茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

[まいはうす]

茨城の方！【コンセプトハウス】ってどうですか？
よく、地方の情報誌などに広告が出ていますよね？
センスも良くってかなり気になってるんですが、実際に建てられた方とかいらっしゃいますか？
あまり、噂が入って来ないのでよろしくお願いします★

[1001: 契約済みさん]

>もう少しコンセプトから値引きを引き出すテクニックはありませんか

やはり、３月の年度末の契約が狙い目。
今から３月に掛けてじっくりと作戦を立てては？３月に契約金の１割を支払う、というのは効果的。
当初、営業担当者は、ウチは決算時期に関係ないと言っていましたが、実際に決算月（年度末）の契約時に、「頑張って値引きする」（単なる口上かもしれないけど）、と言っていました。

それから、家を見学会の会場に提供することかな。営業戦略もあって（季刊誌の発行時期と地域）、顧客の希望通りでは無いようだけど。見学会に合わせた建築スケジュールを了解すれば、値引きはやってくれるはず。太陽光付きなら、見学会をコンセプトでは実施したいことでしょうね。
以前、見学会の時に、別の営業マンから、見学会の会場として提供して貰えれば値引きはする、と言ってました。

あとは、いろいろな本にも書いてあるけど、粘れば粘るだけ、双方とも後に引けなくなるので、根負けしてくるのを待つ、というテクもあるようです。
コンセプトでもノルマはあります。やはり結構厳しいみたい。これ、営業以外の職種の社員から聞いた話しです。

蛇足だけど、会社組織はしっかりしていると感じています。資金繰りができて、工法とデザインが気に入れば、家作りのパートナーとして良いと思います。

[1002: 物件比較中さん]

アドバイスありがとうございます。今日から３月。いよいよですね(^^)一昨日まで留守だったので今週末打合せしようと思っています。この一二年親しい友達や親戚が新築ラッシュで、コンセプトさんもふくめその家に行って自分で感じた結果で内心決めていますが、大手は自分のイメージ通りには作ることは不可能に近いし、最初はいいけど結構オプションの値段が高かったけど、信頼度は高いから最後まで迷いました。自分の条件を満たしてくれて信頼度が最も高い会社にしようと思います。無視していた某大手メーカさんの営業マンが、私の留守中かみさんにものすごい攻勢かけていたようですが、その熱心さに敬服しちゃいました。私もこれから住宅ローンかかえるから、もっと仕事しなくちゃねー!自己資金ぜんぶ出しちゃうと裸になった気分で、ちょっと寒そうだから頑張ります!ですが次の冬は暖かい家で過ごせそうで楽しみです。

[1003: 周辺住民さん]

おーっと
また信者が増えたみたいだな
コンセプトはマジしたたかだ
チラシというのかど派手な広告を見たけど
今時すげーなぁ
前に現場なんて殆ど無いなんて書いてあったから信用したけど
完成建物の見学会何ヶ所でやってんだよ8ヶ所？
県南も信者で埋め尽くされそうだ～

[1004: 購入検討中さん]

信者なんて呼び方は変ですよ。
週末近所で見学会があるようなので見に行く予定です。
モデルハウスではなくて実際にお客さんが建てた家を見せてもらえるのは良いことだと思います。
コンセプトハウスのそんな姿勢は評価できますね。
それから今月契約した方が良さそうなんですか?
土地が決まったから銀行と相談してみますが、
欲しいものがどんどん増えてしまいうちも予算オーバー気味なんです。
土地が予定より高かったから・・・

[1005: 住まいに詳しい人]

みんな自作自演
どこで見学会やってんだよ
水戸周辺どこにも現場ないらしい

[1006: 匿名さん]

ほー
へー

[1007: 契約済みさん]

1004さんへ
>今月契約した方が良さそうなんですか?
高額な買い物なので、やっぱ、生活設計と資金繰りを十分に勘案しましょう。
1000さんは、最終的な検討に入った様子なので、決算月の３月がビックチャンスと提案しました。
しかし、申込者・契約者が多ければ、決算月の３月なんか関係無くなりますね。

