茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[401: 物件比較中さん]

おれ
てるヲじゃないぜ
コンセプトハウスをまじめに検討している人間です

[402: 近所をよく知る人]

>ＩＳＯでかなり細かく決められているので
>本当にＩＳＯの通り設計・工事を進めてくれるのなら安心だ

ISO9001 品質に関する要求事項のことか？
知ったかぶるなよ。

ISOは　要求事項を満たすように自社でマニュアルを作成して、認証を受け、それが
実際に履行されているかどうかを重視する。

つまり、ISOでは施工も検査も、事細かく規定はしていない。
ISO通りの施工なんてものはなく、ISOの認証を受けた自社のマニュアルが
しっかりしたもので、本当にその通りに運用されているかどうか？

という事。ISOなんてものは、後で書類が揃っていれば問題なく
継続審査が合格するので
結局大したものではない。最近は新規に取得する所よりも、止める所の方が多い

[403: 大学教授さん]

>>402
おまえより詳しいと思っている私が
おまえに忠告してやるよ
おまえの言っているＩＳＯ９００１の認証取得に関するデータについて

○結局大したものではない。←単なる主観で読者を惑わせる表現
○最近は新規に取得する所よりも、止める所の方が多い←そのデータを提示してみそ

つまりＩＳＯ９００１を持たないと言うより持てない「ハウスメーカーの犬」が負けました〜と吠えただけに過ぎない書き込み。取得のための金がないのか技術がないのか？またまた申請書が書けないのか？公共工事に入札しようとする建設会社は必死に取得していると聞く。逆に大手企業になると、数が多いダメ社員をコントロールできずに「不適合」連発だったり、会社の統廃合で取得が間に合わないなどと言い訳は有るだろうが、品質マニュアルに従って仕事をしていた方が、全く無いより品質は僅かでも高くなるのは当然。結局、無いより有った方がマシだと言うことだ。

レベルの低い可愛そうなと言うより頭悪そうな知ったかで傲慢な奴４０２へ
有るより無いメリットを書いてみろよ
データをしっかり示してみろよ

おまえより賢いので知ったかぶるのは当たり前の
４００ゲットーを逃して残念なテルレット※と同じ大学卒の賢人より

※かなり反省しているようだが、彼の性格からまたここ戻ってくる確率は高い
　今は研究に没頭しているのでそっとしておこう
　彼がこんな所で遊んでいては困る。日本国全体の損失になる！
　忠告しておくぞ　テルレット（てるヲ）こと○てる君
　本当に反省しているのなら我々と共に今の難問を打開して力を示すことだよ
　はははははは　私はいつもテルレットの味方だが
　コンセプトハウス様を誹謗中傷したのは、大きな間違いだったな！
　民間企業を相手にプライベートで本業の知識を投入するのは如何かと思う
　民事訴訟も無く警告と反省文の掲載だけで穏便に済んだから今回は良かったが
　次は築き上げた地位が瓦解するから自粛を求めるのは言うまでもない
　カキコしたい気持ちは理解できるが、そのエネルギーを「アレ」のごとく
　効率良く別の趣味に転化することにより解決するのだ
　が、君も人間だからマニュアルや算式通りには行かないだろう
　私は土曜日の朝、君の家の周辺を散歩するのが趣味だ
　桜が散る前に、今度一緒に歩こう！

[404: 内部監査員]

>403

頭わる。
ISOの実態がわかってないのに、えらそうに言ってると
また、恥かくぞ。　てるを。

[405: 403]

大学教授というのは嘘です。

ＩＳＯの実務も知らないのにえらそうな書き込みをしてしまい
誠に申し訳ありませんでした。

私の書き込みがテルレットと同じだと気づき、自分の愚かさに
恥じ入るばかりです。

不愉快な思いをされた方、関係者の皆様申し訳ありませんでした。

[406: バージョンアップ!!外断熱メーカー情報]

建ててから失敗したと思っても、車のように簡単に売れないから
ハウスメーカーは慎重に選ばないと・・・

■NB社
某ビール会社やダイワハウスからクレーム来ないのかな?と思わせる宣伝を最後に外断熱の広告が消えた。ジーボの真似事なのか独自色が無い。過去に1000棟以上の実績と言っていたが、殆ど在来の充填断熱。営業マンの外断熱に関する知識や施工実績が非常に少ないのには驚いた。提案や打合せもコスト削減なのか、他の地元ビルダーと比べてもレベルが高いとは言えず、建築士が社内には非常に少ないし外断熱に関する知識も低い。それからジーヴォ似の建物価格は高いので、これからの価格ダウンに期待したい。

■NK社
賃貸と建売業者が片手間に外断熱住宅を手がけていると言った感じは拭えない。最近完成した大小2棟のモデルハウスは、シンプルな外観で雰囲気は良いが、インテリアのセンスがもう一歩。しかし、フレンドリーな地元の建築家がいた。

■DH社
さすが超大手だから安心できる。外壁だけかなり薄い断熱材を使い外断熱通気工法と呼んでいる。流行の外断熱の言葉やイメージだけを上手に使っている感じ。確かに外断熱住宅とは一言も言っていない。積水ハウスと戦うための企業戦略で外断熱のイメージだけを上手に使っているような気がする。木造のxevo WVで検討しているが、検討中のメーカーで最も高額。

■CH社
かなり多く着工しているらしく、ギャラリーと称する店舗の近くで5〜6軒の全てオーダーメイドの建物を見学させてもらった。個性的なチラシ?情報誌?を使った見学会も頻繁に開催している。外断熱住宅しか扱っていないのが特徴。設計担当者は外断熱の知識はマニアックなほど高いが、担当の営業マンがイマイチ勉強不足。無料と言うのでデザイナーズハウスというシリーズで建築家と称する一級建築士の提案をもらってみた。こちらはさすがに一番高いシリーズとのことで提案やデザインのレベルは格段にアップしている。総合点はかなり高い。

■TS社
自然のイメージを押し出した外断熱住宅を販売しているが、ちょっと昔のデザインというか、田舎の雰囲気。そんな日本のカントリースタイルが好きな方にはお勧め。しかし、構造に納得の行かない点が多いのと、現場を見たがあまりにも普通の工務店という感じ。営業が語る理論と構造にズレもあるが、まぁ地域の工務店はみんなこんなもの。NホームとCハウスの外断熱で検討していると言ったら大幅に値引きしてくれたのは非常に嬉しい。

■GH社
マンションと分譲住宅の販売が中心らしいが、ベストセラー書籍でPRしている外断熱工法を取扱っているので以前は勧められたが、最近は広いリビングが作れると大手建材メーカーの取扱う工法をかなり勧めてくる。ただ、担当した営業マンの知識とやる気の無さが気になると思ったら辞めてしまった。ちょっと大丈夫?心配になった。会社の場所が最近移転した。

■MH社
最近水戸にモデルハウスが出来たが、もともと県北が営業エリアだったらしい。外断熱のパイオニアとチラシでPRしているにもかかわらず、施工例も少なく知識は全社中びり。実際にここも壁だけ外断熱住宅であり、これを外断熱住宅と呼んでしまうのは詐欺??提案内容も私が自分で3Dマイホーム何とかで作成した図面以下、プロの仕事して下さいと言いたくなった。本来ならここで紹介するハウスメーカーではない。

■IH社
笠間にあったが県庁近くにもモデルハウスができた。ここで建てた方を偶然知っていたので評判を聞いたが、良いとは言えない。これを裏付けるように工事を任せっぱなしなのか、以前見かけた現場の状況や工事の品質はこの外断熱取扱いハウスメーカーの中で最悪。施工数はあまり数多くないようだ。カリスマ社長?の気合だけの営業はチョット引いてしまった。

[407: 匿名さん]

施工看板にISOと書かれたシールを張っているけど
意味あるのか？

[408: 施主]

私もコンセプトで建てようと思っています。
コンセプトの業者さんにも上手下手はあるのですか？
上手な大工さんとか居たらイニシャルでも教えていただけば嬉しいです。
また大工さん（業者）指定とかできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[409: 契約済みさん]

