茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[369: 購入検討中さん]

366さん　　私も368さんと同じイメージでした。サンウエーブのテーブルの様なキッチンが付いていて素敵だったのですが、キッチンに立った時にリビングから足元が見えるのはちょっと抵抗がありました。生活感を消すために半透明な間仕切りで食器棚や冷蔵庫まで隠すアイデアは良かったです。それと、初めて気づいたのですが、ワイドオープンのサッシは外から開けられないんです。検討中の方は気をつけたほうがいいですよ。

[370: ご近所さん]

私の場合、あの家は若干大きいだけであまり大したことはなかった気がします。
あれだけ吹き抜けを大きく取っていると(しかも２つも)
一階の割には２階の部屋は狭い気がしました。
大きなお世話かもしれませんが アレだけの吹き抜けだと
今後の生活に支障が来るんじゃないかな？と思います。
匂いも騒音も全て家全体に廻ると思います。

それに玄関の大きな窓から見える坪庭がイイって営業さんが説明していたけど
プロパンや空調室外機のが思いっきり見えてました(笑)

[371: 匿名]

３６６さん
三連休での見学会の家、吹抜けと２階の部屋の感じは体感ハウスぽかったかもしれませんね。回廊には、なってなかったと思いますが。

[372: 見学マニア]

>>370
賛成
もっと外断熱で造った家のメリット説明してくれるのかと思ったけど
まともに説明もできない営業マンがいたな
逆にマニアックな説明をしてくれた人は営業マンじゃなかったような??
大手のハウスメーカーと違って勉強不足が目立つ営業マンが多いと感じたのは
俺だけか???
確かに足元から暖かいのは他の会社の建物とは違ったが

[373: 匿名くん]

２ちゃんじゃ酷い言われようだけど、大丈夫か？この会社

[374: 匿名さん]

この会社が作る家のセールスポイントってなんでしょうか？

[375: 物件比較中さん]

外断熱、デザイン？？営業さんは健康、快適、丈夫といいますが・・・。

[376: 物件比較中さん]

先日、見学会に行ってきました。２階から更に普通の階段で登れるロフトが付いていました。そこで面白かったのが各部屋で「温度差が無いんです！」と営業の方が言っていたのにも関わらず、ロフトと１階の温度差が5℃位あって（ご丁寧に温度計まで置いてあるし）実際１階に下りると寒く感じました。外断熱ってこんなもんなんですかね〜？

[377: 入居済み住民さん]

>>376さん
見学会の建物で大勢の人が出入りするのに温度差が出ないなんて、その方が不思議です。
私が購入を決めた一昨年と同様コンセプトハウスの場合
見学するお客様が多いと思いますので、ドアを開ければ換気量は相当な体積になるはず
温度差が出るのは当たり前じゃないですか?
それで5℃というのは優秀だと思います。
木造の外断熱の場合、建物の構造体が蓄熱していて常に熱を放出してくれているので
空気が冷えてしまっても普通の住宅に比べて寒く感じない原理はさすが外断熱住宅。
コンビニのように大勢の人が出入りする内部を暖かく保つのに業務用のエアコンを
フルで運転しているのはご存知の通り。
温度差をごまかすのであれば、方法は色々ありますが温度計を置いてあるのも好感できます。
もし、温度差が心配でしたら私の家においで下さい!
実際の生活でどの程度の温度差があるか
コンセプトハウスの営業さんに
この「e戸建て」で見たと言ってくれたら
私も近々定期点検でお会いする予定なので
体感して頂ける様にしておきます。
片付けておかないと・・・
体感ハウスという施設もコンセプトハウスにはありますが、
実際に生活しているシーンでと言うより、
妻がちょっと温度設定を省エネ気味にしている過酷な??環境で
体感して頂ければ良くご理解頂けると思います。笑
私が住んでいるからひいきめに言うのではなく、
寒かった今年の冬も本当に快適に過ごせたことを付け加えておきます。

最後に気になるので書かせて頂きます。
2チャンネルとリンクさせてコンセプトハウスを何の裏づけも無く誹謗中傷しようと
している方がいますが、私も購入する際やその後この掲示板を見て感じたことで
実際に購入を検討している人でなかったり
実際に建てている人であっても、どこかの工務店に依頼されて集中的にコンセプトハウスを
非難していたことはここを読んだら明白です。自分がどこの誰かバレてしまったら
謝罪文を一度掲載し、自分のブログでのこの工務店の自慢も突然中断してしまいました。
こんな実際にコンセプトハウスの建物を知らない方々、
住んだこともない方より悪意かどうか知りませんが、
事実とは異なる情報を公に流されるのは私は不快です。
もっと、購入しようと検討している方々の役に立つ情報を提供したら如何でしょうか?
ここは2チャンネルではないのですから!!

[378: 社宅住まいさん]

賛成！

[379: 契約予定さん]

てるをが書いていた
テルレットのマイホーム日記が消えていた
鵜野氏のＨＰからも消滅
やはり用意周到なコンセプトハウス叩きに過ぎなかった

てるをが詳しいからと言って信じた人も大勢いたようだが
結局、てるをがお金をもらったのか
大幅な値引きをしてもらったのか知らないが
参考にしなくて正解

本当に参考に出来るのは大勢の建てた人たちに本音を聞くこと
これが一番
建てて住まないと詳細は分からないから
実際に広告で謳っていることがどれだけ正確だったか
問題に対するフォローを真剣にやるかどうか
そこが知りたいのだ

会社に好感が持てる
住み心地に満足している
という人が多ければそれは評価できる

しかし、てるをの様に住んでもいないで
表面的な観察だけで誹謗中傷の嵐
反面、自宅を建てていた石田ホームとかいう無名のビルダーを絶賛
このｅ戸建てでもＰＲ
この掲示板を使ったこんな卑怯な手口に騙された人たちが一人でもいたら残念だ

３年間様々な角度から検討し
大手や地元のメーカーと比較検討してきた結果
コンセプトハウスと今月契約します！

知り合いがコンセプトハウスと先に契約し
ブログを立ち上げているので
私も立ち上げる予定
請うご期待

[380: 銀行関係者さん]

なんだか必死ですね

[381: 購入検討中さん]

結局コンセプトが脅威だからこそ、中傷も増えるんでしょう。
おそらくは同業他社のｗ

だって本当にダメなビルダーなら勝手に消えますから

[382: 匿名さん]

消えない根拠はどこにあるの？

[383: 物件比較中さん]