>欲しいものがどんどん増えてしまいうちも予算オーバー気味なんです。
うちも同じ。
そうそう、地盤補強費用５０から１００万円は見ておいてください。
見積もりには入っていないはず。地盤補強が不要であれば、１００万円ゲットと思うと気が楽です。

[1008: 匿名さん]

コンセプトハウスの物件て少ないんですかね？
確かに今年に入ってから見学会は少ないですが…

●外断熱住宅完成見学会　土浦会場　
開催日/ 3/6・7　開催場所/土浦市右籾
●外断熱住宅完成見学会　つくば会場　
開催日/ 2/27・28　開催場所/つくば市谷田部
●外断熱住宅完成見学会　鹿嶋会場　
開催日/ 2/20・21　開催場所/鹿嶋市平井

[1009: 匿名さん]

先週末のチラシによれば
ひたちなか市で３ヶ所
水戸市で１ヶ所
日立市で１ヶ所
合計５ヵ所載っていたよ

[1010: 物件比較中さん]

水戸はいつですか?

[1011: 匿名さん]

現場が無いだなんてウソだったねぇ
わかり易いネガティブキャンペーンにも困ったもんだ

[1012: ビギナーさん]

でもね、簡単にバレるネガティブキャンペーンを書き込む人って？？？
ちょっと前の書き込みでは、前被告は民事で金を絞られたって書いているし・・・・・。
かなり度胸のある方かと・・・・・・・思う訳は、無いだろう～～～～～。

[1013: e戸建てファンさん]

>>1010
水戸は3/27・28ですね

[1014: 匿名さん]

コンセプトハウスさんは小屋裏偽装をやらないんですか？

[1015: 匿名さん]

｢茨城で家を建てようと…パート２｣2chスレよりコピペ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/28(水) 19:58:22 ID:???
>>905
分かった分かった
施主の俺がお答えしようw

役所の建築確認終わってから天井外しましたよ
小屋裏で立てるようになり快適です
耐震？荷物の数は天井の高さに関係無く置いてるから違いは無いです
一部書斎にもしてるから居室になるのかな？
コンセプトハウスは屋根断熱だから夏場でもそんなには暑くないです
しかも全館空調のダクトが来てるので快適です
そうそう、物置きとして使うなら固定階段をお勧めしますよ
ハシゴじゃムリムリw

[1016: 匿名さん]

>>1015
嘘を書いてはいけませんよ
2chからのコピペはダメですよ!

[1017: 匿名]

東海村でもゴールデンウィークに二軒 完全見学会があります。

[1018: 匿名さん]

ほー不景気なのに見学できる建物あんのか?
情報リークだから信者が書いたんか
社員が洩らしたのかわからんが
倒壊住宅に叩かれんようにきーつけや
GWは地場工務店同士の潰し合いが見ものだ
楽しみだっぺ
それにしてもいつもドハデなチラシ入れてるけど
コンセプトの社員は営業しないそうだから
採算とれてんのか?
社員はこんな板で宣伝して
あとは暇して寝てるんか?
いいなぁーーー
オレも社員になりてー

[1019: 匿名さん]

近所で子供絡みから仲良くなったお宅（コンセプトハウス）に遊び行ったら、3階建て？と思ったら小屋裏でした。
でも天井外してるそうなのでまんま3階建てでしたね。

[1020: 入居済み住民さん]

棟匠のスレでやりましょうね(笑
ウソはバレバレです(^^)
どちらのお宅ですか?
カキコしてくださいな!
みんなで見学に行きたい!!

[1021: 物件比較中さん]

実際に建てた方、坪単価はいくらでしたか？
その際の、面積は 総施工？　建築基準法 述べ床面積？
　情報お願いします。

[1022: 入居済み住民さん]

>坪単価はいくらでしたか？

オプションを全部削除して計算して見ました。
述べ床面積で割り算　６３万円／坪
総施工面積で割り算　５１万円／坪

オプションは人それぞれです。私の場合は、そこそこ付けたので、上の額面からウン％増し。
標準の照明やコンセント数では快適な生活は困難なので、オプションか施主支給が必要です。それにカーテンは標準外です。
全熱交換機は標準ですが、ビルトインの冷暖房はオプでしたね、自分の場合。キャンペーンを活用すれば、いろいろ付いて来ることもあります。
土地代を除き「住み出し価格」として、あとは「外構費用」「家具家電費用」「火災保険費用」「融資関係費用」「引越費用」の出費がありました（高い順に並べた）。

