詮少しだけマシなくらい
やっぱり軒と庇が大事
日射に対してあとは自分で創意工夫汁！

[56: てる]

>色々迷って（在来工法の中で）ここに決めた理由が、「体感ハウス」のラボでの説明でした。
>
そのラボは私もいきましたね．
４〜５時間技術の人と打ち合わせをしていたと思います．
そのときでも営業マンは打ち合わせに参加せず別室でお茶飲んでました．
家作りに何の興味もないし，勉強もしない，そのくせ何にも知らない．
救いようがないと思いましたね．

>私は今住んでいる家が本当にすきま風だらけで、朝は自分の吐く息が白く見えるほどです。
>
我が家（社宅）もそうです．

>そんな中、コンセプトハウスさんにたどり着いて、家の仕組みを教えて貰った次第です。
>
そういうぼろい家に比べてがコンセプトハウスが良いのは当たり前ですが，
コンセプトでなくても良いのは当たり前です．今流行のタマホームでも「今より」はいいでしょう．
コンセプトハウスって高いんですか？
コスト面は私は何にも知らないので（そおまで話がいかなかったので）
興味がありますね．

＞２×４＝高い　と言うのも先入観でありましたので。

今設計している我が家はカーテン，照明を入れない坪単価は68万円です．
決して安くないですが，考えられる限りで気密と断熱は最高仕様と思っています．
スウェーデンハウスのようなぼったくりは，こんあ値断ではすまないでしょう．
70，80万円／坪があたりまえ？

[57: 匿名さん]

スウェーデンは60万始まりで、最終的には90〜100になるらしい
ところでてるさんはどこで建てるの？
大手以外にツーバイやるところがあるなんて知らなかった

[58: てる]

窓の仕様は一番市場に出回っているYKKAPの断熱樹脂サッシのエピソードがK値2.33．
しかしこの値にもYKKの陰謀が含まれている．

普通のシングルガラスのアルミサッシが5〜6．SWHの木製サッシは1.55です．
我が家に導入するのは3層ガラス，シングルLOW-Eで1.33です（08-12の大きさ）．
これに対して壁のK値は0.2〜0.5ですから（コンセプトは0.5）窓というのは，
壁に比べて2倍から8倍ほど熱が逃げやすい．
こういうことを知るのは全段階の勉強として常識中の常識です．

[59: てる]

>やっぱり軒と庇が大事
>でもそれだけでは遮光は完璧じゃないです．
窓とテラスドアにオーニングをつけましょう．
テラス用オーニングは安くて30万円です．
ぼったくりだと思うが，どうなんでしょうか？
確かにかっこいいんですけど．

うちは高いと判断しいれません．
夏はスダレかな．

[60: てる]

>大手以外にツーバイやるところがあるなんて知らなかった
コンセプトハウスの次はスウェーデンハウスでした．
これも営業に聞きまくった．この営業も無知でしたが，
コンセプトハウスと違うのは勉強熱心だったこと．
素人二人でいろいろ勉強会をしたのを覚えています．

しかし，スウェーデンハウスは意外に自由度が無い．
ベランダが通り一遍等のことしかできない．
壁の仕様も厚くするなどは許されない．

自由設計とは名ばかりで不満だがのこりました．
ただ，デザインはコンセプトハウスのような無機質で倉庫っぽ感じとは無縁で
すばらしく，今でも気に入っています．

で，最終的にSWHにしなかったのは，値段ですね．
詳細見積もりはしていませんが，雰囲気で簡単に80万円／坪いきそうになって，
こわくなってやめました．40坪×80万円＝3200万円．家の諸費費用いれたら4000万円は超えちゃう．
これじゃ私の収入では歯が立ちません．

[61: 匿名さん]

ここの営業の無知は皆さんご存知ですが
とある店長さんの無知はご存知ですか？
そして見学会に行くと他社の悪口ばかりでいやになります。
この前、無垢板を床に張った家に見学会にいったときは
「無垢板なんて絶っ対やめたほうがいい。ろくなことがない」
とお施主様のおうちの悪口を言っていました。
そもそも外断熱の家は乾燥がひどいから無垢板なんてはれないんですよね。
なんか、そんなおうちって人間が住むのに住みやすいんだろうか…。

