グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[780: 匿名]

１〜５号棟は立体駐車場まで遠すぎるのではないかと思うのですが、大規模だとこんなものでしょうか？
せめて車寄せがエントランスの近くにあれば、運転手以外は降ろしてもらえるのになぁ…

[781: 匿名さん]

>779さん

おそらくこのスレで皆さんが言っているのは南千里駅の方のブランズだと思いますよ。

[782: 匿名さん]

大規模マンションのメリットを生かした位置の部屋を獲得しなければ、共用部との距離によって不便にもなります。実際の生活イメージをしてからの部屋選びをおすすめします。大規模マンション経験者

[783: 物件比較中さん]

＞７７８
これだけの情報が集まっていてもまったく分からないようでしたら、不動産には手出ししない方が無難だと思います。
分からなくてもどうしても不動産を買いたいなら、きちんと報酬を払って建築士さんに同行してもらってみてはどうでしょう。

あ、これはグランファーストだからというのではなく、どの物件であろうとですよ。

[784: 匿名さん]

同感です。後々の安心のためにはその方法が一番でしょうね。質に問題ないのなら、MRの人だってそれで納得してもらえるならその方がいいはずですよ。

[785: 匿名]

建築士とか、またごまかさないでほしい
「これだけの情報」が見当たらないっていう質問でしょ

わずかな二重天井
直床工法
最大３０Ｎ

根拠があるのってこんだけしか出てないと思うのです。ギロチン部屋も一部ですし

こんな構造ほとんどないっていうほどではないのでは？

君たちはどんだけいいマンションに住んでるんだ？
（っていう意見も何度も出てたはず）

[786: 匿名さん]

例えばそのギロチンになってること自体今の時代有り得ない。
一部の部屋であっても、ギロチンが出来るということは、マンション全体の天井と床の構造が今では全く見ないノーマル工法だと想像がつく。

他にもパート１からスレッドを読めば（莫大で労力を要するが）、他にも根拠あるのがいくつも出てくる。

個人的には寝室の壁に直でパイプスペースを落としてるのは、はっきり言って客を舐めてるとしか思えなかったし、有り得ないだろ！と驚いた。

[787: 匿名]

〉他にも根拠があるのがいくつも

だからいくつもってどれだよｗ

想像がつく？また得意の根拠なし論の展開？
ギロチンもその部屋選ばなければいいだけでしょうに

[788: 匿名]

〉直でパイプスペース
これもどこを見て言ってるのやら…

[789: 物件比較中さん]

>787
786さんが言ってるのは、ギロチン部屋を選ばなければいいという問題ではないと思いますよ。
ギロチン部屋を造るようなマンション構造自体が問題だと言ってるのだと思います。
同じマンションですから、マンションの構造はギロチンの有無に関係なく同じですから。

>788
75㎡や90㎡とかで寝室に剥き出し壁面にPSが通ってますよ。
普通は騒音対策でクロゼット内や押し入れや水周りにPSを設置しますから、私もこのような造りは見たことがありません。

[790: 購入検討中さん]

＞７８７
＞だからいくつもってどれだよｗ


また荒らしの「ｗ」「(笑)」さんの登場のようですね。

とりあえず、スレッドをパート１からパート２まできちんと読む努力から始めましょう。
有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

[791: 匿名]

たしかに、パイプスペース（PS)が北側の部屋にある間取りもありますね。私が検討している5つのうち、1つがそうです。私はその部屋を寝室にしないので、気にしてなかったです。

でも、この間取りでも、風呂・洗面やキッチンのそばには、それぞれPSがあります。なので、北側の部屋のPSは、水関係ではない、電気や通信関係などかもしれないですね。MBの近くですし。もしそうであれば、音は出ないし、気にするものでもないように思います。

気になる方は、担当の営業に確認されれば良いのではないでしょうか。

[792: 匿名]