>>408様
コンセプトで契約し、まもなく完成予定のものです。
上手下手があるかどうか・・・というのはわかりませんが、営業担当さんによって、建築担当の大工さん・業者さんがだいたい決まっているような話を聞いたことがあります。
チームのようになっている感じなのでしょうか。
実際、私の担当の営業さんのお客さんで、すでに入居されている方の話をお聞きしたときも、私のところをやってくれた大工さんが担当した・・・ということも何度か聞きました。
工事期間や場所によって、厳密ではないかもしれませんが、詳しいことは営業担当の方に聞いてみるのが良いかと思います。
こちらはあくまでお客ですから、どんどん希望や疑問を聞いたほうが良いのかなと思います。
また、ざっくばらんに担当してくれるであろう大工さんの話なども、打ち合わせのときにでも雑談を交えてお話しあうと、意外な情報や思いがけないこともわかったりするかもしれないですね。
我が家の場合は、仕事が速かっただけでなく、いついっても現場も整理されており、進行状況も積極的に説明してくれる方でしたので、私自身は満足しております。
建築期間を見学したりして思ったことは、たとえ大工さんが上手な人であっても、家はそれだけでは良いものになるとは限らないと思います。
基礎屋さんも、外壁の業者さん、クロス屋さん、設備の業者さん・・・本当にたくさんの人が順々にリレーしながら家が出来上がっていきます。大切なことは、それらのリレーや現場がきちんと管理され、また管理してくれる人・会社を信頼することかなと思います。
あまりアドバイスになってないかな・・・読みづらい部分がありましたら申し訳ありません。

[410: 入居済み住民さん]

メンテのことで工事部の方が我が家に来たので、この件について聞いてみましたが
営業の方の意向で工事の担当者や大工さんが決まることは無いそうです。
それから、大工さんや色々な職人さんの個人的な技術力で発生していた
性能や品質のバラつきを最小限にするために工事や検査をマニュアル化した
ISO9001で品質管理しているそうです。
確かに最初の着工式で、ISOのものすごく細かな工程や検査のスケジュール
について説明をしてくれましたが、慣れない挨拶なんてさせられたから
ちょっと緊張気味であまり良く覚えていませんでした。
着工してから現場をいつ見に行ってもすごくきれいで、担当してくれた
方々も感じの良い人が多く安心して任せられましたし、満足の出来る我が家が完成しました。
409さんの書かれいてる通り、大工さんたちの腕だけではなく、コンセプトハウスの管理が
とっても行き届いているので納得できた我が家が完成したと思っています。
それに、今思い返せばコンセプトハウスの色々な人がかかわって我が家を完成させてくれました。
私達のわがままを嫌な顔もせずにずいぶん聞いてくれた
最初のプランの打合わせや家をデザインする設計士やコーディネーターの人。
分厚くてすごく細かな我が家の設計図を作ってくれた設計部の人や
それから工事監督さんがしっかり管理してくれたおかげだと思っています。
工事部の方は独自のISO9001があるから自分達もシステマチックに仕事が出来る
と言っていましたが、私達にはちょっと難しくて???
不安なことやわからないことはドンドン質問した方が良いと思います。
大切なことはメールの方が後に残るので良いかもしれません。
どこの会社にもいい加減な返事をする軽い営業の人もいますが
営業の上の人や設計や工事の方であれば納得できる返事をいつもくれました。
コンセプトハウスの家に引っ越して一番感謝しているのは
家の中でマスクをしなくなったことです!

[411: 匿名さん]

>>410
だから、それはＩＳＯには関係ないって
コンセプトハウス自身もＩＳＯのこと知らないんじゃないの？

[412: 心配性さん]

２ちゃんねるでは茨城全体のスレなのにこの会社の話題で持ちきりですね。
本当のところはどうなんだろう？

[413: 匿名さん]

あっちは半分いじめみたいなもんじゃね？
何かしら問題起こしたわけでも、現実的に不具合晒してるわけでもないみたいだし。
面白半分でヤジ飛ばしてるだけに見えるのは俺だけかな。
施主がそのメーカーを気に入って納得して、何千万の金払って建ててるんだから、
どのメーカーで建てても＊＊乙になるな。
一時的なヤジに惑わされず、冷静に自分の目で１つずつ確かめて見極めることが必要だと思われます。

[415: 匿名さん]

おいおい、こっちじゃヨイショだけって？
あちらで貶されてるのは主観的なセンス、いわば言い掛かりだ。
外壁が…とか、基礎が…とか具体的な不具合はなにも挙げられていない。
あるのはいつもセンスセンスセンス、大手ＨＭ気取り、etc…
肝心な住み心地を述べれば、そんな性能は温暖な茨城では必要ないと根拠のない反論。
いったいコンセプトハウスのなにがそんなに気に入らないか知らんが、家の出来映え・性能は間違いないと胸を張って言える。

ただ最近の見学会を行う家はデザイナーズハウスが多く、それ故に奇抜なデザインになる為アンチの格好の餌食になり易い。差別化しするのも理解出来るが、もっと現実的な普通の家も加えるといいと思う。

そして不思議なのは、あそこまで貶す割りに足しげく見学会に通うのは何故だろう？

[416: 匿名さん]

４１４さん
ここがヨイショしかないならあなたが欠点や悪い所を指摘して下さい
購入検討している方はとても参考になるでしょう

[417: 414]

べつにコンセプトハウスを貶して書いているつもりではありません
あくまでこのスレを一通り読んだ感想を述べただけです
その結果私の感想としてはヨイショする書き込みが殆どだと思います。
逆にいえば 貶すとすぐにキツイ内容の反論が返ってきます
はっきり言ってここのスレには書き込み辛いです
そして このスレは偏っていると思わざる得ません

あとコンセプトハウスとは商談してますが ここの営業さん
かなりシツコイです ポイントキャンペーンやっている
申込金として３０万振り込めませんか？
(申込金は契約しない時では返却しますと言ってますが)
毎週のように言ってきます

ここのＨＭってシツコイ印象が強いです

[418: 入居済み住民さん]

>>417さん
自分はコンセプトで建てましたが、確かにそれありました。
まだ検討段階なのに、フェイバレットシリーズという一通りプランニングされた商品の写真や間取りをみて、いいですねと言ったら
その後電話で申し込みだけでも先に（お金の面で）という風に言われました。
そのときはまだ土地のことでいろいろあったり、他のメーカーも検討したいしで断ったけど。
まあコンセプトだけではなくどこのメーカーも、しつこいかどうかはわからないけど、電話や訪問での営業はあるとは思うけどもね。
こう書くとまたヨイショだとか言われちゃうのかな？

[419: 匿名さん]

ヨイショだの反論だのって、建てて良かったら褒めるし根拠がない誹謗中傷や端的な事で貶されれば反論もあると思います。

私は最初からコンセプトにしたので問題ありませんでしたが、確か営業理念的にしつこく勧誘しないとかお客様にご納得頂いた上で営業します、とあったはずだけど。
もしそうなら上司ならに苦情を入れた方が建設的ですよ。それとも既にしたが相変わらずとか？
なんにせよ一部の営業マンの行いで会社の評判が悪くなり、ひいては施主である私達が恥ずかしくなるような事は避けて頂きたいものですね。

[421: 匿名さん]

最近は申込金払うの？
自分の時はそんなのなかったけどなあ
アエラでは１０万払わないとプランニングしてくれなかったりするけど、コンセプトは３０万？
もしそうなら高いですね

[422: 匿名はん]

コンセプトで一度プランニングしてみたいけど、申込金が３０万するなら考えちゃうなあ・・・断っても返金渋られるみたいだしぃ・・・
出向いて聞いてみるのが早いんだけど本当に３０万て言われてその場で断ったら＊＊＊と思われるかなぁ・・・

[423: 購入検討中さん]

えー！そんな事はありませんでした。プランはもちろん無料だったし、「プランが気に入らなければどんどん言ってください。もっともっと図々しくなってください。それでこそいい家がたつんですよ」と私は言われました。現在プラン続行中です。

[424: 匿名さん]

４２３さん
私のときも営業さんや設計の方に同じようなことを言われました。
とても好感が持てたのを思い出します。
申込金３０万円とか書いてる方は本当なんですか？
これは信 者のフォローでなくて私はそんなのなかったので純粋な興味です。

[425: 匿名さん]

今建築家とプラン中だけど、３０万なんて言われてませんが。
プラン提示後、その先にいくときは言われるのかな。

[426: 匿名さん]

