グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[920: 匿名さん]

メリットは大きなものが多く、デメリットは細かなものが多い印象。

[921: 匿名]

大規模問題
ギロチン
ペアガラス・面格子狭いバルコニー

実質同じレベルのデメリットはこんだけかな

どれを重視するか10点満点で評価したらメリットの方がはるかに高得点になりますよ。検討者はぜひやってみて下さい

そういう意味で役にたつ一覧ではある

[922: 匿名]

>921
そんなことはもう検討者はわかっててスルーしているだけ

[923: 匿名]

>913
本気で言ってたらまじ頭悪いんですけどｗ

[924: 匿名さん]

>>923
人の事を小馬鹿にしるのは良くないと思うよ。

[925: 匿名さん]

９１２さんの
メリットに、家、住むのに大切な立地の良さが挙がっていませんね。
此の場所は、とても素敵な所と思うのは私だけでしょうか？

現地を良くご存じ無い方でしょうか？

[926: 匿名]

925
一番最初に駅近書いてるやん。これ立地の事ちゃうの。

[927: 物件比較中さん]

面白いね、メリッターが一斉に動き始めたｗ
でも何が悲しいって、一覧がすべて事実だから、メリッターが打ち消そうにもいつも薮蛇になって、デメリットの事実を証明することに繋がってきたんだよねｗ
公平に一覧にメリットもきちんと書いてもらえてるから感謝しなきゃ。

[928: 匿名]

立地の良さは個人によって異なります

電車が近くて立地が良いという人もいれば騒音で立地が悪いという人もいる

駅から遠くても会社が近ければ立地はその人にとっては良い立地

要は立地が良いと思える具体的なリストが駅近だったり教育施設近だったりするんだと思います

この他に良い立地と思う条件があれば意見だしてみればどうでしょう

噂ではこのリスト作成者は公平らしいですから拾ってくれるかもしれません

意味をかえてデメリットに加えそうですけどね

[929: 匿名さん]

925さん

現地を知ってる人は、分かってますが、メリッターとか言われて不愉快な思いをするので敢えて言わないのでしょうね

[930: 匿名さん]

925と929は自作自演？それとも読解力がないだけ？
912のメリットに立地の良さについていくつも挙がってるやん。
もうね、無理して反論しようとするのは止めたら？

↓これ全部立地に関してだよ。


・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番

[931: 匿名]

人によって９１２一覧のメリットの項目でも、メリットと感じる人もいれば、メリットと感じない人もいます。
同じく人によって９１２一覧のデメリットの項目でも、デメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じない人もいます。
だから人によってデメリットとメリットの差が、もっと出る人もいれば、これほど出ない人もいます。
とりあえず公平に事実をまとめてくれているのですから、あとは個人の購入判断で利用すればいいかと思います。
メリットが上回ると感じた人は申込をし、デメリットが上回ると感じた人は申込をしない、それだけ。
例えば９２１さんのように自分の価値観を押し付けることがないように。
擁護派、否定派ともに言えることですが、これまでも９２１さんのような一方的にどちらかの思想を押し付ける人が現れると荒れることに繋がっていた。（９１２一覧書き込み後、もうすでに擁護派さんの押しつけまがいの書き込みがチラホラと見受けられるのは怪しい傾向です）

[932: 匿名さん]

ほらね。不愉快でしょ。
検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

[933: 匿名]

どう見てもデメリッター目線で一覧が
書かれているから反論されているのでしょう。
同じ目線で書くと以下もメリットとして追加して頂きたい。
・24時間ゴミだし可能
・逆梁アウトポール
・全戸ディスポーザ
・全戸ミストカワック
・宅配ボックスあり
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・エレベータ数多い
・敷地内に広場・森
・ゲストルームあり
・ゲスト駐車場あり
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム無料
・菜園が使える
・ペットが飼える
・将来世界遺産になる可能性あり

デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。
大規模ゆえに、とか微妙なので割安とかもデメリッター目線で書かれた証拠
しかも、管理費・修繕費が高くなるとかでデメリット化されたりもしている。
コンクリートの話もこっそりデメリットから消えているがメリットには追加されていない

どの口がこれを公平という
荒れて当然だろ。

[934: 購入検討中さん]