791です。

補足です。

パークハウス千里中央も検討しているのですが、パークハウスの図面を見ていたら、同じように北側の部屋にＰＳが付いてる間取りが、一部にありました。（５つに１つくらい？）

ということで、「客を舐めてる」といったことではなく、よくあることかもしれませんね。

[793: 物件比較中さん]

＞７９２

それはクロゼットの中に配置されたりしてますよ。
それが一般的な配置です。


グランファーストのは直で寝室ですから、配置が全く違うと思います。

[794: 匿名]

>792
>よくあることかもしれませんね。

よくあることではないです。全然見ないです。

[795: 匿名]

７９１・７９２です。

パークハウスの図面を見ると、グランファーストと同じく、部屋の壁に単独で付いてますよ。

例えば、サウスレジデンスだと、少なくともＳ－７７Ｂ、Ｓ－９４Ｏ、Ｓ－１０４Ｖにありました。１フロアだいたい１５戸のうちの３戸ですね。

７９１で書いたように、もし水関係ではない電気や通信関係であれば、別に変なことではないのではないでしょうか。

普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。

[796: 物件比較中さん]

>795
>普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。


そんな訳ないだろ！
PSは絶対に動かせないスペースだから、表記しないとかそんなことしたら、将来リフォームのときに大問題になって、訴訟問題に発展するから。

[797: 物件比較中さん]

783の言ってる「これだけの情報」のうち根拠がありそうなものが
１つがようやく見つかったからってさわぐなって。
それも791や795も言っている通りそれがEPSだったら無問題なんじゃ？
このPSが縦管って誰か確認したのか？

とにかく、ここが他と比べて構造がおかしいという揺るがない根拠を
ひとつでも言ってみろって。

ベリスタ千里吹田なんかトイレのPSが寝室ととなりあっている
こっちの方が確実に上の階のンコがベッド横を通るんでしょ

グランファーストも遮音も気をつけてるってアピールしてなかったっけ。


> 有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

根拠がない予想論が結構あったと記憶してますが。

[798: 銀行関係者さん]

とりあえず皆それぞれが好きな物件を買ったら良いやん。

[799: 匿名]

７９６さま

７９１・７９２・７９５です。

ライオンズやベリスタの図面はまだ見てないですが、資料請求で入手したライオンズの簡易図面を見ると、左上の隅の柱周りの壁が、いびつに分厚いですね。右上の隅の柱周りはすっきりしてるので、こういうところに何かあるかもしれませんね。（特にＡＫタイプとか）

グランファーストについては、さっきも書いたように、気になる方は、営業さんに聞けば良いだけだと思います。


メリット·デメリット一覧は、もともと悪意で書かれたもののように思えますが、私は、奇特な方がチェックリストをわざわざ作ってくれたと思って、本当なのか、本当なら自分の検討物件に関係あるか、関係あったら自分はどう評価するか、調べたり営業さんに聞いてます。

[800: 匿名はん]

774です。

すっかり見ないうちに回答遅れました。

①躯体構造の強度を補うために天井に小梁があること。いまや常識に近い、床面の強度を補うためのアンボンド、ボイド工法等を使っていない。コストカットの最たるものです。⇒致命的です。
②階高が3m未満：天井高は小梁のないところで、2300mm程度でしょう。ギロチンはおまけです。
③二重ガラスを使用していない。騒音があるエリアにも関わらず個々ぐらいでしょう一重ガラスは。省エネポイントつかないでしょうし。

上記①、②、③は競合マンションはクリアしているでしょう。耐震等級、可変等級等も１だったと思います。頑張っても変えようのない基本構造のレベルが低いので「数ランクは低い」と表現しました。いいすぎでしたか？

[801: 匿名]

なんか評判悪い割には高いなあ。

坪単価170万〜ぐらい？

[802: 物件比較中さん]