[62: てる]

>ところでてるさんはどこで建てるの？

非常に小さい社員15人ほどの工務店です．
私の対応は営業マンではなく社長がやってくれます．
偉そうなことを言いますが，入れぐらいになると社長じゃないと相手にならない．
社長なので，現場から仕様デザインまで非常にくわしい．
よく知っています．質問に対して即当できるのがいいです．
即答できないようでは知らないということですから．


ただ，地盤改良とか畳のこととかは社長も知らないので，それは私が自分で調べています．
地盤改良はその社長の紹介でジオという会社ですが，
ここの営業も最悪です．質問しても返事が来ず，メールは全て無視されます．
もう諦めていますが，
地耐力の計算や柱の座靴と側面壁の摩擦のニ種類で評価され，両者で保たれていること，
などのエッセンスは学んで理解したつもりです．

[63: てる]

>大手以外にツーバイやるところがあるなんて知らなかった

そんなところは吐いて捨てるほどあります．
少しはご自分で調べてみてはどうでしょうか？
ただ，2X4も在来工法も鉄骨もなんでもやっているというのは俺は避けました．
なんでもやっているというのは何もできない証拠なのではないか？
全てに中途半端？

2x4専門でやっている中小ビルダーはたくさんあります．当然大手よく安いです．
スウェーデンや三井だけが2x4ではないです．

[64: 匿名さん]

ふ〜ん、かっこいいなアンタ

[65: 匿名さん]

ジュンホームは避けたい

[66: 匿名さん]

だんだんコンセプトの話じゃなくなってきた。
けど、てるさんの話がためになるからもっと聞きたい。

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

[69: てる]

>実は、お恥ずかしながらまだ契約をしていません。ここに決めたと言うことだけなんです。

うちも契約していませんよ．
今のビルダーで建てると決めて7ヶ月経ちますが，
ようやく全ての仕様が決定して契約になるつつあります．
しかしここにきても，畳を何にするとか，物干し金具との位置をどうするだとか，
細かい部分はすべてfixしてません．

仕様が決定しないと前に進めませんが，
多くの工務店でが，仕様が中途半端な名ママに契約して，
建てながら仕様を詰めていくということをやっているそうですね．

私には信じられないことですが．窓の仕様をガラっと変えたいなどがあったとき
どう対応するのですかね？これじゃ自由設計にはなりえない．
それかかなりぼったくられているでしょう．

大手メーカーはさすがにそういう杜撰なことはしませんね．
むしろお金のことはきっちりすぎるほをやります．
ちょっとの仕様変更も追加料金の嵐です．
だから高くなる．

[70: てる]

>「無垢板なんて絶っ対やめたほうがいい。ろくなことがない」

こういうやつには，しつこく「なんで？」って理由を聞きたいですね．
俺なら粘着で聞きまくりますね．
それでこいつの無知さ加減を晒して，プ
ライドをずたずたにしてやりたい．

無垢材を柱やスタッドやパネルに使えば問題がありますが，
床材や階段に使ったからなんだというのだ？
それで気密が損なわれるなどと言おうものなら，ど素人．
笑止千番．ちょっといじめてやらないと本人のためにならん．

むしろ経年変化で味が出て，高級感が増すでしょう．
集成材では得られない風合いです．

[71: 匿名さん]

>>70
ついでにその店長さんは
漆喰や珪藻土を壁にすると粉が舞ってぜんそくになるとおっしゃっていましたよ。

[72: 匿名さん]

珪藻土って自然素材系でなかったっけ？
つかその店長どこの？
禿しく気になる…

[73: 匿名さん]

言いたいけど言えません…。
でもだめ店長といったらあの人しか…。

[74: 匿名さん]

水戸じゃあないよなあ？
今違うんだっけ？

[75: 匿名さん]