>>425
建築家って例の青柳センセーでデザイナーズハウスですか？
みんな言ってる申込金て契約時の話？

[428: 匿名さん]

へぇ〜、参考になります。
契約前なのに、ポイントキャンペーンに30万払って申し込むっておかしくないですか？
契約してからでも遅くないと思いますけど
なんか変！

[430: 匿名さん]

いや工務店ですよね？
今風に言うとビルダー？物は言い様だな

ディスコ→クラブみたいなもんか

[431: 匿名さん]

最近はじまったみたいだよね、そのキャンペーン。
自分は何度か見学会に足を運んでるんだけど、しばらく前の見学会ではもらえなかったそのキャンペーンの広告を、先月の佐和での見学会でもらいました。
結局、30万払ってポイントで設備を選ぶってことなのかな。本体価格とかは変動ないんだろうか。
なんか抽選っていうのが罠っぽい感じもしないでもないけど・・・
自分はプランニングはしてもらってないので、よくわからないな。

[432: 大手企業サラリーマンさん]

土曜の新聞折り込み広告に入って来た。
結構な数の見学会やるみたいだね。
祭りだ、祭り。
アンチ達も見学に来るのだろうか？

[433: 購入検討中さん]

見学会に行ってきました。小屋裏部屋にバルコニーが付いていて３階建てみたいでした。自分はもう少し小さい家になりそうですが部屋数を減らせば雰囲気は近く、参考になりました。

[434: 匿名さん]

>>433さん
それが正しい見学会の見方ですよ。
自分の好みに合わないからって貶したり粗探ししても仕方ない。
盛り込まれてる各種住設が標準なのか施主がオプション付けたのか、施主支給したのか確認するのも大事ですね。
その中で気に入ったのがあればパクるといいです。

[435: ビギナーさん]

建設現場の看板に ISO技術検査合格と書いてあるシールがベタベタと張られています。
ISOについていろいろ勉強してきたつもりですが ISO9001技術検査って どういう意味なの？
初めて聞いた言葉です わかる人教えてくれませんか？

何の検査なのかもわからないし… 単なるISO9001取得しているってだけのアピールなのかな？

[436: 匿名さん]

素人の施主を騙すためのＩＳＯシールなんだろうね

[437: 匿名さん]

ISO9001は検査の内容や方法について定めていません。
社内でマニュアルを作成し、そのマニュアルに沿って持続的改善が行われる枠組みを定めるように求めているだけです。
ご質問の件は単なる社内検査です。

[438: 匿名さん]

そういうシステムを作って継続してますってのがISO9001なんだろうね。
担当者別の管理や施工のバラツキを少なくするようにさ。施主を騙す為ってアンタ(笑)
そんなんで騙される奴はいないから。

[439: ビギナーさん]

437
社内検査だってことは、判ってます
社内検査なのに 何故ISO9001技術検査と書いてあるシールを張るの？
普通に○○工程合格ってはるだけでいいじゃん

436が言うように 何かISOと言う冠をつけて 大した検査もしてないのに
良いように見せかけているんじゃないのかな？

[440: 匿名さん]

この会社の家の基礎と構造材の木の種類と耐久性はどうなんですか？今住友林業と話を進めているんですが予算が合わなくてこの会社は43坪位の大きさでどのくらいの予算を見ておけばいいのでしょうか？アドバイス下さい。

[441: 購入検討中さん]

>>４４０
見積もり出してもらえばいいだけじゃないの？
家の雰囲気とか営業の相性が悪かったら バッサリ断ればいいんだから

[443: 買いたいけど買えない人]

ここは設備が松下電工ばかりみたいだけど、それ以外を使うことはできるんでしょうか？

[444: 契約しちゃったさん]

>>443
この方昔の情報でカキコしているようですね

最近標準仕様の説明を受けましたが設備機器の中に松下電工社製は
システムキッチンだけでしたよ！
私は、キャンペーンで沢山ゲットしたポイントで
イナックスのスイートルームを付けようか
それともかみさんの希望するトーヨーキッチンの赤い奴を付けようか
とちょっと迷っていますというより夫婦で意見が分かれていますが
こんな超高級品がもらえるキャンペーンは嬉しい限り
大歓迎です！
コンセプトハウスは完全注文住宅だから
コーディネーターやデザイナーの人と打合せをすれば
どこのメーカーでもＯＫだと思いますが・・・違いますか？？
私は色々提案してもらっていますので
型にハマッているメーカーとは違って
楽しく打合せをしています
もちろんキャンペーンでポイントゲットしなくちゃ追加料金支払っての設備変更になりますよ
それにしても先月の見学会で見たお宅のセンスはかなり良かったなぁ
さすがデザイナーズハウスと呼んでいるだけのことはあった
細部に渡ってデザインされ価格も詳しく聞いてみると
本体価格で５０万円台で完成するとは驚きだ
かなり参考になった家だ

それからＩＳＯについてはうちの会社でも色々やらされているが
そんなに非難しなくてもいいんじゃないのかな？
ちゃんと契約したらシールの意味が理解できましたよ（＾＾）
騙したりごまかしたりするためのモノではなく
施主とのコミュニケーションというべきシールでしょうね
他人様には関係ないし騙すとか騙されるとかのシールでも無い
事実を知らずに非難する人間ほど悲しいものはない
「たいした検査もしていない」
と書いてありましたが事実を知って中傷しているのであれば
良いのですが、知らずに推測で書いているのでは
コンセプトの単なる営業妨害をしたいのでしょう
これも今風の日本人なんでしょうね
でも契約した者にとっては腹が立つ奴・・・と怒ってみても
何も生まないし疲れるだけです

最後に基礎や構造材については現場で確認するといいですよ
私も使っている集成材については無垢派だったものですから
かなりコンセプトの技術の人と意見を交わした経験があります
それから基礎については何ヶ所も見せてもらいましたが
一度見ておくことをオススメします！結構すごい基礎です！！
出来上がる前より鉄筋が見えている状態のも確認しておくといいでしょう
ここまでやるからコンセプトの人たちもシール貼りたくなりますよ

[445: 匿名さん]

↑なにを根拠にすごいすごいとのたまうの？素人が

[446: 入居済み住民さん]

自分もコンセプトで建てたけど、↑↑の書き込みはちょっと引いた。
今打ち合わせ中で楽しくて楽しくて舞い上がってて、それを伝えたいのかもしれないけど、
もうちょっと冷静になったほうがいいような気がします。
すごいかどうかの評価は人それぞれですしね…。

設備関係は、標準品は松下のものもありましたが（キッチンとお風呂・洗面だったかな）
もちろん変更することも可能で、水周りでしたらTOTOやINAXなど、カタログをみたりショールームへ出向いたりして好みのものに変えることはできました。
その場合、当たり前ですが標準品の価格からの差額が追加されることになります。
また、以前に輸入物のシステムキッチンを取り入れたお宅の見学会を見たこともありますので、
設備についての縛りはほとんどないと思われます。

[447: 物件比較中さん]

>>444
シールが"施主とのコミュニケーション"という役目だったとして
コミュニケーションがなぜ"ISO9001"と関係するんだよ？
関係ないじゃんww

本体価格で５０万円台って言っているけど
ここの会社って 本体費用のほかに ○○費 △△料 とかいう名目で
技術費とかの諸経費を本体価格と別な勘定で計算しているから
総費用で考えると50万じゃ建たないよ
(しかもその諸経費が高い)
坪単価は バルコニーや玄関ポーチを母数に入れれば
幾らでも低くなるから あてに出来る数字じゃないと思うよ
(特にコンセプトハウスの見積表の坪単価はね)

[448: 入居済み住民さん]

>>447
坪単価ってそんな気になる？
タマをはじめとするローコスト系じゃないんだから総額いくらで考えましょうよ。
我が家は延べ床はそんなないけど小屋裏や吹き抜け、パティオがあるから、純床で割れば坪単価は高いです。全館空調入れれば尚更です。
快適な住み心地やサブカルチャー的な要素があるので、結果的に大手ＨＭと大差ない坪単価になってしまっても後悔どころか非常に満足しています。

ただし、大手ＨＭの営業マンのレベルとその平均度は、コンセプトに限らず地場ビルダーは大手のそれに負けますね。

[449: 447]

>>448
私も坪単価は気にしてないですよ
447で書いてあるように 総費用でしか考えてません
>>444の坪単価が安い驚いたっていうコメントに
突っ込んでしまっただけです
(書き方が悪くて誤解されてしまったようです)

コンセプトハウスってそんなに住みごこちいいですか？
大手ＨＭと大差ないと思いますけどね

[450: マンション投資家さん]

ここは施主を装った書き込みが沢山あるな住んでもいないのに住みごこちの評価をカキコ

[451: 内部監査員見習い]

>>447

やたらとISOにこだわるな（笑）

それこそ、社内検査なんだから、どのように使おうと
勝手なのだよ。
もちろん、施主にアピールしてもね（笑）

ISO9001の取得は難しくないけど、維持するのに外部監査を受けたり
社内に専属のマネージメント部がある所では、年間数千万　かかるから
建設業では、必要ないね。

[452: ビギナーさん]

>>451
お金が掛かるから建設業では
ISO9001の認証取得の
必要がないんだ
なるほど
投資する価値が無いということね
でも・・・
取得していて嫌がるお客さんいるのかな?
無いより有った方が
良いような気がしますが・・・
取得しているとお客さんに迷惑かけるのなか?
お客さんが困ることが
何か有るんでしょうか?

