茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[21: No.02]

03さん、お早うございます。
プランはマイコンセプトにしようと検討しています。デザイナーズと幾ら違うかも視野に入れていきますが。
取り敢えず、昨日プランを立てる準備をしてきました。他で見積もりを取らなかったので（ここ以外の外断熱の会社も行きましたが、何だか考え方とかに矛盾を感じたので）幾らになるのか結構恐怖ですが、予算の中に納めるコーディネートが出来ること（概ね）を確認したので、私達が欲をかかなければ大丈夫だと思います。

[22: 03]

>02さん
ウチもマイコンセプトですが、費用の関係でサイディングと瓦は標準です。
その代わり全館空調とパティオは付けました（契約が決算時期だったし、展示会をやる約束でサービスして貰った）
吹き抜けと小屋裏があるので、全館空調は外せませんでした。
コンセプトハウスの特徴を生かしたプランだと自負しております（笑）
あとはIHと食洗機ですね。これは奥さんの切なる願いなので。

コーディネーターの方がしっかりしてるので、恐らく大丈夫でしょう。
これからが楽しみであり、大変な時期ですが頑張って下さい。

それと、まだ早いですがスピーチの練習はしておいた方が良いですよ。

[23: No.02]

>03さん
今日、考えた間取りを置きに行ってきました。と言っても、まだ土地が決まらないので契約は出来ませんが、階段まで自由に出来るのが凄いと思いました。全くの白地図から始めるんですね…。推奨プランなどがあると思ってましたので。
家は外見は標準で全く構わないのです。いずれ屋根も壁も修繕するものだと考えている（雨風に晒されるから）ので、変に凝って修繕が大変なのは嫌だからです。
ＩＨは嫁が苦手（鍋を振れないのが嫌だそうです）で、食洗機は私が苦手（食後の片付けは私の仕事なので）で、食器乾燥機を付けたいと思います。幸い水道料金の大変安い土地なので。これらも必要ありません。全館空調は、絶対ですね。これは現段階でも話をしています。パティオ、欲しいですが、プランニングの中で上手く作れるかどうか…。

是非、見学会は見せてくださいね！今週末と、来週、続けて見に行く予定でいます。

[24: てるを]

一時はコンセプトハウスにしようと傾きかけていましたが，もろもろの理由があって悩みだし，
営業から＊＊な葉書を一枚もらって，「これはダメだと」諦めて，今は2X8の内部充填断熱の家を計画しています．コセンプトハウスに対する私の所感．

● 内部充填断熱は壁内で結露し，壁が腐ると決め付けている．世の中の2X4メーカーは全て壁が腐るのか？冗談じゃない．むしろvaporバリアもない外断熱は壁内結露がゼロだといえるのか？冬場の北側の壁や窓は結露しないと言い切れるのか？

● 外断熱は不可断熱材がせいぜい55mm〜60mmなので，熱伝導率が0.028W/mKと小さいポリスチレンフォームを使ったとして熱貫流率が0.56W/m2Kどまりで，2X6の0.27W/m2Kの倍以上の熱損失がある．つまり高断熱住宅にはなりえない．

● 熱の損失は壁よりも換気できまる．熱ロスの実に40%換気．24時間換気を導入しているが，第三種換気なのか？第一種だったら最悪だが，高気密を歌っている以上三種なんでしょう．そうじゃなかったらまずいね．

●第三種換気として，熱交換器のユニットは何を使っているのか？顕熱交換で，熱回収率70%では不満．高断熱住宅とはいえない．

● 事実オール電化にしても，月の電気料金が1.5万円前後かかる．これって，積水やへーベルの普通の軽量鉄骨住宅と変わらないのでは？高気密高断熱というからには，少なくとも10000円以下に抑えれくれないとね．

● とにかく，外断熱のメリットを強調するのに有り余って，内部充填断熱をこき下ろす姿勢はいただけない．昔大手の2X4メーカーにいたが，そこが嫌になったとかなんとかで，コンセプトハウスに来たという生意気な営業．何も知らないくせに2X4ならなんでも知っているような顔をして，内部充填断熱＝壁腐るという公式を盲信しているクズ．こいつそのうち訴えられるんではないかい？

[25: てるを]