>932
>検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

それはメリット、デメリット、両派に同じことが言えること。自分で判断すれば良いだけだし、932さんのコメントも不愉快です。
わざとスレッドを荒れさせようとしていることが見え見えで腹が立つ。

[935: 物件比較中さん]

＞９３３
そこで挙げている項目だと同じようにデメリットも増えちゃうから止めた方がいいよ？


・24時間ゴミだし可能　⇒　害虫発生のリスクが増える
・逆梁アウトポール ⇒　すでに書いてある
・全戸ディスポーザ　⇒ 将来高額なメンテナンス費用がかかる
・全戸ミストカワック ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・宅配ボックスあり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・新聞が戸口まで届けられるサービス ⇒　外部の人間にキーを預ける不安
・エレベータ数多い ⇒　エレベーターの将来のメンテナンス費用はかなり高額
・敷地内に広場・森 ⇒　森はないｗ
・ゲストルームあり ⇒　利用しない共用施設のデメリットを細分化されて数を増やしてしまう
・ゲスト駐車場あり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・フィットネススタジオ無料 ⇒　これこそ無駄な代表例
・キッズルーム無料 ⇒　子供が居ない家庭では無駄の象徴
・菜園が使える ⇒　害虫や農薬が心配
・ペットが飼える ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・将来世界遺産になる可能性あり ⇒　千里ニュータウン全体の話で、グランファースト特有のメリットではないような

[936: 物件比較中さん]

>デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
>それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。

いや、それはさすがにおかしな発言ですよ？
それを言ってしまうとデメリットに書いている「無駄な共用施設が多い」や「使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある」についても細かく書き出すことが出来ますよね？
そうなるとデメリットの数ももっと莫大な数になりますよ。その方が危険だと思いますが？
これはメリッターを想って数を抑えてくれているとも捉える事が出来ますよ。

[937: 匿名]

バカバカしい

ここでの議論のくだらなさも世界遺産級

[938: 匿名]

無駄かどうか決めるのは検討者で良くないって話じゃ？

[939: 匿名さん]

結局は値段相応なんだし、薮蛇になってもっと恥かくだけだからもうやめといたら。これマジにアドバイス。

[940: 物件比較中さん]

>938
そうなるともうマンションコミュニティの全ての検討板スレッド自体が存在価値が無くなりますねｗ

[941: 匿名]

どこでもあることはメリットに書くことではない
デメリットには書いていい

素敵すぎる公平さですね

あきれるわ

[942: 匿名さん]

千里ニュータウンが世界遺産になるわけがない。
定義わかってるのか。
世界遺産（せかいいさん）とは、1972年のユネスコ総会で採択された「世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条約」（世界遺産条約）に基づいて、世界遺産リストに登録された遺跡や景観そして自然など、人類が共有すべき「顕著な普遍的価値」（Outstanding universal value）をもつ不動産を指す。
阪口市長をはじめ吹田市の本気度が？
こんなことに税金使うなら次の選挙あぶないぞ。

[943: 匿名]

それくらい不確かな情報だらけってことが言いたいだけ
動きがあるのは事実なんだから書いとけばいいやん
デメリッタ一一覧と発想は一緒

[944: 物件比較中さん]

ミストカワックってメリットになるか！？使わないぞ？

あとペットが飼えるって臭いとかしつけの問題でデメリットにもなるぞ？

そう思うと、まだ書かれない方がマシだと思う。

[945: マンコミュファンさん]

＞９４１
デメリットの項目で「どこにでもある」ことはどれ？
個人的にはどれもグランファーストだからという項目に思ったよ。
もちろん世の中でグランファーストにだけあるデメリットは言わないが、普通は簡単に見かけないグランファーストに特有だと思うよ。

[946: マンコミュファンさん]

公平に912さんの一覧表から一般論的な「どこでもあること」「よくあること」を抜粋してみた。
案外公平に書いてることが分かるね、これだと。（オレは何派でもないから、どちらの派閥の人もオレを叩く対象にしないでくれよ！）



○メリット
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・自走式駐車場100％
・劣化等級は普通の3級


×デメリット
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり

[947: 匿名]

メリットと思う人もいるんだから追加しとけばいいやん

デメリットにもどうでもいいことばっか書いてるんだし

[948: 物件比較中さん]

９４１さん

ほらー。メリットになる反面デメリットにもなるようなこと（その逆も然り）は皆書かないようにしてるのに。
薮蛇になるからって忠告にも耳を傾けようよ··。

[949: 匿名]