[453: 周辺住民さん]

確かに!

[454: 物件比較中さん]

ここの作る家って片流れの家バッカリだね
みんな同じように見えてしまいます

[455: 大手企業サラリーマンさん]

>>454
それはあなたの主観です(^^)

[456: 入居済み住民さん]

>>449さん
>コンセプトハウスってそんなに住みごこちいいですか？
>大手ＨＭと大差ないと思いますけどね

ダイワ（I Wish）、三井（注文）で建てた友人がいます。
何回か丸１日遊びに行ったりしてますが、室内快適性に限っては大差あります。

コンセプト＞三井＞＞＞ダイワの順になります。

住設はお金掛けた分、三井が勝りますがデザインは甲乙付けがたいです。（当事者達の意見）
ダイワは軽鉄で建てたいのならいいでしょう。どこを取っても平均的で無難で平凡でした。

[457: 大学教授さん]

大同小異ではないかと。

[458: マンコミュファンさん]

親が気に入って建てた三井ホームの建物の値段を聞いてみると・・・
坪で割ってみたら本体の工事だけでも90万円は超えていました
それでもコンセプトハウスに負けているのですか・・・・・・・
絶句
コンセプトハウスという会社は7年前に
両親と候補のメーカー探しをしている頃は
近所に無かったので検討しませんでした
最近良くチラシやタウン誌の広告で目にするようになりましたが
そんなに快適なんですかぁ
住み心地というものは長く住んでみて比較しないと
分からないと思いますので、いろいろと聞かせて頂きたいものです。
近々新築を予定しているので・・・

[459: 入居済み住民さん]

>>458さん
やっぱり三井は高いですね。
でも家は性能だけではないですし、親御さんは良い買い物をしたのではないでしょうか？
大手では三井しか木製サッシを採用していないそうですし、施主が個別空調好き出ない限り積極に全館空調を勧めていたり、２Ｘ４なのに外断熱と同じ様に屋根断熱をして魅力的なロフトをプランニングしてくれます。
大手はやはり歴史も実績棟数も多く、アイディアの引き出しが豊富です。
特に三井は庭も含めとても洒落たプランニングをしてくれました。
あと営業マンの教育がよく行き届いていて好感が持てます。個人差はあるでしょうけどハズレは少ないかと。
例えるならコンセプトをはじめとする地元ビルダーは良くも悪くも居酒屋の店員。
三井のような大手は高級レストランのウェイターといったところでしょうか。

話が大分逸れましたが、住み心地は>>457さんの言う通りかも知れません。
その小異に勝ちが見出せないのであれば、大手どころかタマホームでも良いでしょう。
価値観は人それぞれです。
私の主観的な（多少客観的な）感想で宜しければお答えします。
なんなりとお聞き下さい。少しでもどなたかの参考になればと思います。

[460: 銀行関係者さん]

>>459

そんなあなたは某ハウスメーカーのワンちゃん?
それともどこのレストラン勤務?(^^)
いずれにせよ何でも主観的に答えてくれるというから質問です!

質問1　あなたの勤務先は茨城中央ホーム?　それとも1000万円出資の中村さん?

質問2　あなたの言っている2×4なのに外断熱と同じ・・・とは、ダブルシールドパネルという見た目には魚屋さんで良く見かける発泡スチロールの箱と同じとしか思えない断熱材を、OSBでサンドイッチしたパネルですよね?これを使った場合、新商品のハクア40坪の最低仕様のお値段は税込何千万円?

質問3　ダブルシールドパネルなんてカッコいい名前を付けているけど、アメリカのホームセンターでは別の名前で40年以上前から店先に並んでいませんか?

質問4　全館空調とはウェルブリーズプラスのことですか?それをハクア40坪に取り付けたらオプション価格おいくらですか?

質問5　三井ホームの営業マンの教育は、どの様な点が優れているのか具体的に教えて下さい。

質問6　高級なレストランのウェイターとは、具体的にどこのレストランですか?

質問7　居酒屋の店員とは具体的にどこの居酒屋ですか?

取引の参考にさせて頂きますので、どうぞよろしくお願いします。

[461: 匿名さん]

>>460
何を書くのも自由かもしれないけども、煽り口調でそれを聞いたところで
誰の参考にもならないし、誰も楽しくもないし嬉しくもない。
冷静な批評や意見は必要かもしれないけどね。
もう少しおとなの情報交換をお願いしたいと思ったのは、自分だけではないはず…

[462: 匿名さん]

実際に住まわれてる方、ご感想ありませんか〜？

[463: 匿名さん]

459は三井施主なのか？コンセプト施主なのか？
それによって話が変わってくるぞ。

[464: 匿名]

今週末の水戸の完成見学会に行ってきました。
今までには、見たこと無いようなお宅が見られます。
　時間ある方は、どうぞ。

[465: 買いたいけど買えない人]

私も行ってきました。
いろいろな意味で凄すぎたｗ

[466: 物件比較中さん]

昨日いってみました
ほんと、すごいとしか言いようがないね…
ま、まあ個人の趣味の問題だろうけど
お仕事なにしてる人なんだろうなー

[467: 購入検討中さん]

見学会に行けなかった者です
何がすごかったのでしょうか？

どなたか教えていただけないでしょうか？

[468: ビギナーさん]

>>467さま
チラシでは先週だけって出てたけど、来週も同じお宅を開放するって営業さんから聞きましたよ

[469: 購入検討中さん]

結局、先日の土日も都合が悪く行けませんでした
どんな家だったのかご教示できないでしょうか？

[470: ビギナーさん]

↑結局行く気ないんでしょ。

[472: 匿名さん]

最近の見学会のってスゲー金掛けたかデザインセンスが逝っちゃってるか…極端なのばっかり

いい加減に普通の家が見たい

[474: 匿名さん]

同感…
でも先月のデザイナータウンみたいなところのは、結構普通で現実的な感じでよかった。
毎週のようにあちこちでやってるな、見学会。
この間の水戸のはちょっと、個性的すぎるし間取りやインテリアも極端すぎて
どこも参考にはならなかった…。
普通の建坪の、普通の間取りで、普通に住めそうな家を参考にしたい、俺一般人。

[475: 匿名さん]

客がやりたいの

[476: 物件比較中さん]

このビルダーのデザインセンスは無いのは確かだと思う
まぁ田舎に住んでいて目が肥えてないからしょうがないんだけどね

[477: 匿名さん]

茨城は田舎ですよ？もしかして大都会から茨城に左遷されてマイホームをご検討中？
目が肥えていらっしゃると大変ですね。

センスが感じられなければここで建てなきゃいいのだろうし、結局施主である自分にセンスがないからビルダーに頼りきりなんでは？
せっかくの注文住宅なんだから自分が建てたい家のイメージをしっかり持って打ち合わせすればいいんじゃないかな？
コンセプトからの提案が気に入らなければその案は断れば問題なし。
だいたいコンセプトを検討する理由ってデザインだけではないでしょう？
私は性能、完成見学会の家や既存物件の雰囲気・出来映え、構造見学会で見た内容で決めました。

