グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[801: 匿名]

なんか評判悪い割には高いなあ。

坪単価170万〜ぐらい？

[802: 物件比較中さん]

>799
もうね、皆さんメリット·デメリット一覧の事実にも気付いて、それと価格のバランスを見比べて、人それぞれの価値観で申し込みの可否を決めてる段階なんですよ。

営業さんに聞けばメリットもデメリットも概ね事実だと私も分かりましたよ。（営業さんはデメリットの方は遠回しに話を変えて、なかなか口を割ってくれないでしたが）

799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ。だから以前のような打ち消し活動がないのですよ。

そろそろ現実を見て、もっと前向きな検討をされてはいかがでしょうか？

デメリットが多くても安ければそれでいいなら申し込みすればいいでしょう。結局はどこも価格相応になるのですから。

[803: 申込予定さん]

>>801

だいたいそんな感じ。

ただ、日が当たらない、風が通らない、（人間が住むような環境じゃないｗ）某号棟はもうちょっと安い。

[804: 匿名はん]

「パイプスペース（PS)」は文字通り、「配管スペース」です。
ついでに、配線等を通すことはありますが、水道、ガス管の設置スペースです。
願望で記載してはいけません。

[805: 購入検討中さん]

８００さん

丁寧な説明ありがとうございます。
しかし、約１名ずっと分からない人がいるみたいです。
前スレから色んな人が何度も説明しても分からず、自分で調べようともせず、もう１ヶ月以上「おまえら説明しろ！」を繰り返しているようです。
このような人が同じマンション住民になると、いつかきっとトラブル起こしそうで気が重くなります。

[806: マンコミュファンさん]

デメリットが多いのがそんなに嫌なら、買わなければいいのに。

[807: 物件比較中さん]

久しぶりに根拠のあるデメリッターの意見が出ましたね。

でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。
図面でも確認してます。残念でしたね。
直床工法ゆえに天井高がとれてるんでしょうけど。

①も直床でボイドやらアンボンドとか採用してたら
階下への太鼓音がすごくなるんじゃないっすかね。

③は確かにデメリットですが、建物の構造の問題では
なくないっすか？

そもそも小梁が多いっていうけど、そんな多いんでしょうか？

例えばモデルルームの4-84Dのキッチンから和室の方に伸びてる梁
みたいなことを言ってます？これが致命的って言うほどなのか？

http://www.senri798.com/modelroom/

さすがにベリスタのモデルルームに行ったら、ここよりすっきりして
いる感は否めなかった。でも、ここが致命的にランクが低いとまでは
思わなかったって人は多いと思いますが、いかがでしょうか。

[808: 匿名]

ベリスタ少し高級路線に振ったのかな？

[809: 匿名さん]

> 799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ

ここのデメリッターが根拠がないことを言う人が多いなぁってことに気づいただけでしょう。

[810: 物件比較中さん]

致命的に“極めて近い”のは間違いなさそうですねー。

もうちょっと安くした方が割に合ってると言えるかな。

物的に言うとまだ少し割高かな。

[811: 匿名さん]

>809
そう思うならホントに営業にデメリットぶつけてみ。
必ず言い訳してくるから、ある程度の理論武装して逃げ口上を絶対に許さないように突っ込んでみ。
メリットもデメリットもどちらもホントに大方事実だから。
あとは色んな方が言ってる通り、価格との天秤で個人の価値観で決めたらいい。

[812: 匿名さん]

どう客観的に見ても致命的なデメリットはない。
よく調べたと思える専門的な意見が載っているが、想像と嘘が多い。
そういう部屋も一部あるが、選択しなければよい。
そう言う意味では指摘してくれてありがたいが、素人は誤解するから気を付けてね。
総合的にはいいマンションと思いますよ。

[813: 物件比較中さん]

＞８１２
ごめん、どちらの味方につくとかする気ないけど、

＞総合的にはいいマンション

↑これはいくらなんでも乱暴過ぎる、無茶な結論ですわ。

[814: 匿名さん]

無茶とは思いません。
そう言う意見もあるということ。
わたしの判断ですから。

[815: 物件比較中さん]

そろそろだれかデメリット、メリットを客観的にまたリストアップしてもらえませんか。

よろしくお願いします。

[816: 購入検討中さん]

>814
それを言うと、デメリッターの意見も、全てもっともな意見となってしまいますよ。

[817: 物件比較中さん]

またすごい展開になる？

[818: マンコミュファンさん]

この展開、この雰囲気、

またデメリッターさんにデメリットを掘り出されそうですね！

メリッターさんの言動は薮蛇ですね！

静けさ一転、またこれからひと荒れ来そうですね！

[819: 購入検討中さん]

私も、総合的に良いマンションだと思ってます。

もちろん、
・二重床ではないから将来リフォームするなら制約あり
・梁が出てる
・ガラスが１重
とかは、デメリットというか、割り切れるかどうかの判断だと思っており、私は許容範囲と思ってます。
（その替わりメリットもあって、直床ＬＬ４０＋梁は、上下の防音は期待できそうにも思えます）


最近、ポジティブな意見が出てないのは、１３日に抽選なしになることを望んでる人が多いのではないでしょうか。


ちなみに、８０７さんの

＞でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。

について補足ですが、１Ｆは2600、２～５Ｆは2550なんですよね。


私は、制約の中で、けっこう良心的に工夫してるように思えます。

[820: 匿名さん]

>819

ここを見る大抵の人はそういう考え方に落ち着くと思いますね。
デメリット一覧は悪意のある想像が多すぎて信憑性がない。
私も許容範囲でしたので買いです。

周辺物件との価格差を見る前に第Ⅰ期決めてしまわないといけない
というデメリットが一番不安だったりするんですけどね。

[821: 匿名]

残り４日。登録状況はどうなってるんでしょうね

１３日のXデーにどんだけの駆け込みがあるのか楽しみです。

[822: 購入検討中さん]

デメリット一覧は、「事実」と「リスク」がわかるように分けてほしいですね。

[823: 購入検討中さん]

図面にあるリビングを横断する点線がギロチン天井ってことなんでしょうか。
例えば5-90Cの洋室とリビングを横切る点線（1・2階だけのようですが）

だとしたらほとんどの間取りが、ギロチンなってますよね。。

「下り天井」と書いてあるところは、点線で囲まれたところより上側に書いてありますが。
２段階で低くなっているということなんだろうか。図面から天井が想像ができない。

[824: 匿名さん]

>809
本当そのとおりだと思ったｗ

きっと今擁護してる人は、購入物件の評判を根拠もなく落とされたくないんでしょうね。

[825: 匿名]

818
荒れることを期待するアホはいらん、出てくるな。

[826: 匿名さん]

でも仕方ないんじゃない。

メリット·デメリット一覧の内容はメリットもデメリットも「事実」ばかりだから。

調べたり聞いたらすぐ分かるから。

あとは自分の許容範囲かどうかの問題だけ。

[827: 匿名さん]

配管、間取り、立地、価格、方位、校区、仕様、入居者の数、駐車場の立地、管理費、地権者etc…、
すべて希望通りの物件なんて今までも、これからも無いように思います。
しかも、あったとしてもその物件をみんなが絶賛してくれるとも限りません。
希望通りの物件が出るまで探し続ける方は、探し続ければいいのでは？
結局今現在住んでいる家に不満があっても住めてるわけだし。
デメリット含め、納得した人だけが買えばいい。
うちは、おおかたの希望を満たしているので購入予定です。
ここの掲示板を見ている購入検討者も、自分で納得したうえ購入し、
一緒に楽しく健全に暮らせる方々だと嬉しいです。