377さん、他のみなさん　376です。
少し見ない間にスレが伸びてて、私が気軽に書いた内容に対してまじめな反響があると、軽率な自分にちょっと責任を感じています。
言い訳になってしまいますが、決してコンセプトハウスの非難をしている訳ではないです。
実際に私は、高気密高断熱のメーカーを中心に廻っているのですが、上位２候補のうちの１社です。
377さんの言う通り、見学会では沢山の人が出入りしていたので、実際に住んでいる環境とは違うと思います。
それに３階から下りてきた時に温度差を感じたといっても、上る前が寒かった訳でもないですし、エアコン一台で家全体が温まっていたのは間違いないことですから。
377さんの他にも実際に住んでいる方がこのサイトを見ていると思います。
私は固定階段のロフトは付けたいと思っているので屋根断熱は外せませんし、冬だけではなく、夏の住み心地や温度差を教えて頂けると、これからコンセプトハウスで検討している他の方も参考になると思いますのでカキコ宜しくお願いします。

[384: 入居済み住民さん]

３８３さん、夏になったら私の家に是非来て下さい。コンセプトハウスの住み心地を３８３さんがここの掲示板で読んだだけでは信じられないでしょうし、快適さなんて部屋の中に長時間居たり、壁や天井に直に触れたりしなくちゃ分かりませんよね。だから、我が家で屋根直下のロフトの環境を頭がぶつからないように天井を触りながらふむふむなるほどと感じてみて下さい。
コンセプトの設計に対する取り組み、丁寧な造りやＩＳＯの管理、着工や引渡しの際に社長さんたちまで関係者が全て出席している熱意、住んでみての快適さやメンテナンス、私の個人的な満足度は高いです。私の経験なんですが、比較しているのが最後に3社に絞った頃に、「内装に地元の木をたくさん使った家を建てたんだ」と自慢していた友人に見に来ないかと誘われ、検討していた3社の内の1社だった地元材木会社関連ビルダーが建てた外断熱住宅だったので、喜んで見に行きました。見に行って驚いたのは、ロフトの電気の配線が素人が取り付けたように無造作に取り付けられていたのと、ロフトのほとんどの柱が割れていて見苦しかったので、何でクレーム言わないの？と聞いたらこれが木の良さなんだ。○○の担当営業の人も「全く問題ないし、よほど集成材の方が危険ですよ」と言っていたとのこと。私は、親しい友人が洗脳されてしまっているような内容の話を聞かされ、見せてくれて有り難かったのですが、即刻その会社を検討メーカーから外した経験があります。また、軽量鉄骨系の外断熱とコマーシャルしている大手メーカーの家は、実際には外断熱住宅ではなく、ロフトを造ると価格が驚くほど高くなるのと、デザインがどうしても気に入らなかったので、最終的にコンセプトにしました。もう一点付け加えますが、コンセプトハウスの設計担当者に建てなかった某材木会社系ビルダーのロフトのように立って歩けるようにして欲しいと要望しましたが、出来ませんでした。決してコンセプトを非難している訳ではなく、その際ちゃんと担当の1級建築士の方が説明してくれましたし、自分でも市役所に行って確認し「それはうちはやりません」と言った意味が良く分かったことがあります。コンセプトの頑固さと言うか正直な点にも逆に信頼が深まりました。これは、私の勝手な感想ですから参考にはならないと思います。が、今年の冬は寒かったので想像以上の暖かさやランニングコストの安さ、花粉症が自宅に戻るとホッとするくらい家の中の花粉が少ない点。この快適さには高い買い物だったとは思わなくなりました。もちろん住宅ローンの返済は大変ですが、買って良かったと思っています。

[385: 匿名さん]

貴方自信がコンセプトに洗脳されてませんか？

[386: 買い換え検討中]

384さん

別にコンセプトに対して批判とか、その無垢材HMや大手HMを擁護するつもりはありませんが
ひとこと…

ロフトの電気の配線に関しては 施主の予算都合とか その部屋の使用目的に応じて
そうなったのではないのでしょうか？
小屋裏スペースに隠蔽配線やクロスをしても、ただの収納スペースだったりしたら
費用効果が薄いと思います。

割れている柱に関して、どれくらい割れているのか判らないですが、
自然の無垢材を使っていれば そういった割れは自然なものです。
湿度が上がれば割れが少し戻ったり、乾燥すれば割れが少し広がる。
これは、木材が呼吸している証拠だど思います。
その為 調湿効果もあるといえます。
集成材はそういった現象や特性があまりないので 均一性を求める人は
これらの割れを欠点とみてしまっているのかと思います。
ただ、この木材の割れを欠点とみるか利点とみるかは、
その人の好みと判断じゃないのですか？

また 立って歩けるロフトして欲しいと要望したけど
コンセプトハウスさんはしなかった件ですが
コンセプトさんでも そういった 立って歩けたロフトを見たことありますよ。(笑)

384さんは 377のレスも書いている方だと推測します。
コンセプトを誹謗中傷するなと仰っているようですが
384の書き込みを見る限り
あなた自身も その木材会社系ビルダーや大手HMを誹謗中傷していると
言っても過言ではないように思えます。

[387: 匿名]

まあ、ここは、「コンセプトハウスはどうよって？」とこだから、３８４さんはコンセプトハウスをどういう基準で選んだかって丁寧に教えてくれてるんだからいいんじゃない？

[388: 匿名(特命)課長代理]

３４８さんはコンセプトハウスのそのようなロフトをどこで見たのでしょうか?

いつ
どこの
見学会

または、友人知人宅であれば詳細は書けないでしょうからその旨だけ書き込みして下さい

是非、見学したいなぁ!

まさか立って歩いていたのが
身長139cmの子供だったなんて言わないで下さいよ(^^)

書けないのであれば
あなたこそ材木会社系ビルダーの犬か
同業者の「てるを」さんですね

いつもと言うより
いつまでもお疲れ様です!
自宅は見学者が多くてもう買い替えですか?

コンセプトの誹謗中傷が趣味
なんてプロフィールに書いてみてはいかがでしょうか?