ここでデザインのみの文句を言うだけなら違うところで建てましょうよ。それとも既に建設済みですか？
興味がないのなら掲示板に書き込みどころか読みさえしないと思いますけど。
世の中お金です。お金さえあればご希望する素晴らしいデザインのメーカーや設計事務所で建てらると思います。
私はお金もセンスもないのでコンセプトハウスでしたが…
お互い頑張りましょう。

[479: 匿名さん]

こないだのは本当にそうだね
で、あんなデザインされるなら買わないと？
どういうのが好みで？

[480: 匿名さん]

そんなに快適！美味しい空気！とか言うけど
住んでみたけど、そんなに宣伝ほど素晴らしいかねぇと思いました。

[481: 匿名さん]

誇大広告に騙されたんですか？
額も額なのでＪＡＲＯにチクった方がよろしいですね。絶対に泣き寝入りしないで下さい！
まずは営業マンや支店長や社長に言って、満足いく対応が得られなければ然るべき処置をするべきです！
僕もコンセプトハウスを検討していますので参考にさせて下さい。
この掲示板内で構わないので経過報告願います。

[482: 匿名さん]

コンセプトハウスで建てた人達って、ほかのＨＭのことを見下すことが多いです
どうしてなんだろう？

[483: 匿名さん]

見下す理由が分かりません。
『コンセプトハウスはハイセンスだから』他ＨＭを見下す？いつものネタですか。
コンセプトハウスで建てなかった人達って、コンセプトハウスを根拠無き中傷で貶すことが多いです
どうしてなんだろう？ｗ

[484: 匿名さん]

だってコンセプトハウスの家は性能、デザインセンス、コストパフォーマンスが最高なんでしょ？ww

[485: 匿名さん]

コストパフォーマンスて(笑)
どっかのローコストですか？それｗ

[486: 匿名さん]

コンセプトは所詮工務店だから
ドンブリ勘定の見積しか出してこない

[487: 匿名さん]

ここの営業って対応が悪いし
突然、訳の判らない説明をされて第一位印象から嫌になりました。
その後も何度も自宅に訪ねてきたりしてウンザリです

[488: 匿名さん]

やっぱり大手ＨＭサイコー！

一条の性能の前にはひれ伏すしかないのだ！

エスバイのセンスの前にはひれ伏すしかないのだ！

積水の総合力の高さの前にはひれ伏すしかないのだ！

[489: 匿名さん]

所詮は工務店とか言われちゃうのに大手にライバル多くて大変だ
もっと田舎の消費者を研究しないとアカンよ？キミ〜

[490: 匿名さん]

人気のある会社は辛いね

[491: 匿名さん]

コンセプトの営業が大手他社スレに批判ばかり書いているよ。
あーやだやだ

[492: 匿名さん]

なんで分かるの？

[493: 匿名さん]

特定されるから詳しく言えないけど
書き込みしているのを見ちゃった

[494: 匿名さん]

勝手にパソコン覗いちゃダメよ？

[495: 大手と地場企業の差]

相変わらず低レベルな書き込みしてるな
地場工務店の営業の奴等は

営業力ないし
知識もないし
根性もないから

売れてる数少ない地場ビルダーの批判と
大手の看板が羨ましくてあることないこと書きまくる


ちょっと過激に書き込みし過ぎると
最近茨城のマスコミを賑わしたように
ひろゆき君までカキコさん達をサツに売る時代だから
みんなかなりビビルっている
アホとしか言いようがない

しばらく大人しくして民事で慰謝料請求されたり
刑事告発なんてされないはずだ
さつなんてこんな些細な事件に捜査の手を伸ばすほど
暇なんてないはずだと勝手に判断すると
またまた過激な書き込み
誹謗中傷に走る
全く愚かだ
最近は法に抵触する内容であれば
刑事事件として告発されれば
警察も怠慢批判を恐れ
簡単に動くのは当たり前
自分のフルネームと勤務先が○○○○ホームなんて
三流マスコミの紙面を賑わす可能性も無くはない

売れない工務店や地場のダサいビルダーの営業マンは
もう少し勉強して
俺たちと正面から勝負できるような頭作ってほしいぜ

ところで益々茨城県内では好評のコンセプトハウス
ご存知の通り敵もドンドン増えているようだが
実際にここの営業マンの実力は
セキスイハウスの営業マンを１００とした場合
何パーセントくらいなんだっぺ?
興味あるから自己申告してみそ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[496: 入居済み住民さん]

あまり過激なことかきこみしないでください
どうでもいい事です
もっと家つくりに関係した内容にしましょう
大手でも約束守らないひどい営業マンいたし
地場の会社にも本当に親身になってくれた営業マンもいました
コンセプトハウスを選んだのは性能ですが
結果的に
熱血の営業マンや工事の監督さんたちには本当に脱帽

[497: コンセプト施主]

実際この会社ってみんな活気があって、家造りはとても大変で疲れるけど情熱的な社員さん達にパワーを貰った。
そんな感じです。
勢いがある会社は違いますね。

[498: 契約済みさん]

そんなにいいのか！
　いたるところでレスポンスが悪いと思うのは俺だけか？

[499: 匿名さん]

ビルダーなり工務店だと人材のバラツキは多めだね

[500: 賃貸住まいさん]

ここの営業っていい加減だよ
会うたびに言っていること変わるんだもん
なんだかとりあえず契約したいのか 話がコロコロ変わって
"前回の話では、○○って言ってましたよね？"と問い質すと
訳のわからない言い訳をして、訂正したり、そのまま居直ったりする
それに加えて、キャンペーンの申し込み＋申し込み金振込みばかりしてくる
(特に 300ポイントは当たりますから 30万円振り込んでください ばっかり)
だからこの会社、胡散臭いとしか思えません

施主blogや営業マンは 私達の家の性能やデザインは最高なんですと 言っているけど
大した家ではないなと思った
その辺の大手ＨＭや工務店と変わらないよ

[501: 匿名さん]

性能は軸組にしては頑張ってて、Ｒ２０００は厳しいけど次世代を軽くクリア。
ＹＫＫのカタログ(全国版)にコンセプトの家が何件も掲載されてたりするし、デザイン的にもいいと思うんだけどな。

[502: 周辺住民さん]

またコンセプト信 者のヨイショですか？

[503: 匿名さん]

ＹＫＫのは俺も見たことあるけど？
事実だし

[504: 匿名さん]

判を押したように同じデザインの家ばかりだよね
必ず、片流れだし

[505: 警告]

契約済と称して誹謗中傷を書き込んだりしても、
あなたが誰だか分かります。
「申込金30万円振り込んでください」と何度も書き込んでいる方も、
先日、事実に反する記載として
主催者側が法的措置の前に強制削除しているのはご存知のはずです。
従って、次に抵触することの無い表現方法を用いて下さい。
特にインターネットによる犯罪は、
電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法２３４条）に基づく刑事告発により
速やかに書き込んだ者を特定し、民事による損害賠償及び慰謝料請求に加え
この掲示板とマスコミに対し犯罪者*とその事件内容を通知しますので、
それを理解した上で自己責任において投稿して下さい。
*犯罪者の住所・氏名・年齢・職業または勤務先

■信用毀損罪・業務妨害罪（刑法２３３条）
嘘である噂をそうと知りながら言い触らしたり、もしくは何らかの策略によって人の信用を落とした場合に成立します。また同じ方法で業務を妨害した場合にも成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。

■威力業務妨害罪（刑法２３４条）
いわゆる実力を行使して業務を妨害した場合に成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。

■電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法２３４条）
コンピューターやデータを壊したり、虚偽のデータを加えたり、不正な命令を実行させたり、その他の方法でコンピューターを期待通りに動かないようにして業務を妨害した場合に成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
５年以下の懲役・１００万円以下の罰金。

[506: 匿名さん]

>>505
犯罪じゃないでしょ？w

[507: 匿名さん]

505はコンセプトハウスの発言なの？
何か変な気がします

[508: 匿名さん]

前からそんな感じな事言ってる人いたよね？

[509: 匿名さん]

コンセプトの警告発言じゃないね

[510: 匿名さん]

30万払うことが事実なら、どうするんだ？

[511: 匿名さん]

300万相当プレゼントのポイントキャンペーンの申し込みに30万必要ってことなら本人の意志次第じゃね？

その後契約辞めたのに金返さないなら問題だけど…それをここで言っても解決にはならんぞ
悪行を掲示板で事細かに暴露したいなら、まずは決着つけてから書き込むべし
でないと単に荒らし認定されてしまいますよ？