>盛り上がってますが、付けっぱなしと言うのも、
>一度設定温度にしてしまえば、その温度を維持する
ために運転するみたいな感じですよね。
>断熱性が悪いと、ずっと運転しておかなければならないけど

おっしゃるとおり暖房の持続時間は断熱性能で決まるわけで，
ご存知のとおり家のQ値の値が目安ですが，
コンセプトハウスがC地の全棟検査をしても，
Q値の全棟計算はしないんですよね．よっぽど断熱性能に自信がないのか？
外断熱だからQ値が2を下回らないという現実を隠しているのでしょうか？

[26: てるを]

●C値は全棟検査するが，その検査のタイミングが問題．検査をダイライト（構造用合板）と建具が貼り終わった後でやる．完成時はC値が0.1〜0.2落ちるが，それはカタログ上では言わない．

● 採用している松下の換気システムって顕熱交換器？熱回収機能がいくつかきになりますね．

● 構造用合板に使われているダイライトは，せん断応力には強いが，面に対する垂直応力にはもろい．

●不可断熱は張るだけ．通常の外断熱はテープで隣の断熱材と張り合わせて，そのテープで気密を保とうとするが，それすらもやらない．その代わり，ダイライトの継ぎ目にブルチゴムのテープを張るらしい．

[27: てるを]

＞吹き抜けと小屋裏があるので、全館空調は外せませんでした。

吹き抜けやリビング階段がコセンプトハウスのもっとも得意とするところですが，
これって何のためにつけているの？
夏の直射日光が入ったら温室状態で，熱くてやってられないよ．
また，二階とつながってしまうような吹き抜けだと，
家族のプライバシーはゼロになるね．
子供が小さいうちはそれでも我慢できるが，大きくなるとクリティカルな問題になるでしょう．

また，床下と天井の温度差が3摂氏に抑えれるという話で，均質温度だと豪語しているが，
3度差は均質ではなく非均質．この温度差は無視できない．
冬場で室内温度が19℃と22℃では体感温度は全く違うね．
吹き抜けでも真冬でも全然寒くないと言っているが，エアコンがんがんかけなければ寒いとみた．
ユーザーのみなさんどうですか？失敗したと思っていませんか？
吹き抜けなど百害あって一理もないと思う．

東京のように土地が狭く，狭小住宅で，日当たりが確保できないときなどに使うべきものなのでは？＞吹き抜け．

[28: No.02]

＞てるをさん。
なるほど。細かい数値とかの件はよく解りませんですが（今私の住んでいる家と比べれば、きっと良いはずなので）、てるをさんはてるをさんなりの解釈で、ここで作るのをやめたのですね。
私も、内断熱は壁の内部が腐ると言われました。実際今住んでる家はやばいことになってます。
でも、話を聞いたときは他の工法の良いところも沢山聞きましたよ。頭ごなしに否定されませんでした。そこに好感を持てたのではっきり覚えてます。
「最後に決めるのは、施主さんです。他も沢山見てみてくださいね。」みたいな感じでした。
それに、２×４の方が、気密が上げられるのも素人頭の私でも判ります。しかし、従来工法で気密が高くてとなると、外断熱になってしまいますよね。
私は幸い大きい土地に建てることが出来そうなので、いずれは増築、何かも視野に入れてます。そう言う点では柱で支える工法でないと、家を繋げたりする面で不利な気がします。

そして、私も吹き抜けを考えてます。開放感が欲しいからです。やはり、今の家が基準なんですが、２階が玄関入ってすぐの階段でしか繋がっておらず、結局平屋建てのような生活をしてます。
まぁ、人それぞれだと思いますが、私は吹き抜けは良いと思っています。今から建てるのに、頭ごなしに「百害あって〜」とか、ちょっと悲しくなりました。

[29: てる]

> なるほど。細かい数値とかの件はよく解りませんですが
>
われわれユーザーがどのハウスメーカーを選ぶかは，
特に高気密高断熱住宅の場合には「数値」が大きな判断材料
（っていうかそれしか判断材料がない）と思うのですが，
それを「よく解らない」で切り捨てるのはすごいことですよ．
私には真似できません．