[389: ３８６]

３８８さん

残念ながらてるでもなく 他ＨＭの手先でも 情報操作でもありません
もちろん 誹謗中傷コメントを書いているアンチコンセプトでもありません
普通にコンセプトハウスを購入候補にしているものです。

３８８さんは思い込みが激しい方ですね。

ここではコンセプトのことをよく書かないと
すぐに嫌なことを書かれたりするので正直書き込みにくいです。
コンセプトで建てた方や社員ってそういう人ばかりなのでしょうか？

ちなみにロフトの件ですが 引渡し後 施主自らのリフォームということで
立って歩けることを可能にしたようです。
そのため下地材とか剥き出しでしたよ
ちなみに個人情報的なことなのでどの宅かは言えません

信じられないかもしれませんが、実際にそういったことを
現実としてに受け止めてください

[390: 入居済み住民さん]

383さん
引っ越してまだ1ヶ月の者ですが、上下の温度差は気にしなくて大丈夫ですよ。営業の方からも基礎が蓄熱するまでは多少床が冷たく感じるかもしれないと言われてましたけど、不快感は感じません。蓄熱したらもっと心地良くなると考えたら全く問題ないと思います。

[391: 入居済み住民さん]

３９０さん
コンセプトハウスの床下（基礎）の空気は１Ｆトイレの排気と繋がっていて熱交換無しで一緒に捨てられてます。１Ｆのあちこちに居室から床下に通じるダクトがあるでしょ？
ダクトは家の基礎端に伸び、中央１ヶ所だけがトイレと繋がってるみたいなので排気量は大したことないと思いますが、基礎が蓄熱した熱はあまり期待出来ないかも。
しかし基礎断熱工法のデメリットでよく言われる基礎端の結露によるカビ等は、排気により空気が動いてる為起きにくいと思います。熱交換機が湿度も交換する全熱タイプなので湿度がそれ程低くならない。性能的に蓄熱か結露かどちらを取るかですが、構造体重視で結露対策を取ったコンセプトは良心的かと。
ちなみに真冬は確かに床は冷たくはないですが、暖かくもないです。でもルームシューズを履くと暑いかも。

[392: ビギナーさん]

コンセプトハウスのトイレは個別換気じゃなかったの???
スイッチで常にONにして作動させるタイプの
赤外線で感知するタイプかな?
それでも常に回しておくんだよね??

[393: 入居済み住民さん]

最近暖かくなって来ましたが、冬はいつもこの時間に起きるのがつらくてなかなか起きられませんでした。今年は快適に起きることが出来て、ちょっと嬉しい。久しぶりに見ましたが、活発な書き込みがあり良いことですね。床は確かに暖かくはないけれど、真冬でも冷たくないのは大きな違いですね。ここに引っ越す前は、こたつか石油ファンヒーターの前に家族で固まっていたのに、ここでのびのび快適に過ごせていても、すぐに当たり前になってしまう。慣れというのは怖いですね。

[394: 入居済み住民さん]

３９２さん
もちろん個別換気ですよ。
いわゆるダーティーゾーンがそれです。
２Ｆのトイレは常時弱運転で、人が入ると赤外線センサーが感知して強運転（タイマーでまた弱に）
お風呂は通常のＯＮＯＦＦの換気。
１Ｆが常時強運転（急速もあり）で基礎内空気も換気してます。

[395: ビギナーさん]

まじめに外断熱に取組んでいるコンセプトの家に興味があります。
換気システムについて知りたいのですが・・・
床下に一度室内の排気を入れるのはなぜですか?

[396: 入居済み住民さん]

395さん、私の解釈が100％合っているかは自信ありませんが、普通のメーカーの家だと床下の換気をするのに基礎に通風口を開けたり、土台を浮かして換気しています。これだと自然まかせ（風まかせ？）なので、通風できず、よどんでしまう所もあります。またこの工法だと、冬場の床下が外気と同じ環境（０℃前後）の為、室内の床も冷えてしまいます。コンセプトハウスだと床下も気密を取って、汚れた空気を排出する経路の一つとして床下を換気する事により、床下換気不足と床が冷えてしまう事を防止してます。大体合っていると思いますので参考にしてみてください。

[397: 物件比較中さん]

ロフトの件で話題になっていた某材木屋さん系○○については私は検討から外した
ここに比べたらコンセプトハウスはしっかりしている。理由はいくつかあるが
コンセプトの営業マンに聞いたが設計や工事の流れはＩＳＯでかなり細かく決められているので
本当にＩＳＯの通り設計・工事を進めてくれるのなら安心だ
確か暇を見つけてやっと見に行った現場見学会でも違う一級建築士が同じような説明をしていた
この人かなりマニアックで担当の営業マンと比べたら同じ会社の人間とは思えないほど詳しい
見学会場だから隅々までキレイに片付いていたが今度他の現場をいくつか見てみたいと思う
まだうちの近所には少ないらしい
水戸周辺なら沢山あるのですが・・・なんて言われても私も忙しいから困る

それから○○社の家については身内が建てたので内容は良く知っているつもり
工事や管理に関して何ら力を入れている気配は無いがロフトはある
完成が理由もなく延び延びになり不安になったようだ。良い話は聞かなかった
性能についても同じで外断熱だから大丈夫なんていうレベル
○○には二三度行き話したのは営業マンいや女性だったが
断熱などの性能に関しての知識は乏しかった
単に無垢の木をべたべたと張り付けている雰囲気
ちょっとしつこい
これは好き嫌いの問題だから勝手に言わせてもらう

それから以前検討していた片手間に外断熱を広告に載せている
地元のビルダー○ー○○ホームにも足を運んだ
ここの営業マンに予算が少ないと最初牽制したら、
外断熱は勧めないというより必要ないなんて言っていた
自分の会社のカタログに載っているのに勧めないってどういうことかギモンなので
色々聞いたが、まるで知識が乏しい。やはり地元のディスカウンター企業
うちは耐震もしっかりしているし検査も万全と言われてカタログを見せられても
大手ハウスメーカーならどこでもやっているし当たり前
勝手に見に行こうと外断熱の施工例を聞いたが近くにほとんどないようだった

今年オープンした総合展示場は見尽した
やはり夢のような建物を皆売っている
先月は某ユニット系やプレハブ系の建物をつきあいで友人と見に行ったが
営業マンが必死だった。それに友人の驚くような値引きやサービスの話を聞くと
一体最初にいくら乗せているんだ！って感じ
値引きの多さに逆に不安になっていた。私も同感
それから、地元のビルダーが不思議な家造りの提案をしていたが
面白いがチョットずれていた