[828: 匿名さん]

>819

階高3m未満でありながら、天井高2550～2600㎜ということは、二重天井の空気層と直床の厚さは結構薄めですね。
やはり以前から指摘されてた通りですね。

[829: 匿名]

823さま

梁は、最上階以外は、どの階にもあると思います。棟によって大きさも違うようです。

詳しくは、営業に聞けば教えてくれますし、モデルルームを見れば、イメージもつかめると思います。

[830: 匿名]

パイプスペースの件だけど、MMが付いてるから、通信用の配管では？

[831: 匿名]

階高2860
天井高2500
スラブ厚max280
床暖max35

と想定すると二重天井に使えるスペースはmin45程度でしょうか

わずかな空気層ってのはあながち根拠ありそうです

でもそれで十分に役割はたしてくれるならどうでもいい数値ですが

[832: 匿名]

デメリット一覧の「恐れあり」「可能性あり」は現時点では憶測・リスクであり「事実」とはいえないだろ

[833: 匿名さん]

>831

天井高は>819さん曰く2550mm～2600mmらしいです。

となると、831さんの数字を修正すると、

階高2860
天井高2500　⇒　2550～2600
スラブ厚max280　⇒　max180～230
床暖max35
二重天井スペースmin45

となりますね。

床スラブがだいぶ薄いですね。しかもノーマル工法で直床ですよね？かなりコストカットが激しいですね。

[834: 匿名]

１・２号棟が基礎杭を打たずに、直接基礎構造のようです。
これって本当に頑丈というか、大丈夫なのですか？？
普通は同じ敷地だと同じような地盤だから、基礎杭工法か直接基礎工法のどちらか一方ですよね？
同じマンション敷地内でそこまで地盤が異なるとは思わないのですが？
さりげなくこういうところでもコスト削減を図っていると思うと、徹底しているなと感想を持ちました。

[835: 匿名]

ＨＰ見るとコンクリート強度が３０Ｎ～４２Ｎに修正された模様

スラブ厚は２００～２８０って書き込みありましたよね

[836: 匿名]

根拠のないデメリット
見れば見るほどお買い得に見えてくるよ

ありがとう

[837: 購入検討中さん]

抽選が公平に行われないような書き込みがあったのですが、そうなんでしょうか？

[838: 購入検討中さん]

抽選が公平に行われないみたいな書き込みがありましたが、どうなんでしょう？
もうかぶってるとこは購入者がすでに決定してるってことも？

[839: 匿名]

公開抽選会なんだから不正はできんだろ

デベ側は第２～３希望まで出してる抽選外れても入りたい人を埋まっていないところになるべく誘導したいだろうけどね

[840: 匿名さん]

>835
すごい。マンコミュの力でホームページの数字を修正させてる(笑)


スラブ厚は確かメリッターが予想で書いた数字で、デベが公開した数字ではなかったですよ。
階高に限りがあるのだから、天井高かスラブ厚のどちらかで嘘をついてますね。

[841: 購入検討中さん]

購入希望者が直接抽選をするのではなく業者の方が抽選されるので、どうにでもなりそうで、
なんだかな～公平に抽選されないという書き込みを読んでから胸のモヤモヤがとれません。
販売の営業さんの会社の力加減もあったりするかも。とかいろいろ考えてしまいます。
公平に抽選されることを願っています。

[842: 匿名]

デメリッターへの反論は、13日以降にしましょう！

[843: 匿名さん]

>８３５

まあでも公式にＨＰに一度公表したデータを、ＨＰ上で何の報告もなく勝手に改変してるのは、企業体質としてかなり非常識な会社だとの印象は与えますね。

今回はプラス面に改変してましたが、これはプラス面に改変してようがマイナス面に改変してようが、どちらに改変したとしても、今の時代には一企業として倫理的に問題ありますね。

うちの会社では有り得ない。というか、ほとんどの会社で有り得ないでしょうね。

[844: 匿名]

確かに。

プラス方向に書き換えたから今回の火種は小さいだろうけど。

企業体質が問われる行動だと思うし、残念だよね。

そもそも一度設計して出た数値（最大30N）を、建築もとっくにスタートしている今のタイミングで変えてるのは、例え事実の数値だとしても胡散臭さは残ってしまうよね。

[845: 物件比較中さん]

プレスリリースまでは大袈裟かもしれませんが、構造に関わるデータは重要項目なのに、HP上でのお知らせもないのは不親切で顧客軽視と捉えられても仕方ないかな。こればっかりは。

[846: 購入検討中さん]

疑問に思ったが、マンション素人の京阪に任せて本当に大丈夫なのか？？

[847: サラリーマンさん]

大袈裟と言う人も居るでしょうが、ネット社会の今では今回の行為で京阪の企業としての倫理観の低さが垣間見えましたね。
「変えときゃいい」というホームページ担当の一社員の軽い考えからの行為でしょうが、しかしそれを管理できていない組織的な問題でもあります。

[848: 物件比較中さん]

この前の構造説明会で今回結果的にスラブ厚の薄さが露呈してしまいましたし、HPのコンクリートの数値改変と言い、この会社の公表数字はどこを信じて、どこを疑えばいいのか、ハッキリ言って顧客の信頼を無くしかねないですねぇ。
ここは上場会社ですか？

[849: 匿名さん]

電車屋さんの不動産部は其の程度ですよ、自分のふんどしで相撲とるでないし、人のふんどしでいつも相撲取っているからね。

[850: マンコミュファンさん]

この物件に関してはマンコミュの影響は大きいみたいだから、近いうちにホームページにデータ改変のお知らせが出るかもねｗ

[851: 匿名さん]

>848

スラブ厚は何センチが公表されたのでしょうか。

[852: 匿名さん]

30Nがどこと比べてどう違うのか教えてください。震度3程度の地震で崩壊するということですかｗ

[853: 匿名]

>852
また出たな。「ｗ」の荒らしさん。
30Nの比較や話題は遠の昔に出てますよ。
とりあえず荒らそうとする前にスレッドを読むくらいしましょうね。

[854: 匿名さん]

ペアガラスへの変更オプションはないのかなぁ。

省エネにもなるし、ぜひ変えておきたいんだけど。

[855: 匿名さん]

>854
あるわけないだろうが

嫌なら買うな

ばかたれが

[856: 匿名はん]

>>831

800です。
天井高推定：2300mmは失礼いたしました。

>階高2860
>天井高2500　⇒　2550～2600
>スラブ厚max280　⇒　max180～230
>床暖max35
>二重天井スペースmin45

かなり、厳しい構造していますね。
階高はやはり、目安の3000mmを大きく割り込んでいます。
床のスラブ厚を薄くするために小梁を入れる必要があったようです。

床の遮音性能は軽量床衝撃音等級（LL等級）と重量床衝撃音等級（LH等級）及びこれらを総合したL等級で表記されます。LL等級はスプーン等軽いものを落とした時の音、LH等級はタイヤのような重いものを落とした時の音（実生活では子供がとび跳ねる音）をどの程度軽減するかの評価になります。

LL等級はフローリング材のカタログ値でしかないので、床の構造により左右されます。LH等級は実際に建てた建物をタイヤでたたくような破壊的な方法でしか測定できないので通常は測りません。
アンボンド、ボイド工法で言われるところの「太鼓音」は、重量衝撃音ですのでLL等級で話をするのは的外れです。