>799
もうね、皆さんメリット·デメリット一覧の事実にも気付いて、それと価格のバランスを見比べて、人それぞれの価値観で申し込みの可否を決めてる段階なんですよ。

営業さんに聞けばメリットもデメリットも概ね事実だと私も分かりましたよ。（営業さんはデメリットの方は遠回しに話を変えて、なかなか口を割ってくれないでしたが）

799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ。だから以前のような打ち消し活動がないのですよ。

そろそろ現実を見て、もっと前向きな検討をされてはいかがでしょうか？

デメリットが多くても安ければそれでいいなら申し込みすればいいでしょう。結局はどこも価格相応になるのですから。

[803: 申込予定さん]

>>801

だいたいそんな感じ。

ただ、日が当たらない、風が通らない、（人間が住むような環境じゃないｗ）某号棟はもうちょっと安い。

[804: 匿名はん]

「パイプスペース（PS)」は文字通り、「配管スペース」です。
ついでに、配線等を通すことはありますが、水道、ガス管の設置スペースです。
願望で記載してはいけません。

[805: 購入検討中さん]

８００さん

丁寧な説明ありがとうございます。
しかし、約１名ずっと分からない人がいるみたいです。
前スレから色んな人が何度も説明しても分からず、自分で調べようともせず、もう１ヶ月以上「おまえら説明しろ！」を繰り返しているようです。
このような人が同じマンション住民になると、いつかきっとトラブル起こしそうで気が重くなります。

[806: マンコミュファンさん]

デメリットが多いのがそんなに嫌なら、買わなければいいのに。

[807: 物件比較中さん]

久しぶりに根拠のあるデメリッターの意見が出ましたね。

でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。
図面でも確認してます。残念でしたね。
直床工法ゆえに天井高がとれてるんでしょうけど。

①も直床でボイドやらアンボンドとか採用してたら
階下への太鼓音がすごくなるんじゃないっすかね。

③は確かにデメリットですが、建物の構造の問題では
なくないっすか？

そもそも小梁が多いっていうけど、そんな多いんでしょうか？

例えばモデルルームの4-84Dのキッチンから和室の方に伸びてる梁
みたいなことを言ってます？これが致命的って言うほどなのか？

http://www.senri798.com/modelroom/

さすがにベリスタのモデルルームに行ったら、ここよりすっきりして
いる感は否めなかった。でも、ここが致命的にランクが低いとまでは
思わなかったって人は多いと思いますが、いかがでしょうか。

[808: 匿名]

ベリスタ少し高級路線に振ったのかな？

[809: 匿名さん]

> 799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ

ここのデメリッターが根拠がないことを言う人が多いなぁってことに気づいただけでしょう。

[810: 物件比較中さん]

致命的に“極めて近い”のは間違いなさそうですねー。

もうちょっと安くした方が割に合ってると言えるかな。

物的に言うとまだ少し割高かな。

[811: 匿名さん]

>809
そう思うならホントに営業にデメリットぶつけてみ。
必ず言い訳してくるから、ある程度の理論武装して逃げ口上を絶対に許さないように突っ込んでみ。
メリットもデメリットもどちらもホントに大方事実だから。
あとは色んな方が言ってる通り、価格との天秤で個人の価値観で決めたらいい。

[812: 匿名さん]

どう客観的に見ても致命的なデメリットはない。
よく調べたと思える専門的な意見が載っているが、想像と嘘が多い。
そういう部屋も一部あるが、選択しなければよい。
そう言う意味では指摘してくれてありがたいが、素人は誤解するから気を付けてね。
総合的にはいいマンションと思いますよ。

[813: 物件比較中さん]

＞８１２
ごめん、どちらの味方につくとかする気ないけど、

＞総合的にはいいマンション

↑これはいくらなんでも乱暴過ぎる、無茶な結論ですわ。

[814: 匿名さん]

無茶とは思いません。
そう言う意見もあるということ。
わたしの判断ですから。

[815: 物件比較中さん]