今、コンセプトハウスとダイワハウスで検討中
しかしコンセプトハウスの営業マンが、ダイワハウスは大手ですからしっかりしていますよね〜
なんて言っていたけどちゃんと内容知って褒めているのか？？
もっと内容勉強してから話さないとダメだ
最初ダイワハウスのジーヴォは４０万円台スタートと聞いて
コンセプトハウスと変わらないから検討し打合わせも進んたが
木造のタイプにした今では本体価格で７０万円を軽く超え
４０坪程度なのに総額でなんと３２００万円近い

大手メーカーの木造外壁のみ外断熱を選ぶか
地場の真面目ビルダーの木造外断熱住宅を選ぶか
それとも他に外断熱のメーカーあるのか
悩む

[398: 匿名さん]

お前がな

また てるを が出てきてか？

[399: 匿名さん]

お前がな

また てるを が出てきたか？

[400: 匿名さん]

どの辺がてるをだ？ちゃんと家の話しよーゼ

[401: 物件比較中さん]

おれ
てるヲじゃないぜ
コンセプトハウスをまじめに検討している人間です

[402: 近所をよく知る人]

>ＩＳＯでかなり細かく決められているので
>本当にＩＳＯの通り設計・工事を進めてくれるのなら安心だ

ISO9001 品質に関する要求事項のことか？
知ったかぶるなよ。

ISOは　要求事項を満たすように自社でマニュアルを作成して、認証を受け、それが
実際に履行されているかどうかを重視する。

つまり、ISOでは施工も検査も、事細かく規定はしていない。
ISO通りの施工なんてものはなく、ISOの認証を受けた自社のマニュアルが
しっかりしたもので、本当にその通りに運用されているかどうか？

という事。ISOなんてものは、後で書類が揃っていれば問題なく
継続審査が合格するので
結局大したものではない。最近は新規に取得する所よりも、止める所の方が多い

[403: 大学教授さん]

>>402
おまえより詳しいと思っている私が
おまえに忠告してやるよ
おまえの言っているＩＳＯ９００１の認証取得に関するデータについて

○結局大したものではない。←単なる主観で読者を惑わせる表現
○最近は新規に取得する所よりも、止める所の方が多い←そのデータを提示してみそ

つまりＩＳＯ９００１を持たないと言うより持てない「ハウスメーカーの犬」が負けました〜と吠えただけに過ぎない書き込み。取得のための金がないのか技術がないのか？またまた申請書が書けないのか？公共工事に入札しようとする建設会社は必死に取得していると聞く。逆に大手企業になると、数が多いダメ社員をコントロールできずに「不適合」連発だったり、会社の統廃合で取得が間に合わないなどと言い訳は有るだろうが、品質マニュアルに従って仕事をしていた方が、全く無いより品質は僅かでも高くなるのは当然。結局、無いより有った方がマシだと言うことだ。

レベルの低い可愛そうなと言うより頭悪そうな知ったかで傲慢な奴４０２へ
有るより無いメリットを書いてみろよ
データをしっかり示してみろよ

おまえより賢いので知ったかぶるのは当たり前の
４００ゲットーを逃して残念なテルレット※と同じ大学卒の賢人より

※かなり反省しているようだが、彼の性格からまたここ戻ってくる確率は高い
　今は研究に没頭しているのでそっとしておこう
　彼がこんな所で遊んでいては困る。日本国全体の損失になる！
　忠告しておくぞ　テルレット（てるヲ）こと○てる君
　本当に反省しているのなら我々と共に今の難問を打開して力を示すことだよ
　はははははは　私はいつもテルレットの味方だが
　コンセプトハウス様を誹謗中傷したのは、大きな間違いだったな！
　民間企業を相手にプライベートで本業の知識を投入するのは如何かと思う
　民事訴訟も無く警告と反省文の掲載だけで穏便に済んだから今回は良かったが
　次は築き上げた地位が瓦解するから自粛を求めるのは言うまでもない
　カキコしたい気持ちは理解できるが、そのエネルギーを「アレ」のごとく
　効率良く別の趣味に転化することにより解決するのだ
　が、君も人間だからマニュアルや算式通りには行かないだろう
　私は土曜日の朝、君の家の周辺を散歩するのが趣味だ
　桜が散る前に、今度一緒に歩こう！

[404: 内部監査員]

>403

頭わる。
ISOの実態がわかってないのに、えらそうに言ってると
また、恥かくぞ。　てるを。

[405: 403]

大学教授というのは嘘です。

ＩＳＯの実務も知らないのにえらそうな書き込みをしてしまい
誠に申し訳ありませんでした。

私の書き込みがテルレットと同じだと気づき、自分の愚かさに
恥じ入るばかりです。

不愉快な思いをされた方、関係者の皆様申し訳ありませんでした。

[406: バージョンアップ!!外断熱メーカー情報]

建ててから失敗したと思っても、車のように簡単に売れないから
ハウスメーカーは慎重に選ばないと・・・

■NB社
某ビール会社やダイワハウスからクレーム来ないのかな?と思わせる宣伝を最後に外断熱の広告が消えた。ジーボの真似事なのか独自色が無い。過去に1000棟以上の実績と言っていたが、殆ど在来の充填断熱。営業マンの外断熱に関する知識や施工実績が非常に少ないのには驚いた。提案や打合せもコスト削減なのか、他の地元ビルダーと比べてもレベルが高いとは言えず、建築士が社内には非常に少ないし外断熱に関する知識も低い。それからジーヴォ似の建物価格は高いので、これからの価格ダウンに期待したい。

■NK社
賃貸と建売業者が片手間に外断熱住宅を手がけていると言った感じは拭えない。最近完成した大小2棟のモデルハウスは、シンプルな外観で雰囲気は良いが、インテリアのセンスがもう一歩。しかし、フレンドリーな地元の建築家がいた。

■DH社
さすが超大手だから安心できる。外壁だけかなり薄い断熱材を使い外断熱通気工法と呼んでいる。流行の外断熱の言葉やイメージだけを上手に使っている感じ。確かに外断熱住宅とは一言も言っていない。積水ハウスと戦うための企業戦略で外断熱のイメージだけを上手に使っているような気がする。木造のxevo WVで検討しているが、検討中のメーカーで最も高額。

■CH社
かなり多く着工しているらしく、ギャラリーと称する店舗の近くで5〜6軒の全てオーダーメイドの建物を見学させてもらった。個性的なチラシ?情報誌?を使った見学会も頻繁に開催している。外断熱住宅しか扱っていないのが特徴。設計担当者は外断熱の知識はマニアックなほど高いが、担当の営業マンがイマイチ勉強不足。無料と言うのでデザイナーズハウスというシリーズで建築家と称する一級建築士の提案をもらってみた。こちらはさすがに一番高いシリーズとのことで提案やデザインのレベルは格段にアップしている。総合点はかなり高い。