補足：コンセプトハウスは、
・本体工事
・附帯工事（屋外関係工事）
・諸費用（建築申請費、手数料・会社経費、表示登記費用）
・設計監理費用（同一社長の別会社）　に分離して金額を示します。

[1023: 988]

情報大変ありがとうございます。

延べ床40坪×65万円＝2600万円

ちなみに延べ床面積は、建築基準法に基づくものでしたでしょうか？

[1024: 物件比較中さん]

　建てられた方、Q値はいくつでしたでしょうか？

[1025: 入居済み住民さん]

ハイブリッド外断熱住宅Eハウス･ネクストⅡで施工して貰った結果、
Q値　2.1（あくまでも机上の計算に過ぎませんが）。
ついでに、C値　0.3（気密試験の結果）。

[1026: 物件比較中さん]

1.58に対し2.1で、不満はなかったにでしょうか？

[1027: 物件比較中さん]

　ぶしつけな、訊き方ばかりで大変失礼しています。
　Q値 C値も重要ですが、エアコンをフルパワーでなくても、
　夏は、十分に涼しく、冬は十分に暖かいと感じていますでしょうか？
　メーカの方の回答はご遠慮願います。
　

[1028: 入居済み住民さん]

>1.58に対し2.1で、不満はなかったでしょうか？

不満は無いです。というか、Q値1.58の家と住み比べていないので。。。
以前の家より段違いで良いですね。まぁ、当り前か。
実際、気密性能及び換気性能があっての断熱性能ですから。

宣伝しているQ値1.58はコンセプトハウスのベストな数値です。
コンセプトハウスの施工では、だいたい２くらいのQ値が平均。
間取り、とくに窓にQ値は影響されます。Q値を向上させるために間取りを設計することは本末転倒。
営業か設計に詳細を聞けば、教えて貰えます。

>エアコンをフルパワーでなくても、
>夏は、十分に涼しく、冬は十分に
>暖かいと感じていますでしょうか？

はい感じています。居室も廊下も洗面所も同じ温湿度環境なので、快適です。
前の家から２倍ほど広くなって、前の家の「電気代＋ガス代」と同額かそれ以下の電気代で、生活しています。

窓を１時間とか開けて、しばしば換気します。外の空気は気持ちいいいからね。
それでも、室内の温度はあまり変化しません。構造躯体からの輻射熱（又は放射冷却）があるのでしょうね。

[1030: 物件比較中さん]

2.0は茨城では十分な数値。
購買時の満足感とは。
消費者は何をもって満足なのか？
十分な性能然り。
騙されていないという感覚も然り。

[1031: 匿名さん]

コンセプト信者と馬鹿にしていたがけっこう勉強してんだな
色々なメーカーを比較してみると
茨城のダメ工務店やいい加減なビルダーの中で
唯一性能でまともなのはコンセプトかもしれないな
そろそろ1000を超えたので新スレに引っ越そうよ

[1032: 入居済み住民さん]

>>1023
私の場合は吹き抜けがあったのでそれを入れて税込みで坪47万円弱でした。コンセプトさんは、建築確認の延べ床面積と吹き抜けの面積をたして施工面積として表示しています。
この金額には、1022さんが詳しく書いているとおり、水道や排水の工事費、建築確認などの設計料として別途支払ったお金、その他火災保険などの諸費用は入れていません。延べ床で割って65万円だとすると、一番高いデザイナーズハウスで建築家の方の設計で建てる家でしょうか?うちは延べ床で割っても51万円弱にしかなりませんが・・・、総施工とは、バルコニーを入れた面積?色々な面積で割ると混同してしまいますが、私は建物本体として表示されている工事金額を施工または述べ床で割った金額を書きました。建てる際に大手のハウスメーカー(ミサワ・積水・大和・スウェーデン)と地元の数社と比較しましたが、大手よりかなり割安で、間取りやデザインについて同じ要望をかなえるとすると坪10万円は少なくても高かった記憶があります。一年以上まえの話しですが。地元の会社の中で対応や建築現場が一番しっかりしていたのと外断熱が決め手になりました。
うちもQ値は設計図に表示してありましたし、C値やVOCの検査したデータも頂きました。最近建てた何人かの同僚に聞く限りですが、お世辞ではなく他でこれだけきちっと対応している会社は少ないと思います。この冬の光熱費というか全ての電気代は、1万6千円～8千円でした。オール電化にしてあります。