一般に、LH等級はスラブ厚に大きく影響されるといわれています。従って、上記のようにスラブ厚が薄く、直張り工法であるとすれば、子供がとび跳ねるような重量衝撃音はかなり響く可能性があります。
お子さんのいる家庭が多いと、階上の音に悩まされ、階下の音にかなり気を遣うことになります。

いすれにしても、マンションに住むうえでは守るべきマナーですが、どうしても生活音は出てしまいます。
窓も一重なので、遮音対策はロケーションからして無防備と言わざるを得ません。

[857: 匿名さん]

階高はMIN2860～MAX2960
リビング天井高はMIN2500～MAX2600
スラブ厚200～280

パンフレット上の公表値です

スラブ厚もそれなりの厚さがあると思ってましたが
露呈とはどういうことでしょうね。

虚偽だったってこと？

[858: 匿名]

＞８５６

あなた、図面も見てないでしょ。

もういいですよ。


でも、デメリッターへの具体的な反論は、１３日以降までがまんしたいですね。小心者なので。
（反感の気持ちは分かりますがね）

[859: 匿名さん]

コンクリート強度：「最大30N」⇒「30N～42N」を素直に信じてよいのでしょうか？
ごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出しているのではないのでしょうか？

建物の設計は、内装ならまだしも基本構造は大きく変えることはできません。
とうの昔に、材料は発注済みですし、強度を上げるには特殊な配合剤を加える必要があります。
当然、工事の段取り、やり方にも影響を与えます。
コンクリートを混ぜ、打ち込み、硬化させることは以外に難しいものです。
簡単にコンクリート強度はあげられませんし、コストも跳ね上がるので他のマンションもここは十分分かってHP上に公開しているのです。

コンクリート強度は、大分前より指摘されていたことです。
販売が始まって、競合物件が出てきたこの時期に急に変えるのは不自然です。

購入される方は、この点に関し、しっかりと説明を聞いておいた方がよいと思われます。
個人的には「あやしい」と思ってかかった方がよいと思います。

[860: 匿名さん]

>858

図面の詳細公表してください。
確かに見てませんので、知りたいです。
隠す必要もないと思われますので、是非よろしくお願いします。

最上階、１階のデータは特殊なのでいりません。

・階高
・天井高：リビング、洋室、キッチン、廊下それぞれ
・スラブ厚
・床の工法
・二重天井スペース
・コンクリート強度

これだけあれば、ある程度の構造は評価できると思います。

[861: 匿名さん]

>857

どうやって計算するの？

階高、天井高、スラブ厚の組み合わせをどのようにしたらパンフレット値を理解できるのでしょう？

教えてください。

[862: 購入検討中さん]

>844ほか

あんたらいい加減にしたらどう？

>そもそも一度設計して出た数値（最大30N）
いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

本件、先日のMRでの説明会にて、
「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。
それを「改変」と、あたかも不正な事の様に言葉を弄して、表現するとは．．．

ずっと静観してきましたが、あまりにも程度が低い、
あんたら、いや、あなたたち、自分のやってる事を、自分の良心、心にしたがって自信をもって言えますか？
家族、妻、恋人に言えますが、本当に胸糞悪いとしか言い様が有りません。

あとは、どうか、まともな人が、これら虚言に惑わされないことを説に望みます。

[863: 購入検討中さん]

８５６さん

とても分かりやすい説明で非常に参考になります。

予想していましたが、個人的な予想以上に手抜き構造みたいで正直ショックもあります。

最終的には階上・階下の住人の質にもよるとは思いますが、ここは購入に踏み切るにはかなり覚悟がいるようですね。

[864: 匿名さん]

ありがとう。デメリッターのおかげです。
構造的にまだ間に合う箇所をアップしてくれたのでしょう。
最大？３０Ｎと言われていましたが、最小値だったとは。
それだけでも１００年マンションです。
後は建設住宅性能評価で確認しましょう。

[865: 購入検討中さん]

＞862
＞いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
＞あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。
誰も勝手に捻じ曲げていませんし、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いたのではありません。

こればっかりはデベの大失態ですので、メリッター、デメリッターともにあなたを助けることはできません。
ごめんなさい。

[866: 匿名さん]

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。＞＞資料取り寄せたり、ホームページも見ましたが、最大との表示は見たことありません。
途中で改訂したのかな？３０Ｎとコンクリートを押す矢印の図面は見ましたが。
参考までにブランズ南千里も３０Ｎとの表示。

[867: 835]

>862さん

私はどちらかというとメリッターですが
確かに数日前まではHP上に最大30Nという記載があったんですよ。

別の不動産紹介では現在もその記述が残っています。
http://www.athome.co.jp/estate_107336/eq_10407010.html

その記述を引っ張りだしては、鬼のパンツをとったように
構造がチープだと騒いでいたみたいです。

[868: 購入検討中さん]

>>857

その数字だと計算合わないような気が・・・。だって他にも、二重天井の空気層とか床暖とか木軸とか石膏ボードとかフローリング仕上げ材とか、まだかさばる物がありますけど・・・？

[869: 匿名さん]

>859
私はメリッター派ですが、同じことは私も思いました。タイミング的に怪しさは拭えません。
もちろん嘘付きでないことを信じたいですが、とにかく普通の人はそれくらい疑問に思いますよね？
何も思わず単純に「わーい増えたー」という感じで喜んでいる人は不動産購入に向かないのではと、逆に心配になりました。
（何名かすでにそのような方がここで書き込みされているので、ふと心配になりました。）

[870: 匿名さん]

>本件、先日のMRでの説明会にて、
>「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
>明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
>その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。


これが事実だとしたら、京阪は何とお粗末で無責任な会社なんだろう。
中小企業のデベでもここまでお粗末なことはしないと思うが。。。

[871: 匿名]

＞８６０
＞図面の詳細公表してください。
＞確かに見てませんので、知りたいです。


モデルルームに行けば、誰でももらえますよ。

[872: 857]

勝手な想像ですが

最上階や１階など一部を除いて、図面上は大体が階高2860、天井高2500となっています。

おそらく天井高が一番ある部分がスラブ厚が薄いと思いますので、2860-2500-200=160

残り160もあれば、おっしゃるものはつめれるでしょうし、二重天井の空気層は10cm程度
はあるんじゃないでしょうか。

[873: 物件比較中さん]

>857

その数値で計算を辻褄合わせるのはかなり無理がないですか？？
まぁグランファーストのパンフなんて丼勘定でノリで書いてるようなもんだと想像はつきますが。

[874: サラリーマンさん]

＞８７２さん

天井高とスラブ厚のように大きくクローズアップされる数字だけ良く見せて、他の部材はほとんど無責任な構造にしている感じがしますね。フローリングはペラペラじゃないですか？本当にLL40出てるのか心配。

[875: 物件比較中さん]

相場無視の価格設定
手抜き感ある構造建築
素人感ある失態営業
顧客軽視のホームページ運営


不動産業界の常識無視で、いい意味でも悪い意味でも色んな意味でやらかす会社みたいだね。
デメリットは色々言われてるけど、１番のデメリットは販社が京阪ってことのような気がしてきた。
餅は餅屋というし、電車屋はやっぱり電車だけにしとけばよかったのに。

[876: 匿名さん]