しかし，私の周りを見てもそういう人（よく知らないで家を建てている人）は沢山います．
っていうかそういう人の方が多いのではないか？と思うくらいです．
高気密高断熱住宅の施主ならば，気密に関してはC値に関連して隙間相当面積や差圧計，
断熱に関してはQ値に関連して熱伝導率や熱貫流率，防湿に関しては透湿係数，
耐震に関しては壁倍率，構造に関しては在来工法なら根太や大引きなど，
2x4ならばスタッドは構造用合板などの名称，と，これくらいの用語とその意味は
知っていて「当然＝常識」だと思うのですが，そういうことも知らない人が大勢います．
その程度の認識で家を建てた後に文句を言っても自業自得だと私は思います．

営業のセールストークや風呂・システムキッチンなどの設備にばかり目がいって，
肝心の家自体のことを何も知らないのでは，
へんてこりんなものを建てられてもしょうがないですね．自己責任でしょう．
何千万円もする買い物にたいして，購入対象に仕様をほとんど？見ないというのは，子供みたい．

[30: てる]

>私も、内断熱は壁の内部が腐ると言われました。
>
コンセプトハウスの営業が言ったのですか？
私も同じことを言われたました．
しかもご丁寧に2x4は「壁が腐る」と根拠もないことを書いた葉書まで貰いました．
非常に不愉快でしたね．もう捨てちゃいましたけど，これは事実です．
こういうデマを平気でいう会社なんですね．

コンセプトハウスで立てたお施主さんは，
構造材に使われているダイライトの吸湿能力はどうなのか？
断熱材に使われているポスチレンフォームの熱伝導率や透湿係数はいくつなのか？
当然知っているんだと思いますし，そういう数字を聞いて，
vaporバリアの無い壁で心配にならないのだとも思います．

私はEネクストの体験ハウスに何度も行って，
営業マンはこういうことを全然知らないので（信じられないことですが），
技術の人に聞きまくって，他社のスペックと比較して心配にはなりませんでしたが，
ベストではないので不満にはなりました．

そういうことを知った上で満足して建てているのか，
知ったうえで不満だが他のメリットがあるので建てているのか，
それとも知らずに建てているのか？
私は最後に該当する人が多い気がしてなりませんねぇ．

無知って怖い．

[31: てる]

>「最後に決めるのは、施主さんです。他も沢山見てみてくださいね。」
>
言われなくても当たり前のことですね．

> それに、２×４の方が、気密が上げられるのも素人頭の私でも判ります。
>
そうなんですか？なぜ？素人なので私にはわかりません．
コンセプトハウスは外断熱なので，断熱は大したことありませんが，
気密はたいしたもんだと思います．C値が0.5cm2/m2を切るのはザラではないでしょうか？
2X4住宅に匹敵するかそれ以上でしょう．
ただ，気になるのは気密の耐久性ですね．

[32: てる]

> しかし、従来工法で気密が高くてとなると、外断熱になってしまいますよね。
>
なぜですか？
パイプスペースなどを別に設けるなどの工夫をすれば，
従来工法でも内部充填断熱でもいけるのでは？
コンセプトハウスでも間柱は105mm角なので，
その厚さの内部充填の断熱材を入れることができますよね？
外断熱（付加断熱）よるも当然厚いし，2X4よりも厚い．
そしてvaporバリアをすれば気密も保たれるでしょう．

外断熱では通常付加断熱材をつなぐときに気密テープというものを使って気密を保つのですが，
コンセプトハウスでは，少なくとも私が聞いた1年前ぐらいの話では，気密テープを使っていません．
それであのC値を実現するのですから，なにかやっているのでしょうが，何をしているのか私は知らない．

ところで，従来工法で気をつけるべきは，内外との気密ではなく
むしろ壁と床下がつながることを防ぐ「気流止め」でしょう．
2x4はプラットフォーム工法ですので，初めから気流止めができていますし，
外断熱は気流止めの必要は無い．そこが外断のめりっとかな？

[33: てる]

>私は幸い大きい土地に建てることが出来そうなので、いずれは増築、何かも視野に入れてます。
>
何もかも視野に入れているのですか．
すごいですねぇ．
私は専門家ではないのでそこまで豪語できませんね．
所詮知っていることは机の上でお勉強したことに過ぎませんので，
現場を知りません．

なので現場の施工状況をチェックしてもらうように専門家に依頼しています．
私ではとうていそこまでチェックできないので．
全てを視野に入れるというのは，たいしたものですよ．
何も心配ないですね．