[1033: ビギナーさん]

素人ですが・・・詳しい方の、意見や反論を頂きたく・・・・。

外断熱は、気密性を上げやすい。内断熱は上げるのが難しい。
外断熱は、断熱材を厚くするのは難しい。内断熱は容易。
気密性を上げるためには、長寿命、かつ強力な気密テープを使用する。
それは、外断熱のほうが比較的容易。
しかし、２×４、２×６はもともと箱形躯体であり、気密性が高い。
コンセプトはC値に関し２×４、２×６を上回る、性能値を実績で出している。
地震、地盤の歪みに対し、建屋構造躯体に歪が生じたときには、テープが剥がれる可能性は？？？
４年前にあった震度５の後にも、気密性の変化は無かったのか？
その検証を行った外断熱メーカの存在は？ 内断熱式メーカも地震に対し気密性の劣化試験はしていないように
思える。
家は、20～40年住みます。日本は地震国家。基本的に天災に対する保証はない。

居住数年後に、再測定をした実績とその数値は存在するか？

営業さんに聞くのもな～～～～。かわいそうだな～～～。

[1034: 住まいに詳しい人]

完璧なものはない
一つ言えるの仕組みや理屈が簡単でかつあるものほど答えが得やすい。
一見良く見えても普及していないものは理由があると考えてもよい

良いものはみんな取り入れていくものだから…

抽象的でしろうとには難しかったかな？

[1035: ビギナーさん]

　御名答でした。

[1036: 匿名さん]

よくチラシに出てくる常陸太田市の白い家は、確か築5年後辺りに再度気密測定してほとんど劣化してなかった結果が載ってたけど。
地震にしたって柔構造でぐにゃぐにゃ揺れて耐えるのでなく、面材によるモノコックだから家全体で耐震構造なんだし、
気密ラインがブチブチ切れたりはしないと思います。
外壁が落ちるレベルの地震であればさすがに異常は確認できるかもしれませんけどね。

[1037: ビギナーさん]

そうですか。いい情報です。
しっかり造っているということですね。

[1038: ビギナーさん]

　地盤補強された方、いらっしゃいますか？
　費用ってどんな感じでしょうか？
　柱状改良工事
　ソイルコラム工法
　600mmφ、4m、40本
　他社、一応大手メーカーに訊くと、50～60万円と言われましたが・・・・
　安すぎ？一般的？

[1039: 購入経験者さん]

某大手ハウスメーカーで建てたが126万円
うちは5mだったと記憶している
大手といっても色々あるだろうが
50万円なんていうメーカーは1社もなかった
最近不景気だから激安なのかもね
今年建てた方が良かったのかもしれない　残念

[1040: 物件比較中さん]

50～60万円は安い!
他が高いのでは?

[1041: 物件比較中さん]

追記
他というのは、大手メーカーはそれ以外の工事やオプション類が多くて価格が高いという意味です。

[1042: ビギナーさん]

　回答ありがとうございます。
　坪55万、住み出しまでの諸費用込みの計算で、坪65万らしく・・・。
　安そうです。

[1043: ビギナーさん]

そうですね・・・・・・　
釣り餌としての、値下げをした価格か・・・・・
高い価格からの大きな値下げ・・・・
安い価格で、釣ってから大きな買い物をさせるか？？
みんな職業プロ。
業者に直接訊くのがよさそうですね。
ハウスメーカーのマージン率を知ってる方、いらしゃいますか？？

[1044: ビギナー君]

ビギナーと言いつつプロっぽい
次から次へと・・・・・・

[1045: 匿名]