>>857

スラブ厚が一番薄いのは、１階の床のはずです。
一方一番厚いのが最上階の天井です。

階高の一番高いところは最上階となります。
最上階は天井が一番高く設定されますので2600mm（2550mm）と考えられます。

スラブ厚200mmはかなり薄くこれが２階以上の住戸の床スラブ厚だとすると、直張りですので上下階の住戸は大変なことになります。

いくらなんでも230～250mmぐらいは取ってあるのではないでしょうか。
あとは計算されて物件の評価をされたらよいと思われます。

ところで階高の重要性ですが、二重床、二重天井を確保し、天井高を2500mm確保しようとすると3000mmは必要となります。さらに、階高が低いとベランダの開口高が低くなるため、日照が悪くなります。

このように構造をつぶさに見ていくと、建て方により様々な範囲での影響が出てきます。
たとえば、庇が大きいと階高をとれない住戸は暗くなりますのでベランダの奥行きを2mとれない理由にもつながるわけです。

[877: 物件比較中さん]

直床でノーマル工法だとすると、スラブ厚２３０でも薄い方ですね。
しかも２００の部屋もあるので、２００～２５０くらいのハズレをひかないように気を付けた方がよさそう。
まあ値段から考えてそのへんは我慢するべきだとは理解しています。

[878: 匿名さん]

高級不動産紹介
http://www.a-souzokuzei.com/koukyuufudousan.html

[879: 匿名]

875
今度は叩きが京阪という企業に向かうわけ？企業体としてはバブルに狂ってぶっ倒れステークホルダーを散々な目にあわせたＤ京なんかに比べればはるかに堅いんじゃない？餅は餅屋ってのは三菱地所・三井不動産くらいが言うことだろ。

[880: 匿名さん]

千里ガーデンズと同様の構造のライオンズも、同じだな

[881: 物件比較中さん]

>879
今回の対応は責められても仕方ないんじゃないかなと思います。
今は百円くらいの商品でも企業倫理が問われる時代だから、数千万円の不動産となると、信頼をなくす方も出ても仕方ないと思います。
今回の失態は民間企業として京阪も真摯に受け止めるべきかと思います。

[882: 匿名]

どなたかも仰っていたように、今回は数値を大きくする改変だったから、火種は小さくて済みそうですが、これが数値を小さくする改変だったら大荒れになったでしょうね。

しかし、>８６２さんが嘘をついていなければ、あんなことで簡単にホイホイとホームページを書き換えるデベも会社組織としてかなり問題ありそうです。

それに、>８５９さんが仰るように藤和、大京のオープンのこのタイミングという、この時期での改変は常識あるお客さんに非常に不信感を抱かせる気がします。
このような会社だと８５９さんが仰るように、この数値は全体の中で最大値を出せるごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出していると疑われます。
数値の出し方にクレームが付くと、またそのうち正直に「杭コンクリートや○○コンクリートは除く」などと取り繕うようなコメントが書き加えられるかもしれませんね。
そうなったらまた笑いものになるだけですが、本来は初めからそのように誤解を招かないように正直に但し書きを付けるべきだと思います。これが京阪の企業体質だと諦めた方がよさそうですかね。

[883: 匿名さん]

営業の方、反論された方が良いのでは。多分見ているのでしょうし。
だいたい書き込みの多くは、競合マンションの営業の方、最近は昔と違って悪名高きマンション業者で、この掲示板を使用してのイメージを作り出す業者の書き込みと見受けられます。
私みたいに、購入を真剣に検討している者としては、不愉快です。
もちろん、その業者への見学は絶対にしないですし、立地的に見ても有り得ないとも思っています。
また、その競合物件の掲示板は、人気を示す様に、規模はそこそこでも書き込みも少なく、営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。

[884: 購入検討中さん]

ホームページでＮ30を最大Ｎ42と書き替えたからと言って、いろいろ大げさに会社体質にまで言及されていますが、

そこまで大げさに非難している投稿者は購入検討者でも申込者でもなく、ただのマンコミュファンでしょう。

私自身、真剣に検討してきて申し込みをしましたが、この程度のことはまったく問題ありません。

数値が下がるのであれば問題でしょうが・・。

[885: 匿名さん]

>884

仕方ないと思いますよ。

経緯が経緯ですし、通常は何らかのお知らせがあると思いますし、タイミングといいやり方が下手だった気がします。

加えてむしろ862さんの言ってることが事実なら、零細企業じゃないのですし、これは本当に会社として不信感を抱かせる印象を与えますが、さすがにこれは862さんが嘘を言ってるのだと思います。

しかしまあ、数値下げてたら大問題になってたでしょうね。

京阪電鉄は大企業だと思うのですが、不動産部門はこんなところで大失態でしたね。次に生かしましょう。

[886: 物件比較中さん]

なんだまたメリッター（>862）が嘘ついたのか。メリッターの嘘は立て続けだな。
どっちもどっちでホンマ低レベルだなｗ

[887: 匿名]

うわっ、本当だ！正義の味方を演じた862がいくつも嘘ついちゃってる。
これは酷い。何か言い返したかっての行動だろうけど、やり過ぎはよくない。
私は擁護派ですが、この嘘には賛同できません。

[888: 匿名]

ここの固定資産税がどれくらいになるか算出した方いないでしょうか

[889: 物件比較中さん]

嘘ではないと信じたいが、どうも怪しさは満点なんですよね・・・・。

↓この方の指摘は的確で参考になりました。



No.859 by 匿名さん 2010-11-09 23:42
コンクリート強度：「最大30N」⇒「30N～42N」を素直に信じてよいのでしょうか？
ごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出しているのではないのでしょうか？

建物の設計は、内装ならまだしも基本構造は大きく変えることはできません。
とうの昔に、材料は発注済みですし、強度を上げるには特殊な配合剤を加える必要があります。
当然、工事の段取り、やり方にも影響を与えます。
コンクリートを混ぜ、打ち込み、硬化させることは以外に難しいものです。
簡単にコンクリート強度はあげられませんし、コストも跳ね上がるので他のマンションもここは十分分かってHP上に公開しているのです。

コンクリート強度は、大分前より指摘されていたことです。
販売が始まって、競合物件が出てきたこの時期に急に変えるのは不自然です。

購入される方は、この点に関し、しっかりと説明を聞いておいた方がよいと思われます。
個人的には「あやしい」と思ってかかった方がよいと思います。

[890: 匿名さん]

大和ハウス、コスモスイニシア、住友商事、住商建物、日本住宅流通が売り主で、安藤建設が建設業者なのに、なぜみなさん京阪だけを攻めるのか理解できない。

[891: 商社営業職]

>883

>また、その競合物件の掲示板は、人気を示す様に、規模はそこそこでも書き込みも少なく、営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。


この「営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。」って本当に京阪の営業さんが言ったのか？それともまたメリッターの嘘か？

もし本当に京阪の営業さんがこのような発言を客にしていたとしたら、京阪の営業さんは営業としてセンスが無さ過ぎる。
社内で身内同士の会話ならまだしも、普通は客に競合先のことをこんな風に言わない。営業不適格だよこの営業さん。営業としてレベルが低過ぎる。
これがもし企業風土としてこのような営業スタイルなら、本当に京阪は救いようがない体質だぞ？
メリッターの嘘だったら京阪としても助かるのにな。

[892: 匿名さん]

８９０様

大和ハウス　→　管理会社買収

コスモスイニシア　→　倒産寸前で京阪に売却して事実上撤退

住友商事　→　最近コスモスイニシアによく付いてくる商社

住商建物　→　住友商事の販社

日本住宅流通　→　大和ハウスの販社

安藤建設　→　事業主に言われるがまま造ります


つまり実質的にデベとして販売しているのは京阪なのです。

以上、説明終わり！！

[893: 匿名さん]