[514: 匿名さん]

今もキャンペーンやっているよ
申込金が必要だけど

[515: なんだ結局アラシ君だったのか]

30万円返さないという書き込みは、確かに消されているなぁ!
やはりでたらめでコンセプトハウスの営業妨害だったのかな??
30万円ってちょっと中途半端な金額だったので
逆に本当の話だと思ってしまったけど嘘だったんだ

この様な掲示板に書き込んでも、何ら解決しないし
事実に反するでたらめな書き込みや誹謗中傷は犯罪として
最近法的措置がとられているケースも増えているから
2chばかりでなくこの掲示板でも即刻消去なのかもしれないですね
犯罪を助長すると共犯扱いされては、主催者もたまらないからねぇ

我々もコンセプトハウスの誹謗中傷を読みたい訳じゃないし
これからは、内容が濃くなることを希望します

[516: 購入検討中さん]

犬の散歩をさせながら昨日までやっていた外断熱住宅の基礎見学会のお宅を見てきました。もちろん誰もいませんでしたが、断熱より今まで見たことが無いような立派な基礎にはチョットびっくり。今まで数社見学しましたが、この中では一番丈夫そうでした。近所なので、これからは毎日見学しながら、じっくり検討できそうです。

[517: 匿名さん]

褒めまくるヨイショ書き込みも読みたくないなぁ

[518: 匿名さん]

で、お前はどんな書き込みが読みたいんだ？
どうせコンセプトハウスを検討さえしてないで蔑んでるだけだろう？

[519: 施主ちゃん]

基礎で言うと角っこにハンチがないな
厚いから別にいらないかも知れないけど欲しかったかも
断熱が基礎のみ内側って言うのは白蟻に対してはいいけれど、外張りと比較して蓄熱的に不利か？さほど変わらないか？
基礎内の空気を捨てているから湿気にはいいけれど、冬暖気が逃げないか？さほど影響ないか？

住んでみて問題はない
比較対象はない

あるのは自分の五感のみ

[525: 匿名さん]

建築にお詳しい方とお見受けします。どれくらいの配筋量が必要なんですか？

[526: 匿名さん]

>>525
鉄筋量とか言ってる奴には答えられないだろうよ

[527: 別の施主ちゃん]

あの基礎でコーナーハンチまで付けたらもっと評価が高くなるのかな?
でもあれだけやればまぁまぁでしょ!
と言うより同レベルのスペックのビルダーは無くはないが少ない。
冬の床下の温度はデータ公開しているようだから見せてもらうか、
冬に実際に計ってみれば感性ではなく実際の性能が分かると思う。
私も自宅のデータを見ているが、コンセプトハウス側の公表値は概ね正しいし、
夏の湿度を考えると、床下を含めた換気システムは悪くは無い。

一年前に某大手ハウスメーカーで建てた兄の家と比べてみれば、
購入価格とこの夏の快適さ、冷房のための電気料金について
個人的に、かなりコストパフォーマンスは良いと思う。
しかし、ロフトも暑くなく快適だが、もう少し天井を高く出来ないものか?
何やら決まりか法律か分からないが、時々頭をぶつけるのが気に入らない!

コンセプトハウスの何かのカタログに書いてあったが
住んでみなけりゃこの快適さは分からないと
だからこの掲示板で自分達の個人的な意見を書かせてもらっている。
＊＊でもなんでもない主観のみ。

[528: 物件比較中さん]

うーーん考えていた
予算ギリギリ・・・・・・
もう安くても住めればいいか
あこがれの外断熱にするか
悩んで悩んで1ヶ月・・・・・・・・
これからは省エネの時代だし
こんなに暑い日が増えることを考えると
何度経験しても快適さのレベルは高い
この際タバコをやめて
冷暖房費がかなり安くなることも考慮して
月々の返済が5000円ちょっとの差は何とかなりそうだと判断
ここには色々なことが書き込まれているけど
他と比べれば性能は確かに高い
オール電化もついてくるから・・・・・・

[529: 施主ちゃん]

我が家の電気代はエアコン使わない時期で約8000〜9000円。
エアコンを使う時期(平日17時〜翌8時)で夏は約13000円(27〜28℃設定)
冬は約14000円(20〜22℃)

延べ床35坪、吹き抜け4畳半、小屋裏有り、全館空調オール電化

[530: 物件比較中さん]

やはりランニングコストは安いですね
具体的な価格交渉に入りますが
値引きを引き出すテクニックは何かありますか?

[531: 施主ちゃん]

>530さん

値引きはこれといって意識しませんでしたが、価格よりもサービス品で交渉してはどうでしょう？
食洗機やニッチ等とか全館空調とかウッドデッキとか色々。
見学会をやってもいいというのもいいかも知れません。
が、最近のコンセプトの見学会はメチャお金を掛けた家とかデザイン的に独創的・奇抜な・イッちゃってる家が多いような感じを受けます。
コンセプト側が見学会をやりたいと思えるような家でしたらチャンスですね。

合い見積もり勝負なら、どこと競合させるのが効果的でしょう？
やはり同じ地元の外断熱系か、大手ＨＭ系のデザイン重視の会社か。

[532: 物件比較中さん]

アドバイス有難うございます
私の場合それほど予算がある訳ではありませんので
コンセプト側から見学会に使わせて欲しいと言ってくれるでしょうか?
でも県南方面に力を入れていると担当の人が口にしていましたので
現在検討しているダイワハウスと最終的には比べようと思います
ダイワハウスは色々希望を伝えると安いシリーズでは対応できないようで
デザインも自由にはならないし予算的にもかなりオーバーぎみですが
営業の人が熱心で私の分からないことにメールで答えてくれたり資料を届けてくれたり
要望にも細かにイラストを描いたものや見積をすぐに届けてくれたり
対応が早くて好感が持てます。しかし、最近友人が建てた家を見せてもらったら
２階が熱気ムンムンだったのでチョット話と違うので迷っています。
これからもアドバイスお願いします

[533: 買いたいけど買えない人]

ロフト高は140cm以下にしかならんだろう、常識的に考えてｗ

[534: 大手企業サラリーマンさん]

５３３さん
どういう意味ですか？
私の家は小屋裏ありますが施主責任で天井外しました。
なので１４０㌢→１７０㌢になり快適です。

５３２さん
今日みたいな天気ではエアコンいらずですよ。
午前中は曇りでしたけど現在は晴れて陽が当たります。
それでも窓を開け放ってるだけで過ごせます。

[535: アラ〜！]

↑ 違法建築物ですね。通報します。

[536: 大手企業サラリーマンさん]

それがなにか？ｗ

[537: 周辺住民さん]

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_3162.html
いわゆる建築基準法違反ですね

[538: 大手企業サラリーマンさん]

５３７さん
わざわざありがとう。

HP内文書引用
>対して短所となるのは、屋根の断熱が不十分だと、夏は暑いということ。はしごや急勾配の簡易階段が主体になるので、あわてると落ちやすいという短所もある。

コンセプトは屋根断熱だし断熱材が厚いから問題無しです。
ハシゴは趣味空間ならアリだけど物置＋書斎に使うから固定階段にしたので問題無しです。

[539: ビギナーさん]

>施主責任で天井外しました。

工務店は知っていたんですかね？
知っていたら、共同正犯ですね。

こちらも、通報しときますか？
そのうち、建築主も判明するでしょう？

[540: アラ〜]

取り壊しなんてできないでしょうけど、天井高さ直すまで赤紙貼られても良いかもしれませんね。

[541: 匿名さん]

最後は会社側が知らないですで終わるんジャマイカ？

[542: 物件比較中さん]

やはり今日の暑さで軽量鉄骨系のプレハブ住宅は
エアコンがブンブン唸りをあげていました。
冷房されている二階の部屋以外のトイレなど快適とは言い難かった。
大手ハウスメーカーの限界なのでしょうか???

ここではロフトの書き込みは意図的に繰り返し同じ内容が書かれているので
コンセプトに対するものなのでしょうか?それ以外なのでしょうか?

539の方は工務店と書かれているのですが
なぜ工務店であることが分かるのか理解できません。

俗に言う自作自演なのでしょうか?