■TS社
自然のイメージを押し出した外断熱住宅を販売しているが、ちょっと昔のデザインというか、田舎の雰囲気。そんな日本のカントリースタイルが好きな方にはお勧め。しかし、構造に納得の行かない点が多いのと、現場を見たがあまりにも普通の工務店という感じ。営業が語る理論と構造にズレもあるが、まぁ地域の工務店はみんなこんなもの。NホームとCハウスの外断熱で検討していると言ったら大幅に値引きしてくれたのは非常に嬉しい。

■GH社
マンションと分譲住宅の販売が中心らしいが、ベストセラー書籍でPRしている外断熱工法を取扱っているので以前は勧められたが、最近は広いリビングが作れると大手建材メーカーの取扱う工法をかなり勧めてくる。ただ、担当した営業マンの知識とやる気の無さが気になると思ったら辞めてしまった。ちょっと大丈夫?心配になった。会社の場所が最近移転した。

■MH社
最近水戸にモデルハウスが出来たが、もともと県北が営業エリアだったらしい。外断熱のパイオニアとチラシでPRしているにもかかわらず、施工例も少なく知識は全社中びり。実際にここも壁だけ外断熱住宅であり、これを外断熱住宅と呼んでしまうのは詐欺??提案内容も私が自分で3Dマイホーム何とかで作成した図面以下、プロの仕事して下さいと言いたくなった。本来ならここで紹介するハウスメーカーではない。

■IH社
笠間にあったが県庁近くにもモデルハウスができた。ここで建てた方を偶然知っていたので評判を聞いたが、良いとは言えない。これを裏付けるように工事を任せっぱなしなのか、以前見かけた現場の状況や工事の品質はこの外断熱取扱いハウスメーカーの中で最悪。施工数はあまり数多くないようだ。カリスマ社長?の気合だけの営業はチョット引いてしまった。

[407: 匿名さん]

施工看板にISOと書かれたシールを張っているけど
意味あるのか？

[408: 施主]

私もコンセプトで建てようと思っています。
コンセプトの業者さんにも上手下手はあるのですか？
上手な大工さんとか居たらイニシャルでも教えていただけば嬉しいです。
また大工さん（業者）指定とかできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[409: 契約済みさん]

>>408様
コンセプトで契約し、まもなく完成予定のものです。
上手下手があるかどうか・・・というのはわかりませんが、営業担当さんによって、建築担当の大工さん・業者さんがだいたい決まっているような話を聞いたことがあります。
チームのようになっている感じなのでしょうか。
実際、私の担当の営業さんのお客さんで、すでに入居されている方の話をお聞きしたときも、私のところをやってくれた大工さんが担当した・・・ということも何度か聞きました。
工事期間や場所によって、厳密ではないかもしれませんが、詳しいことは営業担当の方に聞いてみるのが良いかと思います。
こちらはあくまでお客ですから、どんどん希望や疑問を聞いたほうが良いのかなと思います。
また、ざっくばらんに担当してくれるであろう大工さんの話なども、打ち合わせのときにでも雑談を交えてお話しあうと、意外な情報や思いがけないこともわかったりするかもしれないですね。
我が家の場合は、仕事が速かっただけでなく、いついっても現場も整理されており、進行状況も積極的に説明してくれる方でしたので、私自身は満足しております。
建築期間を見学したりして思ったことは、たとえ大工さんが上手な人であっても、家はそれだけでは良いものになるとは限らないと思います。
基礎屋さんも、外壁の業者さん、クロス屋さん、設備の業者さん・・・本当にたくさんの人が順々にリレーしながら家が出来上がっていきます。大切なことは、それらのリレーや現場がきちんと管理され、また管理してくれる人・会社を信頼することかなと思います。
あまりアドバイスになってないかな・・・読みづらい部分がありましたら申し訳ありません。

[410: 入居済み住民さん]

メンテのことで工事部の方が我が家に来たので、この件について聞いてみましたが
営業の方の意向で工事の担当者や大工さんが決まることは無いそうです。
それから、大工さんや色々な職人さんの個人的な技術力で発生していた
性能や品質のバラつきを最小限にするために工事や検査をマニュアル化した
ISO9001で品質管理しているそうです。
確かに最初の着工式で、ISOのものすごく細かな工程や検査のスケジュール
について説明をしてくれましたが、慣れない挨拶なんてさせられたから
ちょっと緊張気味であまり良く覚えていませんでした。
着工してから現場をいつ見に行ってもすごくきれいで、担当してくれた
方々も感じの良い人が多く安心して任せられましたし、満足の出来る我が家が完成しました。
409さんの書かれいてる通り、大工さんたちの腕だけではなく、コンセプトハウスの管理が
とっても行き届いているので納得できた我が家が完成したと思っています。
それに、今思い返せばコンセプトハウスの色々な人がかかわって我が家を完成させてくれました。
私達のわがままを嫌な顔もせずにずいぶん聞いてくれた
最初のプランの打合わせや家をデザインする設計士やコーディネーターの人。
分厚くてすごく細かな我が家の設計図を作ってくれた設計部の人や
それから工事監督さんがしっかり管理してくれたおかげだと思っています。
工事部の方は独自のISO9001があるから自分達もシステマチックに仕事が出来る
と言っていましたが、私達にはちょっと難しくて???
不安なことやわからないことはドンドン質問した方が良いと思います。
大切なことはメールの方が後に残るので良いかもしれません。
どこの会社にもいい加減な返事をする軽い営業の人もいますが
営業の上の人や設計や工事の方であれば納得できる返事をいつもくれました。
コンセプトハウスの家に引っ越して一番感謝しているのは
家の中でマスクをしなくなったことです!