>>1043
ここで聞くより色々調べてみたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/69532/1/
少人数で全てをやってるなら安くはなるだろうけど
あとは価格にこだわるなら有名所でタマホームがいいんじゃない？

[1046: ビギナーさん]

助かりま~~~~す。
有難うございました。

[1047: いつか買いたいさん]

C値測定、立会されたかた。
お解かりになれば、教えてください。
測定時は、台所換気扇、風呂場の換気扇は外部直通のままでしょうか？
なにか、処置をして測定してるのでしょうか？
床下には、排気されてないですよね？

[1048: 入居済み住民さん]

1033さん
>気密性を上げるためには、長寿命、かつ強力な気密テープを使用する。

ここは、テープで気密を取っていないです。
できた軸組にダイライト（９ｍｍ）の面材で全てを覆い、これで気密を取ります。
ダイライトを貼った直後は２Ｘ４みたい。
窓枠などの隙間については発泡剤を使用して仕上げます。
面材に木枠のサイドビームを打ちつけ、そのサイドビームにスタイロを
押し込むように密着させます。
一応、ブチルテープで念のための気密を担保させています。
施工途中のスタイロですが、人間の手では簡単に取り外しができないくらい
サイドビームの間に強く押し込まれています。
なので、テープのズレとかは関係ないです。

[1049: いつか買いたいさん]

詳しくはないのですが、ダイライトは透湿性が十分、耐火、耐蟻に優れているようで、
気密性には優れていないような・・・・・
やっぱり、スタイロ＋ブチルテープでの気密箱を作ってるように感じます。
　勘違いでしょうか？
なおかつ、窓枠などの隙間については発泡剤を使用して仕上げ、コンセプトならではの気密性up。
ここは流石に実績のあるコンセプト。

ブチルテープは、電線にも使われ、外でも十分に数十年も接着されかなり強い。
ただね、テープ類は長時間かかったゆっくりとしたテンションには、結構弱い。
地盤、建屋がゆがむようなことも、昔とは違いそうそう無いと・・・・
思いますよね。

[1050: 匿名さん]

素人どうしで議論してもなぁ

[1051: 匿名]

>テープ類は長時間かかったゆっくりとしたテンションには、結構弱い。
何故常に剥がす方向へのテンションが掛かってる前提ですね？

[1052: いつか買いたいさん]

そうですね、普通はかからないですね。

[1053: いつか買いたいさん]

ネットで調べると、ブチルは、耐候、耐温、耐オゾンに優れていることが解かりました。

[1054: 匿名]

ブチルは住宅よりも悪条件な自動車に広く使われてますよ

[1055: 匿名]

信者さんとコンセプト営業さん活動書き込みご苦労様

[1056: いつか買いたいさん]

コンセプトハウスは基本的に、負圧か正(加)圧か？

[1057: 匿名]

1種換気だから負圧でしょ？
窓を開けてみると分かるよ。
ヒュォッて吸われる音するから。
ていうか正圧なのは2種換気だけだと思うけど。

[1058: いつか買いたいさん]

そうですか。
ということは、テープは密着する側の力がかかるということ。
長年にわたって、継続した膨らむ側の力は作用しないということですね。
粘着性物質は長期間の力には弱いかと思い疑問に思った次第でした。
1057さん、有難うございました。

[1059: いつか買いたいさん]

粘着性です。
なぜか＊＊性物質に・・・

[1060: 匿名]

「ねんちゃく」ですね？w

[1061: 入居済み住民さん]

コンセプトさんは国土交通大臣認定のコンセプトハウス独自の気密工法ですよね。
認定書を見せてもらいましたが、これってチラシにも掲載されています。
建築して10年近く過ぎた建物の気密測定を公開でして
性能の低下がみられないという事実にも納得しています。
最近知人を紹介しましたが、見学会や外断熱ラボを丁寧に案内してくれたとのことですごく喜んでもらえました。

[1062: 匿名]

営業活動書き込みご苦労様

[1063: 匿名]

営業マンの書き込みでも施主の書き込みでも情報として有益ならなんでもいがっぺよ
それとも営業マンが大したことない事実を誇張したりウソを書き込んでるからみんなに注意してんのげ？

[1064: いつか買いたいさん]