だいぶお会いしていないのでいまはどこの店長なのか知りません。
その方が店長になる前からのお付き合いです。
ただ、あの程度で店長になれるのかと、正直驚いています。

[76: 匿名さん]

もしかして、国際標準化機構さんですか？

[77: サラ]

コンセプトを検索していて、ここを見つけました。
私もお仲間に入れて下さい。
この掲示板での書き込みは始めてなので、
ここのルールに不慣です。書き方に誤りがあれば、ご指導下さい。

てるをさんこんばんは。面白く読ませていただきました。
私は充填も外断熱もそれぞれに一長一短があると考えており
とても興味深い書き込みを見て、意見交換してみたいと思いました。
よろしければ上から順に、考えを聞かせ寝返ればと考えます。
まずは>>24の前半で意見交換したいのですが


>vaporバリアもない外断熱は壁内結露がゼロだといえるのか？

私は少なくともスタイロ内部が結露する事はあり得ないと考えています。
充填断熱で気密シートが無いと、断熱材内に湿気が流入した上に
内部の温度差で断熱材自身が結露する危険性があるかと思いますが
外断熱で壁内結露する危険性は、どの様な原理なのでしょうか？
危険性の観点で言えば、施工の完璧性を保証できない限り、
充填より外断熱の方が安全性は高いと考えていました。
この問題提起の背景をお聞かせ下さい。


>2X6の0.27W/m2Kの倍以上の熱損失がある．つまり高断熱住宅にはなりえない．

これだと従来工法では高気密はあり得ないとの考えでしょうか？
これまでの住宅で断熱性が悪い理由は、主に間仕切り壁の気流止めに等に
関わる問題が支配的と考えています。
茨城での高断熱住宅の定義をお聞かせ下さい。
個人的には、太平洋側の住宅で、あまりやりすぎると
冬場でもオーバーヒートの問題が出る為、茨城では高高に求められる
レベルも、変わってくるのではないかと考えています。

まずは>>24の前半、ご意見伺いたく。

[78: 匿名さん]

>まずは>>24の前半で意見交換したいのですが
>
まずはこのような言い回しに非常に不遜な態度が隠れており，私には不快に感じますね．
あなたと意見交換をしようがしまいが私の自由です．
それを，興味を持ったから答えろというのは失礼過ぎはしないかい？

[79: てる]

> 私は少なくともスタイロ内部が結露する事はあり得ないと考えています。

すたいろとは何でしょうか？

> 充填断熱で気密シートが無いと、断熱材内に湿気が流入した上に
> 内部の温度差で断熱材自身が結露する危険性があるかと思いますが

まず間違いなく危険ですね．冬場の夜には壁内が凍ってしまう事例が北海道で報告されています．
厳寒ではない茨城ではそこまで行かないと思いますが，凍るでしょう．

> 外断熱で壁内結露する危険性は、どの様な原理なのでしょうか？

上記と同じ理屈です．
外断熱ならば壁内の温度差がゼロであるというのは盲進では？
なにせ断熱材が付加断熱なので50mm程度しかないのですから．

> 危険性の観点で言えば、施工の完璧性を保証できない限り、
> 充填より外断熱の方が安全性は高いと考えていました。

施工の問題ならが，内部充填だろうが外断熱だろうが，施工が十分得なければ壁内結露します．
実際，屋根と壁の継ぎ目の部分で，断熱材の切れ目（隙間）が生じ，壁が腐ってしまった例も
報告されています．外断熱工法です．

そもそも外断熱の法が，内部充填（ツーバイのパネル）よりも現場施工が複雑で，
工程も多く，大工の技術力が問われるということはご存じでしょうね？
外張り断熱は断熱材にサイデイングを引っかけるので地震時の脱落の危険性もある．
そのときに隙間が出来て，それに気づかなければ，内部結露という点ではアウトでしょう，

vaporバリアをしておけば，断熱材の欠落における熱橋ができたしても，
室内からの多量の水蒸気の混入は緩和されるわけです．

[80: てる]