ギロチン天井と高圧線・・・どちらを回避すべきか悩んでいますｗ

[894: 匿名さん]

どちらも回避が賢明ですｗ

[895: 匿名さん]

健康が保てる方を選んだほうが良くないですか？
健康を害するリスクをとってまで、部屋の間取りが大切ですか？？

[896: 購入検討中さん]

鉄線による電磁波障害は今のところただのリスクでしかないけど天井は事実でなくせないからね
その事実が気になって後悔することはあっても、鉄線は景観さえ気にならなければなんでもなく
かるかもしれない。

そんな葛藤はあってもおかしくはないと思う


僕なら梁が気にならないような間取りを選ぶ。それで問題なし。

[897: 匿名はん]

第Ⅰ期は高圧線が気にならない北棟ですよ。

東向きだけど景観は悪くないと思う。

ただ費用だけの問題だな。

Xデーまで後3日

[898: 匿名]

屋上菜園の農薬が飛んでくることのほうが健康害するリスクは高いと思う
地権者や近隣とかのトラブルで精神的に健康を害するリスクはさらに高いと思う。

私はIHよりガスなので、そのリスクも甘んじて受けますけども。

[899: 物件比較中さん]

>896
>僕なら梁が気にならないような間取りを選ぶ。それで問題なし。


でも梁が出てない間取りは、その分スラブ厚を薄くしている訳だから、結局のところどっちもどっちで問題あるんだよね。
非常に難しい選択だ。

[900: 匿名]

本当に、不愉快ですね。

営業妨害、いやがらせとしか思えない。

・ひたすら悪口を言う人

・一見、専門知識がありそうで、親切そうで、もっともらしそうだけど、無責任にテキトーなことばっかり言ってる人

・購入検討者になりすまし、「デメリット多いけど安いからかまわない」「○○さんみたいなデメリットを受け入れない人は、来ないで欲しい」「自分は擁護派だけど、○○さんの発言にはついてけない」とか言ってる人


普通に読んでる人は、分かってると思いますね。


＞８９６

梁については、ある程度覚悟した方が良いですが、図面を見ると、梁がなさそうにみえる間取りも、本当にそうか、確認したほうが良いです。営業さんもよく分かっていない場合もあります。

私も、図面では、１～２階のみ梁がある＝３階以上は梁がないように読んでたのに、読み方が違っていて、梁があると分かったことがあります。
よく考えると、梁は横に貫通しているので、同じフロアの他の間取りには梁があるのに、そこだけ梁がないなんてことはないのですね。
（最上階には梁はないですが）

いらぬおせっかいなら、失礼しました。

[901: 物件比較中さん]

というか９００さんは偉そうに言ってるけど何様？
９００さんの発言もアドバイスしている申込者や検討者からしたら不愉快です。

[902: サラリーマンさん]

ここはあれですか？

前向きにネガティブ意見も出し合って、それでいて前向きに検討する人まで“荒らし”扱いされるのですか！？

これでは検討板ではなく、仲間内の井戸端会議並みに偏った考えしか受け付け無さそうで怖いですね。

[903: 物件比較中さん]

怖いですね

[904: 匿名]

ＣＭしょっちゅう見ます……
『あのＣＭのマンション』と思われるのが恥ずかしい気がするのですが。
まだまだ放送されるのですかね。

大阪最安値！！とか言われるよりマシでしょうかね。

[905: 匿名さん]

正論が出てくると、情緒的に叩かれる。

いつものパターン

[906: 匿名さん]

900さんに同感。
業者さんの営業妨害はモデルルームだけでやって欲しいものです。

[907: 匿名さん]

擁護派の間違いは、ボロクソに叩かれるのに、否定派の間違いは、何も突っ込まれないのも不思議

[908: 匿名]

否定派の意見は突っ込むのも面倒な感じなんだと思います

またか、みたいな。

[909: 匿名]

CMはじめてみました。

あんなに販促費垂れ流すのなら、もうちょっと安くしてほしい。

北摂だけじゃなくって、大阪の南の方まで広告出しているみたい。

いろんな世代がやってきそうですね。

[910: 匿名]

根拠のない否定派に突っ込みいれても否定派がうれしいだけ
で意味ないでしょ。
否定派は擁護派をたたくのが面白いからやってるだけでしょ。
数の違いがそれをあらわしている

書き込みが管理人に削除されているのは大抵否定派の意見。
相手にしないほうがいいって気づいてるだけ。

[911: 匿名]

CM1本流すのにどれくらいの販促費用かかってるんでしょうね

プレミストとの営業さんが、グランファーストの販促費はうちの１０倍も
あってうらやましいって言ってました。

あんなに販促しなければもうちょっと安くできるんですけどね。って

[912: 421]

更新してくれとの要望があったのでまとめを更新しときます。購入可否の参考になるとの意見も多いようです。ただもう出尽くした感じがするねｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂

[913: 匿名]

>910
>書き込みが管理人に削除されているのは大低否定派の意見。


しかし、否定派の意見の9割以上が削除されていない。つまり事実に基づく有益な情報提供だと管理人に認定されたということ。

[914: 物件比較中さん]

>912
今回もまた公平にまとめてきたね。どちらの派閥もあんたを憎めないわ(笑)

[915: 匿名さん]

TV-CMは、京阪の年間枠でやってるなら、追加で金はかかってないかもね。電車のCMより効果ありそうだし

それに、そもそも北摂限定なんかできないのでは

[916: 匿名]

あいかわらず否定よりな一覧だな。

ここの意見をまとめてるからそうなるのは当たり前だけど

リスクや可能性、不確かな情報とはわけて考えるのが公平だろが

普通に考えてすぐにＨＰ最新化する運営できるのは明らかにメリットだろ

バカばっかだな

[917: 匿名]

ちなみに広告はポスト投函のことです

普通は北摂地域にとどめるところを大阪市内にもばらまいている模様

[918: 匿名]

世界遺産になる可能性がある

とでもメリット一覧にに書いておけば均等なレベルかつ公平になるのでは

[919: 匿名さん]

>912をよく分析すると、メリットの方が相当大きいよな。
例えば

・周辺相場より割安

このメリット一つだけで、他のデメリット10個ぐらい帳消しにしてお釣りが来そう。

[920: 匿名さん]

メリットは大きなものが多く、デメリットは細かなものが多い印象。

[921: 匿名]

大規模問題
ギロチン
ペアガラス・面格子狭いバルコニー

実質同じレベルのデメリットはこんだけかな

どれを重視するか10点満点で評価したらメリットの方がはるかに高得点になりますよ。検討者はぜひやってみて下さい

そういう意味で役にたつ一覧ではある

[922: 匿名]

>921
そんなことはもう検討者はわかっててスルーしているだけ

[923: 匿名]

>913
本気で言ってたらまじ頭悪いんですけどｗ

[924: 匿名さん]

>>923
人の事を小馬鹿にしるのは良くないと思うよ。

[925: 匿名さん]

９１２さんの
メリットに、家、住むのに大切な立地の良さが挙がっていませんね。
此の場所は、とても素敵な所と思うのは私だけでしょうか？

現地を良くご存じ無い方でしょうか？

[926: 匿名]

925
一番最初に駅近書いてるやん。これ立地の事ちゃうの。

[927: 物件比較中さん]