そろそろだれかデメリット、メリットを客観的にまたリストアップしてもらえませんか。

よろしくお願いします。

[816: 購入検討中さん]

>814
それを言うと、デメリッターの意見も、全てもっともな意見となってしまいますよ。

[817: 物件比較中さん]

またすごい展開になる？

[818: マンコミュファンさん]

この展開、この雰囲気、

またデメリッターさんにデメリットを掘り出されそうですね！

メリッターさんの言動は薮蛇ですね！

静けさ一転、またこれからひと荒れ来そうですね！

[819: 購入検討中さん]

私も、総合的に良いマンションだと思ってます。

もちろん、
・二重床ではないから将来リフォームするなら制約あり
・梁が出てる
・ガラスが１重
とかは、デメリットというか、割り切れるかどうかの判断だと思っており、私は許容範囲と思ってます。
（その替わりメリットもあって、直床ＬＬ４０＋梁は、上下の防音は期待できそうにも思えます）


最近、ポジティブな意見が出てないのは、１３日に抽選なしになることを望んでる人が多いのではないでしょうか。


ちなみに、８０７さんの

＞でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。

について補足ですが、１Ｆは2600、２～５Ｆは2550なんですよね。


私は、制約の中で、けっこう良心的に工夫してるように思えます。

[820: 匿名さん]

>819

ここを見る大抵の人はそういう考え方に落ち着くと思いますね。
デメリット一覧は悪意のある想像が多すぎて信憑性がない。
私も許容範囲でしたので買いです。

周辺物件との価格差を見る前に第Ⅰ期決めてしまわないといけない
というデメリットが一番不安だったりするんですけどね。

[821: 匿名]

残り４日。登録状況はどうなってるんでしょうね

１３日のXデーにどんだけの駆け込みがあるのか楽しみです。

[822: 購入検討中さん]

デメリット一覧は、「事実」と「リスク」がわかるように分けてほしいですね。

[823: 購入検討中さん]

図面にあるリビングを横断する点線がギロチン天井ってことなんでしょうか。
例えば5-90Cの洋室とリビングを横切る点線（1・2階だけのようですが）

だとしたらほとんどの間取りが、ギロチンなってますよね。。

「下り天井」と書いてあるところは、点線で囲まれたところより上側に書いてありますが。
２段階で低くなっているということなんだろうか。図面から天井が想像ができない。

[824: 匿名さん]

>809
本当そのとおりだと思ったｗ

きっと今擁護してる人は、購入物件の評判を根拠もなく落とされたくないんでしょうね。

[825: 匿名]

818
荒れることを期待するアホはいらん、出てくるな。

[826: 匿名さん]

でも仕方ないんじゃない。

メリット·デメリット一覧の内容はメリットもデメリットも「事実」ばかりだから。

調べたり聞いたらすぐ分かるから。

あとは自分の許容範囲かどうかの問題だけ。

[827: 匿名さん]

配管、間取り、立地、価格、方位、校区、仕様、入居者の数、駐車場の立地、管理費、地権者etc…、
すべて希望通りの物件なんて今までも、これからも無いように思います。
しかも、あったとしてもその物件をみんなが絶賛してくれるとも限りません。
希望通りの物件が出るまで探し続ける方は、探し続ければいいのでは？
結局今現在住んでいる家に不満があっても住めてるわけだし。
デメリット含め、納得した人だけが買えばいい。
うちは、おおかたの希望を満たしているので購入予定です。
ここの掲示板を見ている購入検討者も、自分で納得したうえ購入し、
一緒に楽しく健全に暮らせる方々だと嬉しいです。

[828: 匿名さん]

>819

階高3m未満でありながら、天井高2550～2600㎜ということは、二重天井の空気層と直床の厚さは結構薄めですね。
やはり以前から指摘されてた通りですね。

[829: 匿名]