私の結論は
同じ価格なら性能はコンセプトハウスが間違いなく良い
エアコンなどのランニングコストも安いと想定されます

デザインについて議論が書かれていますが
良いか悪いかは個人差があると思いますし
コンセプトは完全オーダーメイド対応のシリーズがありましたので
デザインについては、色々な角度から素人でも理解できるように
提案してもらえるので、良し悪しは自己責任に近いと考えます。
嫌なら自分の好きなように変えて貰えばよいのです。
ただ・・・
あのコンピューターグラフィックの画像はもう少し丁寧に見せて欲しかった。
いずれにせよ注文住宅と言いつつ大手ハウスメーカーの一般的な商品は
ここまで自由な対応は無理なのは間違いないと考えます。

534の方とは違い、暑がりの私が昨日のようなすごい暑さで
窓を開け放っただけで過ごせるようなメーカーの家があるのでしょうか?
あるならどこですか?すごく興味があります。
ここに投稿している方の中には虚偽や遠まわしな誹謗中傷を書き込まれる方も多く残念です。

そんな情報を参考にしようとは思いませんが
ダイワハウスとの交渉が続いてしまっていたので
コンセプトとの最終的な交渉に入ろうと思います。
最終結論のためにもダイワハウスとコンセプトハウス
の情報、とくにここではコンセプトの最新情報お願いします。

[543: アラ〜]

↑ 違法を知ってて施工してしまうモラルを説いてるんだよ！ それを自慢気に書いてる人間性もね…

[544: 匿名さん]

ロフトやグルニエをやってる会社の建物なら、どこでも普通に建築主が自分でやってるよ
コンセプトハウスに限らずな

[545: ビギナーさん]

何だかここの議論のレベルが地に落ちてしもた

もう少し性能や住み心地のカキコ読んで見たい

[546: 匿名さん]

施主が自分から言うと批難されそうなので、聞きたい事があればこの場をお借りして質問した方がいいのでは？

[548: そろそろ]

そろそろ住宅を購入しようと考えてます。
巷で良く聞く外断熱住宅について聞きたいのですが、水戸近郊では棟匠やコンセプトハウスが有名ですが坪単価はいくら位から出来るのでしょうか？
また棟匠、コンセプトの他に外断熱をやっている工務店はあるのでしょうか？
住宅の勉強を始めたばかりなのでよく分かりません。詳しく解説してくれると助かります。
近々、展示場巡りをする予定です。
よろしくお願いします。

[549: 匿名さん]

有名所ではその２社でしょうね。
外断熱にこだわる訳は？図書館とかで書物を借りて、特にデメリットを把握した上で再度検討した方が宜しいかと。
完璧な工法も会社もないので、自分の希望の優先度をブラさず頑張って下さい。

[550: 匿名さん]

自分が建てた時はマイコンセプトシリーズで標準仕様の本体価格が坪５０万でしたよ

[551: 匿名さん]

私の家もコンセプトハウスで建てました。当時、数社の見積りを貰って検討していましたが、コンセプトの営業さんの誠実な態度が気に入って契約しました。
　事前の打ち合わせがしっかりしていた為、金額面、着工後の変更、クレームは一切ありませんでした。
　外断熱の良さはシロウトなので上手く言えませんが夏涼しく冬暖かです。電気代も以前、住んでいたアパートより安かったのは驚きでした。
二年ほど経ちますがこれといった欠点、不具合はありません。年1回位アフターの電話も来ています。
しいて言えば外壁をタイル調かレンガ調にすれば良かったかなと思います。（今の壁も気に入っていますが・・・）
単価的には54位だったと思います。
　これはあくまで主観的な意見なので何とも言えませんが、私はコンセプトハウスで建てて良かったと思いますよ。

[553: e戸建てファンさん]

最近の見学会行った人いますか？
仕事が忙しくて行けなかったので感想が聞きたいです。

[554: 匿名さん]

全然書き込みないけどこの会社も飽きられたかな？（笑）

[555: 迷]

こちらで建てて７年以上建っている方の御意見お聞かせ下さい。性能は建築当初と変わらないのか？この先何十年大丈夫なのでしょうか？木造で内断熱より外断熱にしたわけは…？アフターはしっかりしていますか？
宜しくお願いします！

[556: 入居済み住民さん]

うちはまだ引越しして３年ですけど、性能の変化は正直わかりません。
しかし、内断熱に比べ断熱材の切れている部分が無く、グラスウール等も入っていない為、壁の中の結露が原因での性能低下はないと思っています。
それと、外断熱にした理由の一つとして、小屋裏部屋と勾配天井にしたかった所もあります。
アフターは、たまにメンテナンスの人が来てくれます。
問題は今のところありません。

[557: 匿名さん]

やっぱり高いかな〜。
それとデザインが画一的なので好みが合わないとね。

[558: 質問]

以前、コンセプトの営業さんが、低価格外断熱住宅が登場すると言っていましたがもう出たのでしょうか？いったいおいくら位なんでしょう？　よろしくお願いします。

[559: 匿名さん]

低価格帯の話は聞いたことありませんね。
コンセプトハウスの基本では坪50万前後ですか。
特に高いとも思いませんし、施工内容や丁寧さ、提案力の良さを見ると良い買い物かと。
最近海外法人に譲渡された某大型掲示板の茨城スレでは嫉妬や妬みにも似た誹謗中傷を見受けますが、ネラーでない人達からは結構評判高いですよ。
もしコンセプトハウスで建てるなら外断熱を有効利用する為にも、小屋裏や勾配天井、２階リビングなどにすると良いでしょう。

[560: №558に興味あります]

確かに№559さんの言うように
コンセプトで建てた私の知人の話からすると評判は良いと思います
実際に住んだことがないので体験談は書けませんが・・・
ごく最近聞いた話では
今年になり寒くなってからはかなり暖かく普通の家と違いが出ているらしい
2チャンネルに書き込みしている方がここにも同様な内容を掲載していますが
コンセプトハウスから低価格帯の外断熱住宅商品なんて発売されるのでしょうか?
どこにも発表されていませんがすごいスクープですね
低価格とは坪いくら位の建物を言うのでしょうか?
土地はありますので坪というより総額2200万円で
外構まで含んだ予算で40坪の外断熱住宅に住めれば
すごく興味あります
情報下さい

[562: 558 560さんへ]

『外断熱は高価』というのはもう時代遅れだと思います。おそらくコンセプトサイドも分かっているのでしょうね。
低価格と言っても３０万円代は無理じゃないかな。45前後はするのかなと思います。
ちなみに、 都内の工務店に高気密内断熱仕様（正式名は忘れました。）とやらが出ていました。
価格は40位でしたかね（約二年前の話しですが）
まだ県内には、有るか無いか分かりませんが、そういった住宅が出てきても興味ありますね。
私自身も将来、家を建てる立場なので、低価格外断熱住宅には期待してます。

[563: 迷]

建てたらこの先何十年も暮らして行くのにダクト内のカビやホコリは気にしなくていいのかな？コンセプトさんの歴史がまだ浅いですからこの事で問題は上がらないかもしれませんが、皆さんはどうお考えですか？

[564: 匿名さん]

たぶん、何も考えていないと思いますよ。

[565: 匿名さん]

>>563さん
その問題はコンセプトハウスだけの話ではありませんから。
１種換気、あるいは全館空調固有の問題です。
以前鵜野日出男氏のサイトで、７〜８年経過したダクトを見ました。そこではカビ・ホコリ等の問題はありませんでした。
全館空調も加湿機能があるものについてはこの限りではありませんが、ＨＭよりも空調メーカーに問い合わせる方がより的確な回答が得られるのではないかと思われます。

[567: 迷]

５６５さんありがとうございます！おっしゃる通りですね。でも素人が思い付くんだから、メーカーさんはいきついてますよね。それでも採用してるんだから大丈夫なのかな？先日オーナーさんのお話し聞けました。快適だけど、結露出始めたそうです。他社じゃなく、高いお金払ってこちらを選んでも、１０年も立たずに性能が落ちるなんて痛いですね。１００年住宅なんて夢なのかな

[569: 迷]

遠回りしたり同じ所でグルグルしたり…しましたがコンセプトハウスに決めようと思います！
相見積もりで、値引きしてもらったりしましたが、もう一越えいけるんじゃないかと思うんです。見学会でもオーナーさんは引いたりつけたりは最初が肝心だよ。といいます。皆様、どこまでサービスしてもらってるのですか？