[411: 匿名さん]

>>410
だから、それはＩＳＯには関係ないって
コンセプトハウス自身もＩＳＯのこと知らないんじゃないの？

[412: 心配性さん]

２ちゃんねるでは茨城全体のスレなのにこの会社の話題で持ちきりですね。
本当のところはどうなんだろう？

[413: 匿名さん]

あっちは半分いじめみたいなもんじゃね？
何かしら問題起こしたわけでも、現実的に不具合晒してるわけでもないみたいだし。
面白半分でヤジ飛ばしてるだけに見えるのは俺だけかな。
施主がそのメーカーを気に入って納得して、何千万の金払って建ててるんだから、
どのメーカーで建てても＊＊乙になるな。
一時的なヤジに惑わされず、冷静に自分の目で１つずつ確かめて見極めることが必要だと思われます。

[415: 匿名さん]

おいおい、こっちじゃヨイショだけって？
あちらで貶されてるのは主観的なセンス、いわば言い掛かりだ。
外壁が…とか、基礎が…とか具体的な不具合はなにも挙げられていない。
あるのはいつもセンスセンスセンス、大手ＨＭ気取り、etc…
肝心な住み心地を述べれば、そんな性能は温暖な茨城では必要ないと根拠のない反論。
いったいコンセプトハウスのなにがそんなに気に入らないか知らんが、家の出来映え・性能は間違いないと胸を張って言える。

ただ最近の見学会を行う家はデザイナーズハウスが多く、それ故に奇抜なデザインになる為アンチの格好の餌食になり易い。差別化しするのも理解出来るが、もっと現実的な普通の家も加えるといいと思う。

そして不思議なのは、あそこまで貶す割りに足しげく見学会に通うのは何故だろう？

[416: 匿名さん]

４１４さん
ここがヨイショしかないならあなたが欠点や悪い所を指摘して下さい
購入検討している方はとても参考になるでしょう

[417: 414]

べつにコンセプトハウスを貶して書いているつもりではありません
あくまでこのスレを一通り読んだ感想を述べただけです
その結果私の感想としてはヨイショする書き込みが殆どだと思います。
逆にいえば 貶すとすぐにキツイ内容の反論が返ってきます
はっきり言ってここのスレには書き込み辛いです
そして このスレは偏っていると思わざる得ません

あとコンセプトハウスとは商談してますが ここの営業さん
かなりシツコイです ポイントキャンペーンやっている
申込金として３０万振り込めませんか？
(申込金は契約しない時では返却しますと言ってますが)
毎週のように言ってきます

ここのＨＭってシツコイ印象が強いです

[418: 入居済み住民さん]

>>417さん
自分はコンセプトで建てましたが、確かにそれありました。
まだ検討段階なのに、フェイバレットシリーズという一通りプランニングされた商品の写真や間取りをみて、いいですねと言ったら
その後電話で申し込みだけでも先に（お金の面で）という風に言われました。
そのときはまだ土地のことでいろいろあったり、他のメーカーも検討したいしで断ったけど。
まあコンセプトだけではなくどこのメーカーも、しつこいかどうかはわからないけど、電話や訪問での営業はあるとは思うけどもね。
こう書くとまたヨイショだとか言われちゃうのかな？

[419: 匿名さん]

ヨイショだの反論だのって、建てて良かったら褒めるし根拠がない誹謗中傷や端的な事で貶されれば反論もあると思います。

私は最初からコンセプトにしたので問題ありませんでしたが、確か営業理念的にしつこく勧誘しないとかお客様にご納得頂いた上で営業します、とあったはずだけど。
もしそうなら上司ならに苦情を入れた方が建設的ですよ。それとも既にしたが相変わらずとか？
なんにせよ一部の営業マンの行いで会社の評判が悪くなり、ひいては施主である私達が恥ずかしくなるような事は避けて頂きたいものですね。

[421: 匿名さん]

最近は申込金払うの？
自分の時はそんなのなかったけどなあ
アエラでは１０万払わないとプランニングしてくれなかったりするけど、コンセプトは３０万？
もしそうなら高いですね

[422: 匿名はん]

コンセプトで一度プランニングしてみたいけど、申込金が３０万するなら考えちゃうなあ・・・断っても返金渋られるみたいだしぃ・・・
出向いて聞いてみるのが早いんだけど本当に３０万て言われてその場で断ったら＊＊＊と思われるかなぁ・・・

[423: 購入検討中さん]

えー！そんな事はありませんでした。プランはもちろん無料だったし、「プランが気に入らなければどんどん言ってください。もっともっと図々しくなってください。それでこそいい家がたつんですよ」と私は言われました。現在プラン続行中です。

[424: 匿名さん]

４２３さん
私のときも営業さんや設計の方に同じようなことを言われました。
とても好感が持てたのを思い出します。
申込金３０万円とか書いてる方は本当なんですか？
これは信 者のフォローでなくて私はそんなのなかったので純粋な興味です。

[425: 匿名さん]

今建築家とプラン中だけど、３０万なんて言われてませんが。
プラン提示後、その先にいくときは言われるのかな。

[426: 匿名さん]

>>425
建築家って例の青柳センセーでデザイナーズハウスですか？
みんな言ってる申込金て契約時の話？

[428: 匿名さん]

へぇ〜、参考になります。
契約前なのに、ポイントキャンペーンに30万払って申し込むっておかしくないですか？
契約してからでも遅くないと思いますけど
なんか変！

[430: 匿名さん]

いや工務店ですよね？
今風に言うとビルダー？物は言い様だな

ディスコ→クラブみたいなもんか

[431: 匿名さん]

最近はじまったみたいだよね、そのキャンペーン。
自分は何度か見学会に足を運んでるんだけど、しばらく前の見学会ではもらえなかったそのキャンペーンの広告を、先月の佐和での見学会でもらいました。
結局、30万払ってポイントで設備を選ぶってことなのかな。本体価格とかは変動ないんだろうか。
なんか抽選っていうのが罠っぽい感じもしないでもないけど・・・
自分はプランニングはしてもらってないので、よくわからないな。

[432: 大手企業サラリーマンさん]

土曜の新聞折り込み広告に入って来た。
結構な数の見学会やるみたいだね。
祭りだ、祭り。
アンチ達も見学に来るのだろうか？

[433: 購入検討中さん]

見学会に行ってきました。小屋裏部屋にバルコニーが付いていて３階建てみたいでした。自分はもう少し小さい家になりそうですが部屋数を減らせば雰囲気は近く、参考になりました。

[434: 匿名さん]

>>433さん
それが正しい見学会の見方ですよ。
自分の好みに合わないからって貶したり粗探ししても仕方ない。
盛り込まれてる各種住設が標準なのか施主がオプション付けたのか、施主支給したのか確認するのも大事ですね。
その中で気に入ったのがあればパクるといいです。

[435: ビギナーさん]

建設現場の看板に ISO技術検査合格と書いてあるシールがベタベタと張られています。
ISOについていろいろ勉強してきたつもりですが ISO9001技術検査って どういう意味なの？
初めて聞いた言葉です わかる人教えてくれませんか？