面白いね、メリッターが一斉に動き始めたｗ
でも何が悲しいって、一覧がすべて事実だから、メリッターが打ち消そうにもいつも薮蛇になって、デメリットの事実を証明することに繋がってきたんだよねｗ
公平に一覧にメリットもきちんと書いてもらえてるから感謝しなきゃ。

[928: 匿名]

立地の良さは個人によって異なります

電車が近くて立地が良いという人もいれば騒音で立地が悪いという人もいる

駅から遠くても会社が近ければ立地はその人にとっては良い立地

要は立地が良いと思える具体的なリストが駅近だったり教育施設近だったりするんだと思います

この他に良い立地と思う条件があれば意見だしてみればどうでしょう

噂ではこのリスト作成者は公平らしいですから拾ってくれるかもしれません

意味をかえてデメリットに加えそうですけどね

[929: 匿名さん]

925さん

現地を知ってる人は、分かってますが、メリッターとか言われて不愉快な思いをするので敢えて言わないのでしょうね

[930: 匿名さん]

925と929は自作自演？それとも読解力がないだけ？
912のメリットに立地の良さについていくつも挙がってるやん。
もうね、無理して反論しようとするのは止めたら？

↓これ全部立地に関してだよ。


・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番

[931: 匿名]

人によって９１２一覧のメリットの項目でも、メリットと感じる人もいれば、メリットと感じない人もいます。
同じく人によって９１２一覧のデメリットの項目でも、デメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じない人もいます。
だから人によってデメリットとメリットの差が、もっと出る人もいれば、これほど出ない人もいます。
とりあえず公平に事実をまとめてくれているのですから、あとは個人の購入判断で利用すればいいかと思います。
メリットが上回ると感じた人は申込をし、デメリットが上回ると感じた人は申込をしない、それだけ。
例えば９２１さんのように自分の価値観を押し付けることがないように。
擁護派、否定派ともに言えることですが、これまでも９２１さんのような一方的にどちらかの思想を押し付ける人が現れると荒れることに繋がっていた。（９１２一覧書き込み後、もうすでに擁護派さんの押しつけまがいの書き込みがチラホラと見受けられるのは怪しい傾向です）

[932: 匿名さん]

ほらね。不愉快でしょ。
検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

[933: 匿名]

どう見てもデメリッター目線で一覧が
書かれているから反論されているのでしょう。
同じ目線で書くと以下もメリットとして追加して頂きたい。
・24時間ゴミだし可能
・逆梁アウトポール
・全戸ディスポーザ
・全戸ミストカワック
・宅配ボックスあり
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・エレベータ数多い
・敷地内に広場・森
・ゲストルームあり
・ゲスト駐車場あり
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム無料
・菜園が使える
・ペットが飼える
・将来世界遺産になる可能性あり

デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。
大規模ゆえに、とか微妙なので割安とかもデメリッター目線で書かれた証拠
しかも、管理費・修繕費が高くなるとかでデメリット化されたりもしている。
コンクリートの話もこっそりデメリットから消えているがメリットには追加されていない

どの口がこれを公平という
荒れて当然だろ。

[934: 購入検討中さん]

>932
>検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

それはメリット、デメリット、両派に同じことが言えること。自分で判断すれば良いだけだし、932さんのコメントも不愉快です。
わざとスレッドを荒れさせようとしていることが見え見えで腹が立つ。

[935: 物件比較中さん]

＞９３３
そこで挙げている項目だと同じようにデメリットも増えちゃうから止めた方がいいよ？


・24時間ゴミだし可能　⇒　害虫発生のリスクが増える
・逆梁アウトポール ⇒　すでに書いてある
・全戸ディスポーザ　⇒ 将来高額なメンテナンス費用がかかる
・全戸ミストカワック ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・宅配ボックスあり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・新聞が戸口まで届けられるサービス ⇒　外部の人間にキーを預ける不安
・エレベータ数多い ⇒　エレベーターの将来のメンテナンス費用はかなり高額
・敷地内に広場・森 ⇒　森はないｗ
・ゲストルームあり ⇒　利用しない共用施設のデメリットを細分化されて数を増やしてしまう
・ゲスト駐車場あり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・フィットネススタジオ無料 ⇒　これこそ無駄な代表例
・キッズルーム無料 ⇒　子供が居ない家庭では無駄の象徴
・菜園が使える ⇒　害虫や農薬が心配
・ペットが飼える ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・将来世界遺産になる可能性あり ⇒　千里ニュータウン全体の話で、グランファースト特有のメリットではないような

[936: 物件比較中さん]

>デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
>それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。

いや、それはさすがにおかしな発言ですよ？
それを言ってしまうとデメリットに書いている「無駄な共用施設が多い」や「使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある」についても細かく書き出すことが出来ますよね？
そうなるとデメリットの数ももっと莫大な数になりますよ。その方が危険だと思いますが？
これはメリッターを想って数を抑えてくれているとも捉える事が出来ますよ。

[937: 匿名]

バカバカしい

ここでの議論のくだらなさも世界遺産級

[938: 匿名]

無駄かどうか決めるのは検討者で良くないって話じゃ？

[939: 匿名さん]

結局は値段相応なんだし、薮蛇になってもっと恥かくだけだからもうやめといたら。これマジにアドバイス。

[940: 物件比較中さん]

>938
そうなるともうマンションコミュニティの全ての検討板スレッド自体が存在価値が無くなりますねｗ

[941: 匿名]

どこでもあることはメリットに書くことではない
デメリットには書いていい

素敵すぎる公平さですね

あきれるわ

[942: 匿名さん]

千里ニュータウンが世界遺産になるわけがない。
定義わかってるのか。
世界遺産（せかいいさん）とは、1972年のユネスコ総会で採択された「世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条約」（世界遺産条約）に基づいて、世界遺産リストに登録された遺跡や景観そして自然など、人類が共有すべき「顕著な普遍的価値」（Outstanding universal value）をもつ不動産を指す。
阪口市長をはじめ吹田市の本気度が？
こんなことに税金使うなら次の選挙あぶないぞ。

[943: 匿名]

それくらい不確かな情報だらけってことが言いたいだけ
動きがあるのは事実なんだから書いとけばいいやん
デメリッタ一一覧と発想は一緒

[944: 物件比較中さん]

ミストカワックってメリットになるか！？使わないぞ？

あとペットが飼えるって臭いとかしつけの問題でデメリットにもなるぞ？

そう思うと、まだ書かれない方がマシだと思う。

[945: マンコミュファンさん]

＞９４１
デメリットの項目で「どこにでもある」ことはどれ？
個人的にはどれもグランファーストだからという項目に思ったよ。
もちろん世の中でグランファーストにだけあるデメリットは言わないが、普通は簡単に見かけないグランファーストに特有だと思うよ。

[946: マンコミュファンさん]

公平に912さんの一覧表から一般論的な「どこでもあること」「よくあること」を抜粋してみた。
案外公平に書いてることが分かるね、これだと。（オレは何派でもないから、どちらの派閥の人もオレを叩く対象にしないでくれよ！）



○メリット
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・自走式駐車場100％
・劣化等級は普通の3級


×デメリット
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり

[947: 匿名]

メリットと思う人もいるんだから追加しとけばいいやん

デメリットにもどうでもいいことばっか書いてるんだし

[948: 物件比較中さん]

９４１さん

ほらー。メリットになる反面デメリットにもなるようなこと（その逆も然り）は皆書かないようにしてるのに。
薮蛇になるからって忠告にも耳を傾けようよ··。

[949: 匿名]