[570: 匿名係長]

>>569迷さん
お仲間ですね、おめでとうございます。

ワタシは最初からコンセプトハウスの１点買いに決めていたので、営業さんがその心意気を汲んで色々付けて頂きました。

[571: 匿名さん]

コンセプトハウスも候補に入れている者です
批判感想気味になるかも知れませんのでご了承ください

先日、コンセプトハウスで建てた人が建築現場で撮った写真を見せてもらいました。
その中で気密測定をしている所で測定器のアップ写真がありました。
その写真には測定器校正期限のシールも写っていたのですが、校正期限が過ぎていました。
ＩＳＯ９００１を取得している会社ならこういった期限の切れた計器を使いません

こういった校正が取れてない機器で測定しても意味がありません。

ＩＳＯ９００１取得して、システマティックだとか
大きく謳っている割には実際は違うんだなと感じました。

[572: 迷]

校正期限…！
機械、器械の消毒を怠って集団感染を引き起こした事件があったばかりですね。何でも便利になっていても使う側次第で良くも悪くもなりますね。３社ほどに絞って比較している時、他社に「コンセプトは大工（施工者）を募集している。うちはうちで研修させて育てた者が家をつくる」といわれたこともあります。えーと思ったりしましたが現場にせかせか通ってお茶だしがてらしっかりみせてもらおうと考えてます。

[573: 匿名さん]

校正期限が過ぎているに使っていることが問題だね

[574: 匿名さん]

その程度って事だね！

[575: 匿名さん]

指摘してあげた方がいいよ。
誰でも間違いはあるし、諭されなければ気付かない事もある。

[576: 匿名さん]

知人がリフォーム業やっててここの家の壁内開けたらカビだらけだったと言ってました。
自分で確認した訳ではありませんし、いつ建てた家なのかも聞いてないのでもしかするとメンテ不足とかの可能性もあるでしょうが気を付けるに越したことはないかも知れません。

[577: 匿名さん]

コンセプトハウスは外断熱以前は充填断熱でした。
その頃のは壁内結露もあり、デザイン優先の間取りの為に寒く、結果外断熱にしたそうですよ。
営業マンから聞きました。

[578: 匿名さん]

でも、外張りだから壁内がカビの温床にならないってことはないと思います

[579: 匿名さん]

ISO取得後、更新していないんじゃないのかな？

[580: 匿名さん]

火災保険を検討中です。構造によって価格がかなり違うようなのですがコンセプトハウスって省令準耐火構造ではないいんですか？また、火災保険選びのポイント等を教えて下さい。

[581: 匿名さん]

私が建てた２年くらい前は違いましたよ
生命保険の会社で火災保険も加入しましたが、たしか９０万を切るくらいでした
ポイントは毎年払うか、一括で３５年分払うかでしょう
それくらいしかないです

２Ｘでないと省令準耐火基準にはなりにくいですね
アエラのクラージュは大丈夫のハズ

[582: 迷]

土地代以外、お家込みこみで２８００万円だって友人に伝えてみたら、え！高い～と言われました。相場はみんなもっと安いの？外壁や屋根なんかもこだわってみたんですが高いのかな。大手メーカーさんしか行ってないからこんなものなのかと考えてましたが…。地元の工務店なら同じような仕様で値段ガクンと下がるとか？
また迷う～

[583: 匿名さん]

地元工務店で同じ快適さとデザインが得られるのであれば、そちらの方がいいのでは？
大手の様にブランド力もありませんし、知人にコンセプトハウスで建てたと言っても、『あ～知ってる、２ちゃんで叩かれてる会社でしょ？大丈夫？』と言われるのが関の山です。

コンセプトハウスで出された間取り図やデザイン画が気に入ってるなら、それを持って地元工務店に行き、これと同じの建てて！と依頼すれば済むことです。
なにわともあれ、まずは相見積りを！

[584: 建築屋]

582さんへ
一般的に住宅の価格は工法・仕様によって変わりますが、だいたいですが45～60位が標準的な価格帯だと思います。
30前後のローコスト住宅はある程度割り切って住める人にとってはお買得でしょう。
それぞれメリットもありデメリットもありますので良く考えてからHMを決めるとよいでしょう。
これはあくまで私の主観的な考えなので参考程度によろしくお願いします。

[585: 迷]

素早い返答感謝します！地元工務店でもコンセプトハウスのような技術力があるのでしょうか？前スレで校正期限のきれたＩＳＯ問題がありましたが、在来工法、外断熱、気密性、断熱性という点で、誰がやっても同じとか？コンセプトさんにしかかけない実施設計じゃないのでしょうか？それじゃあお金かける意味が分からなくなりますね(泣)

[586: 迷]

ちなみに35坪でした。オプション沢山つけました。無垢床とか外壁もいいものを。ロフトも作りました。全館空調も工務店でもできるかな？

[587: 匿名さん]

地元工務店では難しいかも
工法仕様が似たような感じでは棟匠や那珂ハウジングなどがありますがいかかですか？

[588: 物件比較中さん]

コンセプトは省令準耐火じゃないから
火災保険は高いよ

[589: 匿名さん]

その書き方は誤解を招きます。
コンセプトだから保険額が高いのではありません。
他の普通の家と同じです。

[590: 迷]

棟匠さんはみました。でも展示場や見学会で仕上げの荒らさが気になって…雰囲気としてコンセプトさんの方が上質かなぁと私としては感じました。でも向こうは無垢ですが。那珂ハウジングはみてなかった。値段に差が出るようなら検討の価値ありかな。工法や性能、住宅寿命という点で誰に聞いてもあそこはいい！という所はないのかな。範囲が広過ぎかな。暖かいお家、劣化が少なく１００年住宅当たり前とか

[591: 匿名さん]

>>589
他の普通の家ってなんですか？
省令準耐火の家は特殊なんですか？

[592: 匿名さん]

>>590
蔵持ハウジングなら間違いないですよ。

>>591
普通の家って木造のサイディング貼りのことでは？
木造でも鉄骨でもＡＬＣを貼ると火災保険が安くなります。
ツーバイはそれだけで火災保険が安い。
先の木造でも確かアエラのクラージュはドリームボードとかで省令準耐火基準を満たして火災保険が安くなる。

コンセプトは…外壁にＡＬＣでも貼ってみます？（笑）

[593: 匿名さん]

木造のサイディングが普通って…
そっちが特殊なんじゃないか？
まぁ結論としては、コンセプトハウスは保険料が高いってことだね

[594: 匿名さん]

木造軸組でサイディング貼りの事じゃないの？

[595: 迷]

蔵持ハウジングはエリア外なんです。
保険料は50万円ででてますね。これって一度払えば終わりですよね？毎年かかるのですか？固定資産税にかかわる？

[596: 匿名さん]

補償はどれくらいなの？

[597: 匿名さん]

コンセプトハウスの良いところって何ですか？

[598: 匿名さん]

別にないっスよ。
その辺の工務店よりちょっとセンスいい感じがするくらい。
施主のセンスに左右されるけど。
インテリアコーディネーターの提案が良かった。
性能はそこそこ。
茨城では十分快適。
標準的な軸組充填断熱や鉄骨よりは寒くない。
２Ｘには負けるか？
施工に関しては腕がいい大工だった。（親戚の大工談）
キッチン・トイレ等標準の住設のグレードや選べる種類はタマホームに劣る。
価格は大手よりは安く、地元工務店よりは高い。
アマノジャクな人やサブカルチャー的なモノに魅力を感じる人向け？
見学会でも土地の価格と家の規模・仕様を見ると大手ＨＭでだって十分建てられる層の人達も建ててる。
拙宅はそんなんじゃないけど。
タマホームで十分と思う人には無駄だと思う。

[599: 迷]

コンセプトハウスで建てて後悔してない！ココが気に入って建てたんだもん！でもアレはやればよかったとかいう意見聞かせて下さい！先輩方！

[600: 匿名さん]

建物代はだいたい２０００万だよって土地代あわせて3000万円だよっていうけど建物２０００万円て総費用で２０００万円ですか？そしたらものすごいちっさい家じゃないですか？！
それなりの仕様でここで建てたら総費用÷坪数いくらですか？７８万円はやり過ぎですか？