何の検査なのかもわからないし… 単なるISO9001取得しているってだけのアピールなのかな？

[436: 匿名さん]

素人の施主を騙すためのＩＳＯシールなんだろうね

[437: 匿名さん]

ISO9001は検査の内容や方法について定めていません。
社内でマニュアルを作成し、そのマニュアルに沿って持続的改善が行われる枠組みを定めるように求めているだけです。
ご質問の件は単なる社内検査です。

[438: 匿名さん]

そういうシステムを作って継続してますってのがISO9001なんだろうね。
担当者別の管理や施工のバラツキを少なくするようにさ。施主を騙す為ってアンタ(笑)
そんなんで騙される奴はいないから。

[439: ビギナーさん]

437
社内検査だってことは、判ってます
社内検査なのに 何故ISO9001技術検査と書いてあるシールを張るの？
普通に○○工程合格ってはるだけでいいじゃん

436が言うように 何かISOと言う冠をつけて 大した検査もしてないのに
良いように見せかけているんじゃないのかな？

[440: 匿名さん]

この会社の家の基礎と構造材の木の種類と耐久性はどうなんですか？今住友林業と話を進めているんですが予算が合わなくてこの会社は43坪位の大きさでどのくらいの予算を見ておけばいいのでしょうか？アドバイス下さい。

[441: 購入検討中さん]

>>４４０
見積もり出してもらえばいいだけじゃないの？
家の雰囲気とか営業の相性が悪かったら バッサリ断ればいいんだから

[443: 買いたいけど買えない人]

ここは設備が松下電工ばかりみたいだけど、それ以外を使うことはできるんでしょうか？

[444: 契約しちゃったさん]

>>443
この方昔の情報でカキコしているようですね

最近標準仕様の説明を受けましたが設備機器の中に松下電工社製は
システムキッチンだけでしたよ！
私は、キャンペーンで沢山ゲットしたポイントで
イナックスのスイートルームを付けようか
それともかみさんの希望するトーヨーキッチンの赤い奴を付けようか
とちょっと迷っていますというより夫婦で意見が分かれていますが
こんな超高級品がもらえるキャンペーンは嬉しい限り
大歓迎です！
コンセプトハウスは完全注文住宅だから
コーディネーターやデザイナーの人と打合せをすれば
どこのメーカーでもＯＫだと思いますが・・・違いますか？？
私は色々提案してもらっていますので
型にハマッているメーカーとは違って
楽しく打合せをしています
もちろんキャンペーンでポイントゲットしなくちゃ追加料金支払っての設備変更になりますよ
それにしても先月の見学会で見たお宅のセンスはかなり良かったなぁ
さすがデザイナーズハウスと呼んでいるだけのことはあった
細部に渡ってデザインされ価格も詳しく聞いてみると
本体価格で５０万円台で完成するとは驚きだ
かなり参考になった家だ

それからＩＳＯについてはうちの会社でも色々やらされているが
そんなに非難しなくてもいいんじゃないのかな？
ちゃんと契約したらシールの意味が理解できましたよ（＾＾）
騙したりごまかしたりするためのモノではなく
施主とのコミュニケーションというべきシールでしょうね
他人様には関係ないし騙すとか騙されるとかのシールでも無い
事実を知らずに非難する人間ほど悲しいものはない
「たいした検査もしていない」
と書いてありましたが事実を知って中傷しているのであれば
良いのですが、知らずに推測で書いているのでは
コンセプトの単なる営業妨害をしたいのでしょう
これも今風の日本人なんでしょうね
でも契約した者にとっては腹が立つ奴・・・と怒ってみても
何も生まないし疲れるだけです

最後に基礎や構造材については現場で確認するといいですよ
私も使っている集成材については無垢派だったものですから
かなりコンセプトの技術の人と意見を交わした経験があります
それから基礎については何ヶ所も見せてもらいましたが
一度見ておくことをオススメします！結構すごい基礎です！！
出来上がる前より鉄筋が見えている状態のも確認しておくといいでしょう
ここまでやるからコンセプトの人たちもシール貼りたくなりますよ

[445: 匿名さん]

↑なにを根拠にすごいすごいとのたまうの？素人が

[446: 入居済み住民さん]

自分もコンセプトで建てたけど、↑↑の書き込みはちょっと引いた。
今打ち合わせ中で楽しくて楽しくて舞い上がってて、それを伝えたいのかもしれないけど、
もうちょっと冷静になったほうがいいような気がします。
すごいかどうかの評価は人それぞれですしね…。

設備関係は、標準品は松下のものもありましたが（キッチンとお風呂・洗面だったかな）
もちろん変更することも可能で、水周りでしたらTOTOやINAXなど、カタログをみたりショールームへ出向いたりして好みのものに変えることはできました。
その場合、当たり前ですが標準品の価格からの差額が追加されることになります。
また、以前に輸入物のシステムキッチンを取り入れたお宅の見学会を見たこともありますので、
設備についての縛りはほとんどないと思われます。

[447: 物件比較中さん]

>>444
シールが"施主とのコミュニケーション"という役目だったとして
コミュニケーションがなぜ"ISO9001"と関係するんだよ？
関係ないじゃんww

本体価格で５０万円台って言っているけど
ここの会社って 本体費用のほかに ○○費 △△料 とかいう名目で
技術費とかの諸経費を本体価格と別な勘定で計算しているから
総費用で考えると50万じゃ建たないよ
(しかもその諸経費が高い)
坪単価は バルコニーや玄関ポーチを母数に入れれば
幾らでも低くなるから あてに出来る数字じゃないと思うよ
(特にコンセプトハウスの見積表の坪単価はね)

[448: 入居済み住民さん]

>>447
坪単価ってそんな気になる？
タマをはじめとするローコスト系じゃないんだから総額いくらで考えましょうよ。
我が家は延べ床はそんなないけど小屋裏や吹き抜け、パティオがあるから、純床で割れば坪単価は高いです。全館空調入れれば尚更です。
快適な住み心地やサブカルチャー的な要素があるので、結果的に大手ＨＭと大差ない坪単価になってしまっても後悔どころか非常に満足しています。

ただし、大手ＨＭの営業マンのレベルとその平均度は、コンセプトに限らず地場ビルダーは大手のそれに負けますね。

[449: 447]

>>448
私も坪単価は気にしてないですよ
447で書いてあるように 総費用でしか考えてません
>>444の坪単価が安い驚いたっていうコメントに
突っ込んでしまっただけです
(書き方が悪くて誤解されてしまったようです)