最近はどこでも二重床、ペアガラス、可動ルーバーついてて、保育所簡単にはいれて、静かで、玄関にカメラついてて眺望日当たり完璧なんですか

んなわけないでしょ

[950: 購入検討中さん]

だからさあ、結局は価格相応のマンションなんだから、デメリットが嫌なら買わなければいいんだよ。
もっとデメリットを出させようとわざとメリッターのふりして釣りで噛み付いてるのもしれないけど、ここのメリッターって奴もウザいんだよね。

[951: 匿名さん]

世界遺産はむりだぞ

[952: 匿名さん]

９５０＞＞滅茶ウザ

[953: 匿名さん]

＞９４９
二重床はコストカットで外すマンションもあるけど、９４９さんが言う他の点については今のマンションでは大方当たり前。
きちんと構造にお金かけてるマンションでは二重床も当たり前。

[954: 物件比較中さん]

そもそも、弁護士が言ってたとか、デベの営業にHPを改訂させたとか、嘘ばっかり言う購入予定者がいることもデメリットなんだけど？
でもこうやって言いたいことを言い出したら、メリットもデメリットも収拾つかなくなるし、個人の主観が集まりだすから、、いいんじゃない９１２さんの比較的客観的に作られた一覧表で比較検討すれば。
個人的にはライオンズとベリスタでも同じ一覧表を見てみたい。

[955: 購入検討中さん]

最初は、興味本位でみてたけど。。。
結局、醜い業者間の争いの掲示板でしたね。

時々、真面目に質問しているひとが可哀想。

ほんと、恥ずかしい。

建築業界って、こんなもんなんですね。

[956: 匿名さん]

しかしその業者の力で、有耶無耶にされかねない数々のデメリットや問題が公になったから、ある意味非常に有意義な争いだったと言えますよ。
知ってて買うのと、知らずに買うのとでは、まったく事情が異なりますから。

[957: 匿名さん]

大阪市内より全然高いのに、購入する人は、なんか気の毒…。
買えない人たちもデメリットを見て諦めたいのかな…？

[958: マンコミュファンさん]

相変わらず>912は大人気だなｗ
912の書き込みの後、半日も経たないうちに50近くもレスが進んだなｗ
その人気にちょっと嫉妬するわｗ

[959: 匿名さん]

東側広い道。西側公園、保育園。南側戸建区域。
周りにマンションなどは建てられない。周りが汚くない、すっきりしている。

北側UR公団が、北大道路の車の騒音や排気ガスなど軽減している。

此処の駐車場西側に有る公団は、あまり邪魔にならない目立たない。

広大な土地に４社のでべが、工夫をこらし統一した色彩で９棟一気に建てるので、
佐竹台１丁目の様に、色んなデベが建てて、バラバラのマンション群のようではない。

東側市役所出張所前あたりから、現場を眺めて視ました、パット明るく感じ、
高台でイメージ的にとても開けた明るさを感じました。

今日現場をぐるっと２周りして感じた事です。

[960: 匿名さん]

>957
はい。こんな問題テンコ盛りで並み以下のマンションを買う人も可哀想です。そして、経済力が低くこんな値段でも買えない人も可哀想です。
どちらにしても可哀想です。
お互いに傷を舐め合う意味でも皆で京阪電車に乗りましょうよ！

[961: 物件比較中さん]

＞９５９
そうですか。しかし大規模過ぎるのは何ともし難い大きなデメリットで躊躇しますね。
有り得ない空想ですが、これを１５０戸前後のマンションとして５分割くらいしてくれたら良かったのにな～。

[962: 匿名さん]

このマンションを購入する一番のデメリット。

羨む人がいないこと。
場合によっては、冷たい態度を取られること。

特に南千里は、物件間での格差社会が構築されていくのではないかと予測されます。
物件による格付けです。

擁護派の人がこのスレでどれだけ頑張っても、世間の評価は推して知るべしです。
厳しい見方をしている方はたくさんいます。

[963: 周辺住民さん]

今までは桃山台の方が世帯年収が多いイメージがあったけど、今の販売価格から考えても今後は佐竹台の方が世帯年収が多い人が集まりますね。ここ最近の新築マンションの流れから予測しても。今後の注目は竹見台と高野台がどういう動きになっていくかですね。
というかグランファーストみたいに世帯年収300万円台とか、正直同じマンション住民だと思うと不安。
年収がすべてではないですが、ある程度の価値観が同じ人で、生活水準が近い人でマンションコミュニティを築いた方が良いのは間違いないですし。