823さま

梁は、最上階以外は、どの階にもあると思います。棟によって大きさも違うようです。

詳しくは、営業に聞けば教えてくれますし、モデルルームを見れば、イメージもつかめると思います。

[830: 匿名]

パイプスペースの件だけど、MMが付いてるから、通信用の配管では？

[831: 匿名]

階高2860
天井高2500
スラブ厚max280
床暖max35

と想定すると二重天井に使えるスペースはmin45程度でしょうか

わずかな空気層ってのはあながち根拠ありそうです

でもそれで十分に役割はたしてくれるならどうでもいい数値ですが

[832: 匿名]

デメリット一覧の「恐れあり」「可能性あり」は現時点では憶測・リスクであり「事実」とはいえないだろ

[833: 匿名さん]

>831

天井高は>819さん曰く2550mm～2600mmらしいです。

となると、831さんの数字を修正すると、

階高2860
天井高2500　⇒　2550～2600
スラブ厚max280　⇒　max180～230
床暖max35
二重天井スペースmin45

となりますね。

床スラブがだいぶ薄いですね。しかもノーマル工法で直床ですよね？かなりコストカットが激しいですね。

[834: 匿名]

１・２号棟が基礎杭を打たずに、直接基礎構造のようです。
これって本当に頑丈というか、大丈夫なのですか？？
普通は同じ敷地だと同じような地盤だから、基礎杭工法か直接基礎工法のどちらか一方ですよね？
同じマンション敷地内でそこまで地盤が異なるとは思わないのですが？
さりげなくこういうところでもコスト削減を図っていると思うと、徹底しているなと感想を持ちました。

[835: 匿名]

ＨＰ見るとコンクリート強度が３０Ｎ～４２Ｎに修正された模様

スラブ厚は２００～２８０って書き込みありましたよね

[836: 匿名]

根拠のないデメリット
見れば見るほどお買い得に見えてくるよ

ありがとう

[837: 購入検討中さん]

抽選が公平に行われないような書き込みがあったのですが、そうなんでしょうか？

[838: 購入検討中さん]

抽選が公平に行われないみたいな書き込みがありましたが、どうなんでしょう？
もうかぶってるとこは購入者がすでに決定してるってことも？

[839: 匿名]

公開抽選会なんだから不正はできんだろ

デベ側は第２～３希望まで出してる抽選外れても入りたい人を埋まっていないところになるべく誘導したいだろうけどね

[840: 匿名さん]

>835
すごい。マンコミュの力でホームページの数字を修正させてる(笑)


スラブ厚は確かメリッターが予想で書いた数字で、デベが公開した数字ではなかったですよ。
階高に限りがあるのだから、天井高かスラブ厚のどちらかで嘘をついてますね。

[841: 購入検討中さん]

購入希望者が直接抽選をするのではなく業者の方が抽選されるので、どうにでもなりそうで、
なんだかな～公平に抽選されないという書き込みを読んでから胸のモヤモヤがとれません。
販売の営業さんの会社の力加減もあったりするかも。とかいろいろ考えてしまいます。
公平に抽選されることを願っています。

[842: 匿名]

デメリッターへの反論は、13日以降にしましょう！

[843: 匿名さん]

>８３５

まあでも公式にＨＰに一度公表したデータを、ＨＰ上で何の報告もなく勝手に改変してるのは、企業体質としてかなり非常識な会社だとの印象は与えますね。

今回はプラス面に改変してましたが、これはプラス面に改変してようがマイナス面に改変してようが、どちらに改変したとしても、今の時代には一企業として倫理的に問題ありますね。

うちの会社では有り得ない。というか、ほとんどの会社で有り得ないでしょうね。

[844: 匿名]

確かに。

プラス方向に書き換えたから今回の火種は小さいだろうけど。

企業体質が問われる行動だと思うし、残念だよね。

そもそも一度設計して出た数値（最大30N）を、建築もとっくにスタートしている今のタイミングで変えてるのは、例え事実の数値だとしても胡散臭さは残ってしまうよね。

[845: 物件比較中さん]