最近はどこでも二重床、ペアガラス、可動ルーバーついてて、保育所簡単にはいれて、静かで、玄関にカメラついてて眺望日当たり完璧なんですか

んなわけないでしょ

[950: 購入検討中さん]

だからさあ、結局は価格相応のマンションなんだから、デメリットが嫌なら買わなければいいんだよ。
もっとデメリットを出させようとわざとメリッターのふりして釣りで噛み付いてるのもしれないけど、ここのメリッターって奴もウザいんだよね。

[951: 匿名さん]

世界遺産はむりだぞ

[952: 匿名さん]

９５０＞＞滅茶ウザ

[953: 匿名さん]

＞９４９
二重床はコストカットで外すマンションもあるけど、９４９さんが言う他の点については今のマンションでは大方当たり前。
きちんと構造にお金かけてるマンションでは二重床も当たり前。

[954: 物件比較中さん]

そもそも、弁護士が言ってたとか、デベの営業にHPを改訂させたとか、嘘ばっかり言う購入予定者がいることもデメリットなんだけど？
でもこうやって言いたいことを言い出したら、メリットもデメリットも収拾つかなくなるし、個人の主観が集まりだすから、、いいんじゃない９１２さんの比較的客観的に作られた一覧表で比較検討すれば。
個人的にはライオンズとベリスタでも同じ一覧表を見てみたい。

[955: 購入検討中さん]

最初は、興味本位でみてたけど。。。
結局、醜い業者間の争いの掲示板でしたね。

時々、真面目に質問しているひとが可哀想。

ほんと、恥ずかしい。

建築業界って、こんなもんなんですね。

[956: 匿名さん]

しかしその業者の力で、有耶無耶にされかねない数々のデメリットや問題が公になったから、ある意味非常に有意義な争いだったと言えますよ。
知ってて買うのと、知らずに買うのとでは、まったく事情が異なりますから。

[957: 匿名さん]

大阪市内より全然高いのに、購入する人は、なんか気の毒…。
買えない人たちもデメリットを見て諦めたいのかな…？

[958: マンコミュファンさん]

相変わらず>912は大人気だなｗ
912の書き込みの後、半日も経たないうちに50近くもレスが進んだなｗ
その人気にちょっと嫉妬するわｗ

[959: 匿名さん]

東側広い道。西側公園、保育園。南側戸建区域。
周りにマンションなどは建てられない。周りが汚くない、すっきりしている。

北側UR公団が、北大道路の車の騒音や排気ガスなど軽減している。

此処の駐車場西側に有る公団は、あまり邪魔にならない目立たない。

広大な土地に４社のでべが、工夫をこらし統一した色彩で９棟一気に建てるので、
佐竹台１丁目の様に、色んなデベが建てて、バラバラのマンション群のようではない。

東側市役所出張所前あたりから、現場を眺めて視ました、パット明るく感じ、
高台でイメージ的にとても開けた明るさを感じました。

今日現場をぐるっと２周りして感じた事です。

[960: 匿名さん]

>957
はい。こんな問題テンコ盛りで並み以下のマンションを買う人も可哀想です。そして、経済力が低くこんな値段でも買えない人も可哀想です。
どちらにしても可哀想です。
お互いに傷を舐め合う意味でも皆で京阪電車に乗りましょうよ！

[961: 物件比較中さん]

＞９５９
そうですか。しかし大規模過ぎるのは何ともし難い大きなデメリットで躊躇しますね。
有り得ない空想ですが、これを１５０戸前後のマンションとして５分割くらいしてくれたら良かったのにな～。

[962: 匿名さん]

このマンションを購入する一番のデメリット。

羨む人がいないこと。
場合によっては、冷たい態度を取られること。

特に南千里は、物件間での格差社会が構築されていくのではないかと予測されます。
物件による格付けです。

擁護派の人がこのスレでどれだけ頑張っても、世間の評価は推して知るべしです。
厳しい見方をしている方はたくさんいます。

[963: 周辺住民さん]

今までは桃山台の方が世帯年収が多いイメージがあったけど、今の販売価格から考えても今後は佐竹台の方が世帯年収が多い人が集まりますね。ここ最近の新築マンションの流れから予測しても。今後の注目は竹見台と高野台がどういう動きになっていくかですね。
というかグランファーストみたいに世帯年収300万円台とか、正直同じマンション住民だと思うと不安。
年収がすべてではないですが、ある程度の価値観が同じ人で、生活水準が近い人でマンションコミュニティを築いた方が良いのは間違いないですし。

[964: 物件比較中さん]

やっぱ同じお金出すなら市内のタワーマンション高層階買えますし、そちらの方が高級志向ですし、悩みます。
千里ニュータウンってなんでこんなにも高いのか。子育てするにはいいんでしょうかね。
うちみたいな二人暮らしはやっぱタワーマンションかな。同じ額だせば４０階以上に住めますもんね。

[965: 匿名さん]

964

千里タワーにどうぞ

[966: 申込予定さん]

>962

私もそれが一番のデメリットだと考えています。

想像でしか内のですが、特に子供が小学校や
中学校に入ったときに、いじめのようなものが
起きないか。それが少し心配です。

まぁ実際は、桃山台小に関しては結構な人数
がグランファーストから通う可能性が高いので、
大丈夫かなぁとは思っていますが。

少なくともマンション内の同級生コミュニティは
キッズルームとかをうまく使って厚くしておきたい
ですね。

６・７号棟と８・９号棟で軋轢ができたりして・・。

[967: 匿名さん]

さすがに300万円台では新築マンションは無謀では・・？
ローンが組めない。組めても35年1500～2000万くらい？
相続があれば可能かもしれませんが。。

一般的に言う低所得者は入居できないと思います。

ここのｗ連発のニート君含めて。

[968: ご近所さん]

＞962、963さん

年収300～1500万ぐらいまでは、大して何も変わりませんよ・・・。
普通のサラリーマンです。ただ会社や職種が違うぐらいで。
実際私は20代から1000万オーバーでしたが大して何も変わりません。

どこが高級・低級とか意味の無いこと言っている人の方が人間としては？？？かも。
いわゆる、大海を知らず。どん○りの背比べってやつでしょう。
そんな小さなことを言ってるから、日本は弱くなるのでは。

誇りを持って仕事をしていてその人が満足した生き方をしていれば
誰も下げずむ権利は無いと思いますよ。

っという私も、こんなカキコしている時点でイマイチ。
やめやめ。

[969: 匿名さん]

>968
言ってることが本当ならこんな糞スレ見ないだろ。
300と1000が何も変わらないって何いってんだか。
ちゃんと仕事しろよ。

[970: 匿名さん]

>>968さん

962です。

おっしゃることはもっともです。

私も年収によって人格が否定されるとは全く思っていません。
高級、低級云々とも言ってはいません。

このスレを見て、この物件に係る人たちの書き込みから何かを感じませんか？
このスレに限らず、南千里の他物件のスレを見て何か感じませんか？

この街の将来の姿が透けて見えませんか？

p.s.「20代から年収1000万円超えていて、・・・井の中の蛙大海を知らず云々。」との書き込みは人を小馬鹿にしているように思えるのは私だけでしょうか？

[971: 匿名さん]

ベリスタの構造がHPで公開されました。

こちらも同様、二重天井・直床フローリングです
生活音が低減できるメリットとして紹介されてます。

私も直床＋通常スラブは防音措置としてメリットだと思ってます。

[972: 匿名さん]