建築して10年近く過ぎた建物の気密測定を公開でして
性能の低下がみられないという事実にも納得しています。

と、ありますが、最近留意して見ていますが知りません。
具体的に、何か資料が存在していますか？
コンセプトさんの、公開している資料でしょうか？

真剣に物件を考えているため、是非見たいと思います。
よろしくお願いします。

[1065: 申込予定さん]

>>1064さん　ここで見たいと言っても無理じゃないの?
コンセプトに行って見せてもらえば・・・

[1066: いつか買いたいさん]

そうですね。その通りです。

でも・・・・、ここで情報元が出てこないのは？？？
1061さんは、コンセプトの営業さんである可能性が大きいと推測できそうな？？？

感じがします。

見たこと無いし！そんなデータ。

残念！

[1067: 入居済み住民さん]

>1064さん

>建築して10年近く過ぎた建物の気密測定を公開
このことですか？私は1061ではないけどね。
季刊誌に出ていた家だけど（私は何号の季刊誌かは忘却）、記事中には気密測定の結果まで書いてなかった。でも、営業マンから「性能の低下がみられない　Ｃ値は○○のまま（数値は忘却）」という内容は聞きましたよ。
集成材だけど、より乾燥して安定するのに数年は掛ります。私とすれば、初期の数年ではＣ値が劣化しないことが一例だけど確認できたので、満足しています。
営業マンに問い合わせすれば、教えてくれるよ（と思う）。
当初、エンジニアリングウッドという言葉も知らず、いろいろ問い合わせをしたのが懐かしい。

[1068: 入居済み住民さん]

しばらく見ていなかったら私がコンセプトさんの営業にされているようですね(笑)
>>1066あなたはアンチコンセプトのどちらかのハウスメーカーの方なのかしら?
>感じがします。
>見たこと無いし！そんなデータ。
見たこと無いのはあなただけでは? こんな推測で書き込まれてしまったら、本当の営業さんが可愛そうです。本気で検討しており私達の仲間になる方でしたら、ちゃんと調べてから書き込んで欲しいものです。否定的で冷やかしの言葉を羅列するアラシの方でしたら、私から説明の必要は無いと思います。
>真剣に物件を考えているため、是非見たいと思います。よろしくお願いします。
真剣に検討しているのであれば、私はスタッフでは有りませんのでお見せするペーパーなど持ち合わせていませんし、公開するすべがありません。あなた自身でコンセプトさんに出向いて技術の方にお話を聞いたり、データを見せてもらって下さい。本気で検討している方が、この掲示板で真偽を判断したり、契約を決定するべきではないと思います。>>1065さんの言う通り、聞きに行けないのでしたら1066さんと議論する価値はないですね。

[1069: 周辺住民さん]

>>1068
正論だね

[1070: ご近所さん]

工期が長すぎ！近所迷惑なんだよいい加減にしろ！！

[1071: 匿名さん]

ウソ(^^)

[1072: 匿名]

プレハブ系なら1ヶ月、木造のタ◯ホームだと長くても4ヶ月だからねぇ
コンセプトの平均6ヶ月は確かに長いかも
しかしそれが迷惑？

[1073: 匿名さん]

それもウソ(^^)

[1074: 匿名]

どこがウソよ？

[1075: 要注意!]

>>1072
正確さに欠ける情報です。

[1076: 匿名]

どの辺が？

[1077: いつか買いたいさん]

工期が長い理由って？なんでしょう？

[1078: 匿名]

工期は長い方が絶対いいよ　ローコスト系の工事人は工期と金が安いから手抜きされる危険あり。
また施主が早く住みたいあまりに工事を急がせるとこれまた手抜きの危険性あり。
　よって工期に余裕の取れる会社はそれなりに経費もかかるだろうがある程度信頼できるかも！？
個人の感覚だが

[1079: いつか買いたいさん]

悪い見方をすると、付加価値を高めるにはいい理由ずけにも思えます。
安く、早く。
遅く、高く。
遅く、高品質が、明確なら誰しもが納得するでしょう。

高品質のために遅くなる理由をだれか教えてください。

[1080: 管理人]

管理人です。

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