> これだと従来工法では高気密はあり得ないとの考えでしょうか？
よく読め．
高気密と高断熱の違いがあんたにはわかっているのか？
俺に質問するからには言葉の定義をしっかりしてほしい．最低限のマナーとして．
これはタイプミスじゃないでしょう．

外張り断熱だと「高断熱」はありえないと言っている．
「気密性」はこせぷとはうすでもC値が0.5を切るのはざらにあります．

>これまでの住宅で断熱性が悪い理由は、主に間仕切り壁の気流止めに等に
>
あなたの知識は非常に中途半端ですね．．
気流止めで問題になるのは間仕切壁ではなく外壁です．
部屋を仕切る間仕切り壁に温度差などつかないでしょう．
なに言ってんだか・・・・・・．
知らないなら知らないと言って質問すればいいのに，
俺が一番むかつくのはこういう知ったぶりをこいて，
偉そうにしてくるやつです．みているとプライドをずたずたにしてやりたくなるんですよね．

茨城での高断熱住宅の定義をお聞かせ下さい。>茨城での高断熱住宅の定義をお聞かせ下さい。
>
そんな定義は無いです．だから，各メーカーが高断熱住宅でもないのに，
次世代省エネ基準の数値を持ち出して「高断熱」と宣伝しているんだろう．

茨城での高断熱住宅の定義をお聞かせ下さい。
じゃあ，逆に質問してみましょう．
「オーバーヒートが問題になる」とおっしゃっていますが，
何が問題になるのですか？オーバーヒートの定義からどうぞ．

[81: 匿名さん]

>>2X6の0.27W/m2Kの倍以上の熱損失がある．つまり高断熱住宅にはなりえない．
>これだと従来工法では高気密はあり得ないとの考えでしょうか？

この文章を読むと，在来工法では外断熱しか断熱の工法が無いとも読めるのですが
どうしてそうなるわけ？
在来工法では内部充填断熱のほうが遥かに多いんですけど．

在来工法で内部充填で問題になるのは筋交いなどの邪魔者が壁内に入ってくることですね．
これを避けるために，現在では筋交いを廃し，構造用合板を用いることで，
耐震性をあげています．

[82: 匿名さん]

[83: てる]

>実際施工してる職人からしたら、アンタも十分しったかなんだろな

でしょうね．
実際，細かい構造は全然知らない．
プレハブ工法の意味も最近知ったぐらいですからね．

ただ，「際施工してる職人からしたら」っていう喩えはどうかと思うぜ．
現場の職人より設計している人の方が明らかに詳しい．
デザイナーは全てを知っていないとダメですから，極論すれば家を造れる人です．
現場の大工は，何故この工法がにはこのコンポーネントが必要か知らない人も多い．
職人って言うのはそういうもんだと思っています．

[84: 匿名さん]

[85: 02]

てるさんのお陰で、色々勉強しようと思いました。
大金を出して購入するわけですから、自分が建てようとする家をよく知っておくのは本当に重要なことだと思います。
私は、コンセプトハウスで建てると思います（在来に拘りたいので）が、何故コンセプトが良いのかをよく考えたいと思います。
それに気づかせてくれたてるさんには感謝しています。色々調べるなんて当たり前のことなんでしょうが、営業の方の話を目から鱗のようにしか聞いていませんでした。疑問なんてこれっぽっちも起きませんでしたので。数字が嫌いなのもありますが（笑）

[86: サラ]

色々と技術的なアドバイスを書き込まれていましたので
「意見交換したいのですが 」と申し入れたのですが
それほど不快感を与えてしまうとは思いませんでした。


>>79
>すたいろとは何でしょうか？

スタイロフォームの事です。


>外断熱ならば壁内の温度差がゼロであるというのは盲進では？
>なにせ断熱材が付加断熱なので50mm程度しかないのですから．

温暖な茨城で50mm断熱材の室内側が結露する熱を通すのですか？
私には一寸想像できません。
断熱材表面の温度差で結露を危惧しては窓も作れないかと。
危惧すべき温度差は断熱材内部と思いますが。