[964: 物件比較中さん]

やっぱ同じお金出すなら市内のタワーマンション高層階買えますし、そちらの方が高級志向ですし、悩みます。
千里ニュータウンってなんでこんなにも高いのか。子育てするにはいいんでしょうかね。
うちみたいな二人暮らしはやっぱタワーマンションかな。同じ額だせば４０階以上に住めますもんね。

[965: 匿名さん]

964

千里タワーにどうぞ

[966: 申込予定さん]

>962

私もそれが一番のデメリットだと考えています。

想像でしか内のですが、特に子供が小学校や
中学校に入ったときに、いじめのようなものが
起きないか。それが少し心配です。

まぁ実際は、桃山台小に関しては結構な人数
がグランファーストから通う可能性が高いので、
大丈夫かなぁとは思っていますが。

少なくともマンション内の同級生コミュニティは
キッズルームとかをうまく使って厚くしておきたい
ですね。

６・７号棟と８・９号棟で軋轢ができたりして・・。

[967: 匿名さん]

さすがに300万円台では新築マンションは無謀では・・？
ローンが組めない。組めても35年1500～2000万くらい？
相続があれば可能かもしれませんが。。

一般的に言う低所得者は入居できないと思います。

ここのｗ連発のニート君含めて。

[968: ご近所さん]

＞962、963さん

年収300～1500万ぐらいまでは、大して何も変わりませんよ・・・。
普通のサラリーマンです。ただ会社や職種が違うぐらいで。
実際私は20代から1000万オーバーでしたが大して何も変わりません。

どこが高級・低級とか意味の無いこと言っている人の方が人間としては？？？かも。
いわゆる、大海を知らず。どん○りの背比べってやつでしょう。
そんな小さなことを言ってるから、日本は弱くなるのでは。

誇りを持って仕事をしていてその人が満足した生き方をしていれば
誰も下げずむ権利は無いと思いますよ。

っという私も、こんなカキコしている時点でイマイチ。
やめやめ。

[969: 匿名さん]

>968
言ってることが本当ならこんな糞スレ見ないだろ。
300と1000が何も変わらないって何いってんだか。
ちゃんと仕事しろよ。

[970: 匿名さん]

>>968さん

962です。

おっしゃることはもっともです。

私も年収によって人格が否定されるとは全く思っていません。
高級、低級云々とも言ってはいません。

このスレを見て、この物件に係る人たちの書き込みから何かを感じませんか？
このスレに限らず、南千里の他物件のスレを見て何か感じませんか？

この街の将来の姿が透けて見えませんか？

p.s.「20代から年収1000万円超えていて、・・・井の中の蛙大海を知らず云々。」との書き込みは人を小馬鹿にしているように思えるのは私だけでしょうか？

[971: 匿名さん]

ベリスタの構造がHPで公開されました。

こちらも同様、二重天井・直床フローリングです
生活音が低減できるメリットとして紹介されてます。

私も直床＋通常スラブは防音措置としてメリットだと思ってます。

[972: 匿名さん]

>968

年収300万円と1500万円で何が大差ないのでしょう？
1500万円と1800万円なら分かりますが。

生活レベルは天と地ほどの差があります。
ところであなたはこの物件を購入しますか？

300万円レベルの暮らし方をされていれば、現金で十分買える収入おありと思えますが。

[973: 匿名さん]

>>971

スラブはボイドスラブです？
直張りで何故、生活音の低減が図れるのですか？？？

[974: 匿名]

両方に住んだ経験から言うと、直床でスラブ厚が大きい方が静か。

[975: 匿名さん]

>973

小梁があるとスラブ面積が狭くなる分、音に関しては
ボイドやアンボンドより防音効果が高いはずです。

スラブ厚の方が重要ですけどね。

[976: 物件比較中さん]

なるほど、勉強になりますね。ありがとうございます。

[977: 匿名さん]

>>975

ご指摘のとおり、スラブ厚が防音効果、特に重量衝撃音に一番影響します。
小梁は、2次的なもので振動を軽減するだけですので重量衝撃音を緩和するほどの効果はあまり期待できません。
さらにスラブ厚が薄いと意味をなしません。