コンセプトハウスってそんなに住みごこちいいですか？
大手ＨＭと大差ないと思いますけどね

[450: マンション投資家さん]

ここは施主を装った書き込みが沢山あるな住んでもいないのに住みごこちの評価をカキコ

[451: 内部監査員見習い]

>>447

やたらとISOにこだわるな（笑）

それこそ、社内検査なんだから、どのように使おうと
勝手なのだよ。
もちろん、施主にアピールしてもね（笑）

ISO9001の取得は難しくないけど、維持するのに外部監査を受けたり
社内に専属のマネージメント部がある所では、年間数千万　かかるから
建設業では、必要ないね。

[452: ビギナーさん]

>>451
お金が掛かるから建設業では
ISO9001の認証取得の
必要がないんだ
なるほど
投資する価値が無いということね
でも・・・
取得していて嫌がるお客さんいるのかな?
無いより有った方が
良いような気がしますが・・・
取得しているとお客さんに迷惑かけるのなか?
お客さんが困ることが
何か有るんでしょうか?

[453: 周辺住民さん]

確かに!

[454: 物件比較中さん]

ここの作る家って片流れの家バッカリだね
みんな同じように見えてしまいます

[455: 大手企業サラリーマンさん]

>>454
それはあなたの主観です(^^)

[456: 入居済み住民さん]

>>449さん
>コンセプトハウスってそんなに住みごこちいいですか？
>大手ＨＭと大差ないと思いますけどね

ダイワ（I Wish）、三井（注文）で建てた友人がいます。
何回か丸１日遊びに行ったりしてますが、室内快適性に限っては大差あります。

コンセプト＞三井＞＞＞ダイワの順になります。

住設はお金掛けた分、三井が勝りますがデザインは甲乙付けがたいです。（当事者達の意見）
ダイワは軽鉄で建てたいのならいいでしょう。どこを取っても平均的で無難で平凡でした。

[457: 大学教授さん]

大同小異ではないかと。

[458: マンコミュファンさん]

親が気に入って建てた三井ホームの建物の値段を聞いてみると・・・
坪で割ってみたら本体の工事だけでも90万円は超えていました
それでもコンセプトハウスに負けているのですか・・・・・・・
絶句
コンセプトハウスという会社は7年前に
両親と候補のメーカー探しをしている頃は
近所に無かったので検討しませんでした
最近良くチラシやタウン誌の広告で目にするようになりましたが
そんなに快適なんですかぁ
住み心地というものは長く住んでみて比較しないと
分からないと思いますので、いろいろと聞かせて頂きたいものです。
近々新築を予定しているので・・・

[459: 入居済み住民さん]

>>458さん
やっぱり三井は高いですね。
でも家は性能だけではないですし、親御さんは良い買い物をしたのではないでしょうか？
大手では三井しか木製サッシを採用していないそうですし、施主が個別空調好き出ない限り積極に全館空調を勧めていたり、２Ｘ４なのに外断熱と同じ様に屋根断熱をして魅力的なロフトをプランニングしてくれます。
大手はやはり歴史も実績棟数も多く、アイディアの引き出しが豊富です。
特に三井は庭も含めとても洒落たプランニングをしてくれました。
あと営業マンの教育がよく行き届いていて好感が持てます。個人差はあるでしょうけどハズレは少ないかと。
例えるならコンセプトをはじめとする地元ビルダーは良くも悪くも居酒屋の店員。
三井のような大手は高級レストランのウェイターといったところでしょうか。

話が大分逸れましたが、住み心地は>>457さんの言う通りかも知れません。
その小異に勝ちが見出せないのであれば、大手どころかタマホームでも良いでしょう。
価値観は人それぞれです。
私の主観的な（多少客観的な）感想で宜しければお答えします。
なんなりとお聞き下さい。少しでもどなたかの参考になればと思います。

[460: 銀行関係者さん]

>>459

そんなあなたは某ハウスメーカーのワンちゃん?
それともどこのレストラン勤務?(^^)
いずれにせよ何でも主観的に答えてくれるというから質問です!

質問1　あなたの勤務先は茨城中央ホーム?　それとも1000万円出資の中村さん?

質問2　あなたの言っている2×4なのに外断熱と同じ・・・とは、ダブルシールドパネルという見た目には魚屋さんで良く見かける発泡スチロールの箱と同じとしか思えない断熱材を、OSBでサンドイッチしたパネルですよね?これを使った場合、新商品のハクア40坪の最低仕様のお値段は税込何千万円?

質問3　ダブルシールドパネルなんてカッコいい名前を付けているけど、アメリカのホームセンターでは別の名前で40年以上前から店先に並んでいませんか?

質問4　全館空調とはウェルブリーズプラスのことですか?それをハクア40坪に取り付けたらオプション価格おいくらですか?

質問5　三井ホームの営業マンの教育は、どの様な点が優れているのか具体的に教えて下さい。

質問6　高級なレストランのウェイターとは、具体的にどこのレストランですか?

質問7　居酒屋の店員とは具体的にどこの居酒屋ですか?

取引の参考にさせて頂きますので、どうぞよろしくお願いします。

[461: 匿名さん]

>>460
何を書くのも自由かもしれないけども、煽り口調でそれを聞いたところで
誰の参考にもならないし、誰も楽しくもないし嬉しくもない。
冷静な批評や意見は必要かもしれないけどね。
もう少しおとなの情報交換をお願いしたいと思ったのは、自分だけではないはず…

[462: 匿名さん]

実際に住まわれてる方、ご感想ありませんか〜？

[463: 匿名さん]

459は三井施主なのか？コンセプト施主なのか？
それによって話が変わってくるぞ。

[464: 匿名]

今週末の水戸の完成見学会に行ってきました。
今までには、見たこと無いようなお宅が見られます。
　時間ある方は、どうぞ。

[465: 買いたいけど買えない人]

私も行ってきました。
いろいろな意味で凄すぎたｗ

[466: 物件比較中さん]

昨日いってみました
ほんと、すごいとしか言いようがないね…
ま、まあ個人の趣味の問題だろうけど
お仕事なにしてる人なんだろうなー

[467: 購入検討中さん]

見学会に行けなかった者です
何がすごかったのでしょうか？

どなたか教えていただけないでしょうか？

[468: ビギナーさん]

>>467さま
チラシでは先週だけって出てたけど、来週も同じお宅を開放するって営業さんから聞きましたよ