>実際，屋根と壁の継ぎ目の部分で，断熱材の切れ目（隙間）が生じ，
>壁が腐ってしまった例も報告されています．外断熱工法です．

冬、気密性の高いマンション等で結露が発生する部屋でも
窓を少し開けると逆に結露が軽減されます。
外断熱で隙間が空いた場合、どういう原理で結露するのでしょうか？
とても興味がる事例ですね。差し支えなければ教えてください。


>そもそも外断熱の法が，内部充填（ツーバイのパネル）よりも現場施工が複雑で，
>工程も多く，大工の技術力が問われるということはご存じでしょうね？

そうですね。
ツーバーに充填断熱する方法が、最も合理的な工法だと私も思います。
ただツーバイも、コンセントや水回りで沢山穴を開けますから
ツーバイも技術力が必要だし大事だとは思います。
比較論で言えば、まったくその通りだと思います。


>vaporバリアをしておけば，断熱材の欠落における熱橋ができたしても，
>室内からの多量の水蒸気の混入は緩和されるわけです．

vaporバリアとは気密シートの事でしょうか？。そうであれば
まさにその為に施工する物だと思っています。


だいぶ話が拡散してしまったのですが、まだ１つ目の
外断熱で結露する原理が理解できません。

[87: サラ]

>>89
>高気密と高断熱の違いがあんたにはわかっているのか？
>俺に質問するからには言葉の定義をしっかりしてほしい．最低限のマナーとして．
>これはタイプミスじゃないでしょう．

高断熱高気密と書くべきでした。申し訳ありません。
長いので以下高高と略します。


>外張り断熱だと「高断熱」はありえないと言っている．

この定義が人によって大きく異なり、難しさを感じます。
次世代省エネ基準レベルで高高と言う人も居ます。(個人的には疑問ですが)
スタロイフォーム3種Bを50mmで使用するなら、
Ⅳ地区なので十分に高高と言う人も多いです。
茨城県でもⅠ地域並の高高を定義する人も居ます。


>あなたの知識は非常に中途半端ですね．．
>気流止めで問題になるのは間仕切壁ではなく外壁です．
>部屋を仕切る間仕切り壁に温度差などつかないでしょう．
>なに言ってんだか・・・・・・．

これは何かの勘違いではありませんか？。
これまでの住宅と断りを入れましたが。


>知らないなら知らないと言って質問すればいいのに，
>俺が一番むかつくのはこういう知ったぶりをこいて，
>偉そうにしてくるやつです．みているとプライドをずたずたにしてやりたくなるんですよね．

こちらの掲示板では初めての書き込みでしたので
できるだけ丁寧に書いたつもりだったのですが、
偉そうに見えるなら謝罪します。


>そんな定義は無いです．だから，各メーカーが高断熱住宅でもないのに，
>次世代省エネ基準の数値を持ち出して「高断熱」と宣伝しているんだろう．

高高住宅は存在しないとの認識なのでしょうか？


>何が問題になるのですか？オーバーヒートの定義からどうぞ．

冬のオーバーヒート問題、何が問題と言われれば冬なのに暑い事かと思います。

[88: 匿名さん]

[89: てる]

>それほど不快感を与えてしまうとは思いませんでした。

気をつけてくださいね．

>スタイロフォームの事です。

スタイロフォームとはなんですか？

>>外断熱ならば壁内の温度差がゼロであるというのは盲進では？
>>なにせ断熱材が付加断熱なので50mm程度しかないのですから．
>
>温暖な茨城で50mm断熱材の室内側が結露する熱を通すのですか？
>私には一寸想像できません。

空気線図を見たことはありますか？
飽和水城気圧と比エンタルピが書かれているチャートのことです．
まずはそれからですね．
あと，コンセプトハウスの外壁のK値もご存知ですか？