[34: てる]

> まぁ、人それぞれだと思いますが、私は吹き抜けは良いと思っています。
> 今から建てるのに、頭ごなしに「百害あって〜」とか、ちょっと悲しくなりました。
>
別に悲しくなる必要など無いのでは？
何もかも視野に入れているのでしたら，もっと自信を持てばいい．
何も心配ないです．

なのに，私が少し批判をしただけで「悲しく」なるとは？意味不明．
confidenceが無いのでは？と勘ぐりたくなりますね．
どうでも良いことですけど．

[35: てる]

> 今から建てるのに、頭ごなしに「百害あって〜」とか、ちょっと悲しくなりました。
>
ちなみに「頭ごなし」はあなたの思いこみです．
私は私なりの理屈があって吹き抜けの批判をしただけで，その理由もちゃんと書いているつもりです．
頭ごなしではありません．訂正してほしいですね．

コンセプトハウスで吹き抜けを作って後悔している人は何人か知っています．
当たり前ですが後悔してないひともたくさんいるでしょう．
私の友人は後悔している一人で，そのお宅には受験生のお嬢さんがいるのですが，
家ではうるさくて勉強できないので，夜遅くまで開いている図書館や塾で勉強しているそうです．

外断熱は内壁だけでなく外壁の内部も空洞なので，音が筒抜けになる．
他の工法でも内壁は空洞なので同じ問題があります．
「音」の問題は私は重要だと思うのですが，ほとんどのハウスメーカーは問題視しません．
問題にするのは外部との遮音だけで，内部の音の反響には目をつむっています．

そういう問題がある上で，さらに「吹き抜け」や「リビング階段」など，
音環境が悪化することをするのは私には理解できないということです．
しかし選択するのは当たり前ですが自由です．悲しくなどならずに，ご自由に．

[36: No.02]

すいませんでした。

[37: No.02]

ちなみに、何もかもではなく、なんかも、と書いたつもりでした。
本当にすいませんでした。

[38: 匿名さん]

>>33
「何もかも」じゃなくて「何かも」って書いてあるので
増築や改築なんかも視野に入れているって意味じゃないでしょうか？
そこまで言わなくても・・って気もしますが。

[39: てる]

私が家を建てるとき，まず，「高気密高断熱住宅」を建てたいと思いがあり，
これがそもそものスタートでした．
しかし，どのメーカーも高気密高断熱をお題目のように言うのですが，
実際話を聞いてみると高気密でも高断熱でもないメーカーが沢山ある．
軽量鉄骨メーカー（積水や旭化成）は軒並み全部看板に偽りありですね．
ちっとも高気密高断熱じゃない．

では，在来工法といわゆるツーバイフォーとどっちを選ぶか，
断熱は外断熱（外張り断熱）と内断熱（内部充填断熱と内張り断熱）のどちらにするかで
検討を進めました．

しかし外張り断熱をやっている大手メーカーはない．
茨城県で県央で一番施工数があって有名なのがコンセプトハウスらしい．
それでこの会社には随分足しげく通いました．現場見学会も沢山行った．
デザインはすべてモダンで,吹き抜けありなので，私好みではありませんでしたが，
間取りや外見などどうにでもなるので，構造と断熱について自分が納得できるまで聞いた．
でも納得できなかった．外断熱では高断熱にどうしてもなりえないので満足できなかった．
その他の理由も上記に書いたとおり．
だから，ここで建てるとは選ばなかったけど，コンセプトハウスには思い入れがあるんですよね．
ほとんど「悪い意味で」ですけど．
（ただ，外断熱はマンションのような鉄筋コンクリートには良いみたいですね）

そうすると，残るは内部充填断熱か内張り断熱しかない．
構造はツーバイでも在来工法の差はどっちが良いのか未だにわかりませんが，
プラットフォーム工法が気に入ってツーバイにしました．

ただそれだけどのことですが．

[40: No.02]

そうなんです。今は嫁と２人暮らしなので小さく建てるつもりなんです。
いずれ、家族が増え、親も一緒に住んでくれるかも知れないと言うことで
増築しようと思っています。従来工法なら比較的単純に増築できるのかなと
思ったので。

でも、てるさんの気を悪くさせたようですので、反省しています。