>968

年収300万円と1500万円で何が大差ないのでしょう？
1500万円と1800万円なら分かりますが。

生活レベルは天と地ほどの差があります。
ところであなたはこの物件を購入しますか？

300万円レベルの暮らし方をされていれば、現金で十分買える収入おありと思えますが。

[973: 匿名さん]

>>971

スラブはボイドスラブです？
直張りで何故、生活音の低減が図れるのですか？？？

[974: 匿名]

両方に住んだ経験から言うと、直床でスラブ厚が大きい方が静か。

[975: 匿名さん]

>973

小梁があるとスラブ面積が狭くなる分、音に関しては
ボイドやアンボンドより防音効果が高いはずです。

スラブ厚の方が重要ですけどね。

[976: 物件比較中さん]

なるほど、勉強になりますね。ありがとうございます。

[977: 匿名さん]

>>975

ご指摘のとおり、スラブ厚が防音効果、特に重量衝撃音に一番影響します。
小梁は、2次的なもので振動を軽減するだけですので重量衝撃音を緩和するほどの効果はあまり期待できません。
さらにスラブ厚が薄いと意味をなしません。

[978: 購入検討中さん]

グラン　200mm～280mm
ベリスタ　200mm～300mm
ライオンズ 200mm～（千里ガーデンズと同じ仕様であれば。1階を除く）

最近はスラブ厚20cmからが主流な模様

スラブ厚が同じレベルであれば、直床LL40・スラブ面積が少ない
グランファーストが階上音が一番少ないのは予想しやすいですね。
施工主の腕にもよると思いますが

上に子供＆犬がいるかが影響一番でかい。

[979: 匿名さん]

ここの固定資産税の試算はいくらくらいなのでしょうか。どなたかご存知の方いませんか？駅前なのは良いのですが、駅前だと地価が高いと思うし、マンションの敷地が広いので固定資産税が高いかどうか気になります。

[980: 匿名さん]

グランファーストの床はボイドやアンボンドじゃない、１番コストカットしたノーマル工法でしょ？
衝撃音は吸収できないし、音はそのまま階下に響いて、１番最低な直床ですよ。
何を勘違いされてるのか、誤解を招くような書き方はやめましょうね。
そしてその床の弱点も理解した上で購入しましょう。後で上下階で住民トラブルにならないためにも。
今回の嘘をつくような書き込みはたぶんベリスタとライオンズを蹴落とそうとしての行動だと思いますが。
すでに指摘されてる方もいらっしゃいますが、最近は擁護派さんの嘘が目立ち始めたことは残念なことです。

[981: 物件比較中さん]

ベリスタは直床でもボイド工法ですし、スラブの上にはクッション材や特殊シート材を使っていて、フローリングも遮音·吸音性があるクッションフロアになっているようです。
ハッキリ言って、グランファーストの床とベリスタの床を同列に語るのは相手さん（ベリスタ）に失礼です。
もちろん階上に住む方のモラルによるところも大きいですが、床にかけるコストも遮音効果もベリスタの勝ちです。
ライオンズは分かりませんが、長谷工なのでコストカットしてるという気もします。
それにしても、いつの間にかギロチン（小梁）が遮音効果を生み出すという話になって、ギロチン万歳との雰囲気になってるのも笑えます。
擁護派さん達は、少し前までギロチン天井になってること自体を否定されていたのに。

[982: 購入検討中さん]

私も音に関してはボイドスラブより通常スラブの方が上という評価です
（同じスラブ厚であれば）
市場が二重床・直床・スラブ厚をどう評価しているか参考にしてみてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

[983: 匿名]

床の防音については、自分でネット検索して確認すれば良いと思います。
誰が嘘ついているか分かります。

[984: 匿名]

そんなあらさがしの差では結局防音についてはほとんどかわりませんよ。

この程度なら最終的には上の人次第でしょう。

[985: 匿名さん]

＞９８２
市場の評価って言うからどんなこと書いてるかと期待したら、リンク先がマンコミュのスレッドですか・・・。
今まで散々マンコミュのスレッドの書き込みは参考にならないと擁護派さんは批判してきたのに、手のひらを返した対応で、ご都合主義で全く一貫性がありませんね。
ここ最近の擁護派の方は平気で嘘をついたり、都合よくマンコミュ批判から一転したり、どんどん信用できなくなってきていることは残念極まりないです。

[986: 匿名さん]

物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
まず偏見を持たない人になるべきですよ。
子供は親をみて育ちますから。

[987: 匿名]

>986
残念ながらたとえ自分はそうではなくても、そういう方が多いのが現実です

[988: 匿名]

>986
当初から地権者問題とか偏見もちだしてる時点で説得力なし

もっと現実みましょうね

[989: マンコミュファンさん]

直床で醜い争いをしていますが、結局は、一番コストが掛かるけど二重床が可変性も遮音性も利便性も、どの面でも最も勝るのは言うまでもないのですよね。
ただ、掛かるコストは直床と比べてかなり大きく、手っ取り早くコストカットに繋げられるから最近のコストカットマンションでは二重床は見られないです。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html


あれ、ごめんなさい。直床同士で言い合いを続ける方が良かったですか？私は空気読んでなかったですかね？

[990: 匿名]

じゃぁこちらはどうですか

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

別に嘘をいってるわけではないです
一般論です

[991: 匿名]

マンコミュ以外で調べてみた、私の理解です。


防音効果は、床の厚さと、梁に囲まれた部分の面積が影響する。

ボイドスラブは、梁を無くすための工法で、床を厚くして、軽くするために、中に空洞や発泡スチロール等を入れる。
よって、基本的に同じ厚さなら、通常スラブより防音は劣る。ただし、厚くしたり中に入れるものを工夫するなどの対策もできる。

ボイドスラブの防音効果は、一般的に通常スラブの8割という記事を複数見かけた。

[992: 匿名]

二重床は、リフォームにはメリットだが、防音には効果があまりなく、逆にキチンとやらないとかえってうるさくなるという記事も複数ありました。

[993: 匿名さん]

１０年前とかの二重床は防音の面で課題はあったようだけど、ここ３～４年の二重床なら防音技術も進んで防音面の対策もされて、二重床が一番優位なのは事実だけどコストが非常にかかる。
たまにその過去の二重床の課題をあたかも今でも同じように語る人もいますが（マンコミュ掲示板でも）、そこはきちんと区別した方がいいかもですね。

それよりも、今は直床でグラン対ベリスタだから、ここは直床で語りましょう。

[994: 匿名]

＞９９２
それは昔の二重床だって。今はもう対策されてるのが普通だよ。普通以上のマンションなら。

[995: 匿名]

978です

同じスラブ厚なら通常スラブが遮音性が高いです

二重床もピンキリだと思いますがものによっては直床より音がひびくという理解です

可変性と見た目を重視するか音を重視するか
人によると思いますが私は安いのであれば後者です。デベロッパが高く売るためのものという理解です

繰り返しですがお金かけたとしても騒音は上の人次第

[996: 匿名]

子供は大きくなると、静かになっていくし、子供は社会の宝なんだから、暖かく見ていきたい。もちろんマナーの範囲もあるけど。一般論として。

[997: 物件比較中さん]

やはり構造ではパークハウスが圧勝みたいですね

[998: 匿名]

パークハウス？
70平米で4500万とかってボッタクリにしか思えないんだけど。

[999: 匿名さん]

パークハウスには何故か魅力を感じない。
この点に関しては一番！という「売り」がない気がする。

[1000: 匿名]

パークハウスって吹田じゃなくて豊中市でしょ？ないない。