>断熱材表面の温度差で結露を危惧しては窓も作れないかと。

窓は木製サッシ＋トリプルガラス（シングルLow-E）でも，
冬の北側の窓では結露しますね．
ちなみにその窓のK値は1.3W/m2Kです．

>危惧すべき温度差は断熱材内部と思いますが。

それは指摘済みです．
だから内側にビニールが貼ってあるんでしょう．
外断熱には貼ってないけど．それはどうかな？
って言ってんるんだが伝わんねぇな．

>冬、気密性の高いマンション等で結露が発生する部屋でも
>窓を少し開けると逆に結露が軽減されます。
>外断熱で隙間が空いた場合、どういう原理で結露するのでしょうか？
>とても興味がる事例ですね。差し支えなければ教えてください。

う〜ん．どうしてそうなるかな．
俺の書き方がわるかったのか？
隙間というのは窓を開けるという隙間ではなくて，
断熱材と断熱材の隙間のことです．壁の中の断熱材のことね．
「屋根と壁の継ぎ目の部分で，断熱材の切れ目（隙間）が生じ」
って書いたら，窓の隙間とは読めないと思うのだが・・・・
なんだかかぁ．説明するの＊＊らしくなるなぁ．


>そうですね。
>ツーバーに充填断熱する方法が、最も合理的な工法だと私も思います。

でしょ？
それを「壁が腐る」って言うんだから，むかつくよね．＞コンセプトハウス．

>ただツーバイも、コンセントや水回りで沢山穴を開けますから
>
たとえ気密コンセントをつかったとしても，
廻り穴が開くし，vaporバリアもタッカー止めですから，そこにも穴が開きます．
しかしそういう穴は結露という面では，ほぼ無視できるものだと，
ツーバイメーカーはいいますが（たとえばスウェーデンハウス）
コンセント周りは10年も経つとわずかですが黒ずんでますね．
水周りの貫通部については，断熱材の経年変化については見たことありません．
どういう風になるんですか？

>ツーバイも技術力が必要だし大事だとは思います。

当然ですね．
三井ハウスで雨漏りや畳のカビ，蟻の被害などの話を聞きます．
いずれも高気密高断熱以前も問題ですね．

>vaporバリアとは気密シートの事でしょうか？。

vaporバリアとは内部充填断熱の内側全面に張る厚さ0.2mm程度のビニールシートのことです．

>だいぶ話が拡散してしまったのですが、まだ１つ目の
>外断熱で結露する原理が理解できません。

勉強しましょう．

[90: てる]

>次世代省エネ基準レベルで高高と言う人も居ます。(個人的には疑問ですが)
>
「人も居る」・・・・というか，大手のハウスメーカーはみんなそういってますね．
しかしその程度では，冬の室内が温度差が10度以上になる，
結露する，カビが生える，オール電化で電気料金が2万円/月以上になる，などなど，
ということが腐るほど報告されています．
これでも高高ですか？
定義が人によって違うとか，そういう問題じゃない気がするんですけどね．

>あなたの知識は非常に中途半端ですね．．
>気流止めで問題になるのは間仕切壁ではなく外壁です．
>部屋を仕切る間仕切り壁に温度差などつかないでしょう．
>なに言ってんだか・・・・・・．

>これは何かの勘違いではありませんか？。

何の間違いですか？
間仕切り壁って知ってますか？

>偉そうに見えるなら謝罪します。

わかっていただければいいです．

私は，正直コンセプトハウスにむかついているので，
ここで悪口を思う存分吐き出しました．
これについてよく思わない人も当然たくさんいるでしょう．
コンセプトハウスの施主ならばみんなそう思うのではないか？

なので，当然，「てめぇふざけんなこのやろう」という反応が来ると思って期待していましたが，
意外にみんな冷静なので感心していたところです．
食いついてきたのは，煽りを除けば，あなただけですね．

悪口を吐き出すように書いていたときは，議論する気などなかったのですが，
やってみると，なかなか楽しいもんですね．

>高高住宅は存在しないとの認識なのでしょうか？

？？？？
これから建てる予定の私のうちは少なくとも高高のつもりですけど．
知人にも高高の家はありますね．
スウェーデンハウスは高高だと思っています．

>冬のオーバーヒート問題、何が問題と言われれば冬なのに暑い事かと思います。

で，それがどういうクリティカルな問題なのですか？