[978: 購入検討中さん]

グラン　200mm～280mm
ベリスタ　200mm～300mm
ライオンズ 200mm～（千里ガーデンズと同じ仕様であれば。1階を除く）

最近はスラブ厚20cmからが主流な模様

スラブ厚が同じレベルであれば、直床LL40・スラブ面積が少ない
グランファーストが階上音が一番少ないのは予想しやすいですね。
施工主の腕にもよると思いますが

上に子供＆犬がいるかが影響一番でかい。

[979: 匿名さん]

ここの固定資産税の試算はいくらくらいなのでしょうか。どなたかご存知の方いませんか？駅前なのは良いのですが、駅前だと地価が高いと思うし、マンションの敷地が広いので固定資産税が高いかどうか気になります。

[980: 匿名さん]

グランファーストの床はボイドやアンボンドじゃない、１番コストカットしたノーマル工法でしょ？
衝撃音は吸収できないし、音はそのまま階下に響いて、１番最低な直床ですよ。
何を勘違いされてるのか、誤解を招くような書き方はやめましょうね。
そしてその床の弱点も理解した上で購入しましょう。後で上下階で住民トラブルにならないためにも。
今回の嘘をつくような書き込みはたぶんベリスタとライオンズを蹴落とそうとしての行動だと思いますが。
すでに指摘されてる方もいらっしゃいますが、最近は擁護派さんの嘘が目立ち始めたことは残念なことです。

[981: 物件比較中さん]

ベリスタは直床でもボイド工法ですし、スラブの上にはクッション材や特殊シート材を使っていて、フローリングも遮音·吸音性があるクッションフロアになっているようです。
ハッキリ言って、グランファーストの床とベリスタの床を同列に語るのは相手さん（ベリスタ）に失礼です。
もちろん階上に住む方のモラルによるところも大きいですが、床にかけるコストも遮音効果もベリスタの勝ちです。
ライオンズは分かりませんが、長谷工なのでコストカットしてるという気もします。
それにしても、いつの間にかギロチン（小梁）が遮音効果を生み出すという話になって、ギロチン万歳との雰囲気になってるのも笑えます。
擁護派さん達は、少し前までギロチン天井になってること自体を否定されていたのに。

[982: 購入検討中さん]

私も音に関してはボイドスラブより通常スラブの方が上という評価です
（同じスラブ厚であれば）
市場が二重床・直床・スラブ厚をどう評価しているか参考にしてみてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

[983: 匿名]

床の防音については、自分でネット検索して確認すれば良いと思います。
誰が嘘ついているか分かります。

[984: 匿名]

そんなあらさがしの差では結局防音についてはほとんどかわりませんよ。

この程度なら最終的には上の人次第でしょう。

[985: 匿名さん]

＞９８２
市場の評価って言うからどんなこと書いてるかと期待したら、リンク先がマンコミュのスレッドですか・・・。
今まで散々マンコミュのスレッドの書き込みは参考にならないと擁護派さんは批判してきたのに、手のひらを返した対応で、ご都合主義で全く一貫性がありませんね。
ここ最近の擁護派の方は平気で嘘をついたり、都合よくマンコミュ批判から一転したり、どんどん信用できなくなってきていることは残念極まりないです。

[986: 匿名さん]

物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
まず偏見を持たない人になるべきですよ。
子供は親をみて育ちますから。

[987: 匿名]

>986
残念ながらたとえ自分はそうではなくても、そういう方が多いのが現実です

[988: 匿名]

>986
当初から地権者問題とか偏見もちだしてる時点で説得力なし

もっと現実みましょうね

[989: マンコミュファンさん]

直床で醜い争いをしていますが、結局は、一番コストが掛かるけど二重床が可変性も遮音性も利便性も、どの面でも最も勝るのは言うまでもないのですよね。
ただ、掛かるコストは直床と比べてかなり大きく、手っ取り早くコストカットに繋げられるから最近のコストカットマンションでは二重床は見られないです。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html


あれ、ごめんなさい。直床同士で言い合いを続ける方が良かったですか？私は空気読んでなかったですかね？

[990: 匿名]

じゃぁこちらはどうですか

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

別に嘘をいってるわけではないです
一般論です

[991: 匿名]

マンコミュ以外で調べてみた、私の理解です。


防音効果は、床の厚さと、梁に囲まれた部分の面積が影響する。

ボイドスラブは、梁を無くすための工法で、床を厚くして、軽くするために、中に空洞や発泡スチロール等を入れる。
よって、基本的に同じ厚さなら、通常スラブより防音は劣る。ただし、厚くしたり中に入れるものを工夫するなどの対策もできる。

ボイドスラブの防音効果は、一般的に通常スラブの8割という記事を複数見かけた。

[992: 匿名]

二重床は、リフォームにはメリットだが、防音には効果があまりなく、逆にキチンとやらないとかえってうるさくなるという記事も複数ありました。

[993: 匿名さん]

１０年前とかの二重床は防音の面で課題はあったようだけど、ここ３～４年の二重床なら防音技術も進んで防音面の対策もされて、二重床が一番優位なのは事実だけどコストが非常にかかる。
たまにその過去の二重床の課題をあたかも今でも同じように語る人もいますが（マンコミュ掲示板でも）、そこはきちんと区別した方がいいかもですね。

それよりも、今は直床でグラン対ベリスタだから、ここは直床で語りましょう。

[994: 匿名]

＞９９２
それは昔の二重床だって。今はもう対策されてるのが普通だよ。普通以上のマンションなら。

[995: 匿名]

978です

同じスラブ厚なら通常スラブが遮音性が高いです

二重床もピンキリだと思いますがものによっては直床より音がひびくという理解です

可変性と見た目を重視するか音を重視するか
人によると思いますが私は安いのであれば後者です。デベロッパが高く売るためのものという理解です

繰り返しですがお金かけたとしても騒音は上の人次第

[996: 匿名]

子供は大きくなると、静かになっていくし、子供は社会の宝なんだから、暖かく見ていきたい。もちろんマナーの範囲もあるけど。一般論として。

[997: 物件比較中さん]

やはり構造ではパークハウスが圧勝みたいですね

[998: 匿名]

パークハウス？
70平米で4500万とかってボッタクリにしか思えないんだけど。

[999: 匿名さん]

パークハウスには何故か魅力を感じない。
この点に関しては一番！という「売り」がない気がする。

[1000: 匿名]

パークハウスって吹田じゃなくて豊中市でしょ？ないない。

[1001: 匿名さん]

一晩経って擁護派さんたちがいつの間にか「ギロチン天井の小梁万歳！！」に変わってるｗ
ほんのちょっと前までギロチン天井の小梁の存在自体を頑として認めず否定していたはずでしたけど。
いつも思うけど、とてつもないポジティブシンキングですよねー。見てて面白いし楽しいからいいですけど。

[1002: 匿名]

だって憧れの千里ニュータウンに4000万で80平米買えちゃうんだから！ポジティブに考えないと！！

[1003: 匿名]

挙句の果てには勢い余って「大ウソ」をつくときありますけどねｗ
それはそれで嘘もご愛敬と言うことでｗ

[1004: 匿名さん]

HPのお知らせ「数値変更しました」発表はまだかなぁ～？？
マンコミュの影響は大きいみたいだからそろそろ出るかもね。

[1005: 物件比較中さん]

昨夜からの書き込みや、そのリンク先を一通り読んでみましたが、可変性も遮音性もやはり一番良いのは緩衝材も施されたここ数年の二重床構造のマンションみたいですね。コスト面から考えても、まあ当然のことといえば当然のことなんでしょうけど。
南千里の新築ではプレミストが二重床ですが、これから販売のライオンズとパークホームズはどうなんでしょう？ご存知の方いますか？
個人的にはライオンズに期待します。

[1006: 賃貸住まいさん]

安い安いと言うけど、割安なのって日当たり激悪の６·７号棟が中心ですよ。
他の棟だと部屋によってはリーザスやプレミストの方が坪単価安いし、だから６·７号棟の住民がどんな雰囲気になるか心配でもある。
ただ、ブランズより高い部屋はさすがになかった(笑)

[1007: 匿名さん]

直張りをここまで引き上げてよく言うスレはない。
まさに＊＊＊＊の世界です。

信者の中で暮らしている分には通る話が外へ出ると全く通じなくなる。
世間一般で言うところの常識から外れてしまっているのです。

手抜き工事、スラブ厚の薄い二重床であれば別ですが。
同じスラブ厚でしっかりした施工をしていれば二重床の方が防音効果、特に軽量床衝撃音はかなり軽減されます。

ズラブ暑が厚いわけでもなく、床を支えなければならないために仕方なく通している梁なのにまるで防音効果を狙った構造であるかのような書きっぷり。もともと構造が脆弱なことをまず念頭に置いてから考えてください。

重量床衝撃音は、防音効果を上げるのは難しいが、二重床の方が音の周波数が低くなるため耳障りな音になりにくいという特徴を持っています。

何より、防音云々より、可変性の問題が一番大きいのです。
リフォーム、メンテナンスが限定される直床工法では、年数がたつとどうしてもメンテナンス不足による全体的な劣化が目立つようになります。

また、リフォームが限られるため、年数がたつほど物件としての価値は下がります。
要するに長期で見ると建物としての価値、魅力がなくなるのが速いということです。。

さらに、建て替えが難しい物件の場合これは致命的です。

[1008: 物件比較中さん]

>1007

ここの関係者や申込者はいくら説明しても聞く耳持たないと思いますよ。
1001さんも言うように、妙にポジティブシンキングですから。
私も昨日の夜から今日にかけての、「二重床より直床が良い」「天井に梁が突き出た直床マンションが良い」という展開には笑ってしまいました。
検討してましたが、このような思想の人じゃないと買ってはいけないのかなと思い、私は恐らく検討から外すと思います。

[1009: 購入検討中さん]

ププ

二重床神話を崩されないよう業者が必死になっているのが笑える

[1010: 購入検討中さん]

明日が登録ラスト。脱落者が増えてなにより
無抽選のままだとありがたいなぁ

[1011: 物件比較中さん]

例えばの話で、カラーセレクトと同じような感覚で契約時に床の構造を「直床ボイド」「直床ギロチン」「二重床」から選べるとします。どれを選びますか？

私は何の迷いも無く二重床を選びます。

迷う人迷わない人、色々な人がいるのはいるでしょうが、二重床を選ぶ人がほぼ全体を占めると簡単に予想がつきます。
そして、直床ギロチンを選ぶ人が最少になることも簡単に予想がつきます。

しかしデベはコストカットに走るので、そのようなことは無視で、どんどん直床に走ります。
客とデベの価値観は一致しないものです。残念ながら。

[1012: 地元不動産業者さん]

>1009
惨めだからもう止めたら？
無理して辛くならない？

[1013: 匿名]

音に関してはそっちの方がいいのだからそういう解釈でいいでしょう。
わざわざそのために高いお金出す必要もない。終了。

ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

[1014: 匿名さん]

>>986さん

＞物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
＞そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
＞持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
＞いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
＞年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
＞まず偏見を持たない人になるべきですよ。
＞子供は親をみて育ちますから。

残念ながら論点がずれています。
グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。

そのような物件を敢えて購入されるのか？というところが問われるのです。
南千里に住みたいから、手頃な値段であるからという理由で購入するのですか？

そのためには、どのような背景事情、物件であろが構わないというのでしょうか？
子供が親を見て育つのであれば、子供がこの物件の経緯、そこからくる周囲の反応に直面した時、親に対してどのような感情を抱くのでしょうか？

[1015: 匿名]

プラス数百万で二重床にしますか？って言われたらどっちを選ぶかって話でしょ。

[1016: 匿名]

>1011

そのたとえはおかしいでしょう。

無償セレクトだったら高いの選ぶの当たり前でしょう。
１００万出せって言われたら直床選ぶ人が多いのでは。

[1017: 匿名]

もうこの辺にしておきましょう

ベリスタの直床とここの直床の仕様について違いがあるのかが知りたいです。
コストカットしているという根拠が見てみたい。

[1018: 匿名さん]

例えばの話は重々承知の上で。
グランファーストは数百万円出して、二重床にした場合、100mm支柱の二重床にしただけで天井高は高く見積もって2350mm程度になってしまいます。

そんな躯体構造です。
あと、二重床にしても梁は削れませんというか重みが増しますので補強が必要になるかもしれません。。

[1019: 匿名さん]

>>1016

本質的なところで物事を考えましょう。
お得とかそういうことではないと思います。

二重床のメリットを享受できるのならそのようにしたいと思う方が多いのではないかということです。
百万円だすのなら直床というところで終わってますね。