プレスリリースまでは大袈裟かもしれませんが、構造に関わるデータは重要項目なのに、HP上でのお知らせもないのは不親切で顧客軽視と捉えられても仕方ないかな。こればっかりは。

[846: 購入検討中さん]

疑問に思ったが、マンション素人の京阪に任せて本当に大丈夫なのか？？

[847: サラリーマンさん]

大袈裟と言う人も居るでしょうが、ネット社会の今では今回の行為で京阪の企業としての倫理観の低さが垣間見えましたね。
「変えときゃいい」というホームページ担当の一社員の軽い考えからの行為でしょうが、しかしそれを管理できていない組織的な問題でもあります。

[848: 物件比較中さん]

この前の構造説明会で今回結果的にスラブ厚の薄さが露呈してしまいましたし、HPのコンクリートの数値改変と言い、この会社の公表数字はどこを信じて、どこを疑えばいいのか、ハッキリ言って顧客の信頼を無くしかねないですねぇ。
ここは上場会社ですか？

[849: 匿名さん]

電車屋さんの不動産部は其の程度ですよ、自分のふんどしで相撲とるでないし、人のふんどしでいつも相撲取っているからね。

[850: マンコミュファンさん]

この物件に関してはマンコミュの影響は大きいみたいだから、近いうちにホームページにデータ改変のお知らせが出るかもねｗ

[851: 匿名さん]

>848

スラブ厚は何センチが公表されたのでしょうか。

[852: 匿名さん]

30Nがどこと比べてどう違うのか教えてください。震度3程度の地震で崩壊するということですかｗ

[853: 匿名]

>852
また出たな。「ｗ」の荒らしさん。
30Nの比較や話題は遠の昔に出てますよ。
とりあえず荒らそうとする前にスレッドを読むくらいしましょうね。

[854: 匿名さん]

ペアガラスへの変更オプションはないのかなぁ。

省エネにもなるし、ぜひ変えておきたいんだけど。

[855: 匿名さん]

>854
あるわけないだろうが

嫌なら買うな

ばかたれが

[856: 匿名はん]

>>831

800です。
天井高推定：2300mmは失礼いたしました。

>階高2860
>天井高2500　⇒　2550～2600
>スラブ厚max280　⇒　max180～230
>床暖max35
>二重天井スペースmin45

かなり、厳しい構造していますね。
階高はやはり、目安の3000mmを大きく割り込んでいます。
床のスラブ厚を薄くするために小梁を入れる必要があったようです。

床の遮音性能は軽量床衝撃音等級（LL等級）と重量床衝撃音等級（LH等級）及びこれらを総合したL等級で表記されます。LL等級はスプーン等軽いものを落とした時の音、LH等級はタイヤのような重いものを落とした時の音（実生活では子供がとび跳ねる音）をどの程度軽減するかの評価になります。

LL等級はフローリング材のカタログ値でしかないので、床の構造により左右されます。LH等級は実際に建てた建物をタイヤでたたくような破壊的な方法でしか測定できないので通常は測りません。
アンボンド、ボイド工法で言われるところの「太鼓音」は、重量衝撃音ですのでLL等級で話をするのは的外れです。

一般に、LH等級はスラブ厚に大きく影響されるといわれています。従って、上記のようにスラブ厚が薄く、直張り工法であるとすれば、子供がとび跳ねるような重量衝撃音はかなり響く可能性があります。
お子さんのいる家庭が多いと、階上の音に悩まされ、階下の音にかなり気を遣うことになります。

いすれにしても、マンションに住むうえでは守るべきマナーですが、どうしても生活音は出てしまいます。
窓も一重なので、遮音対策はロケーションからして無防備と言わざるを得ません。

[857: 匿名さん]

階高はMIN2860～MAX2960
リビング天井高はMIN2500～MAX2600
スラブ厚200～280

パンフレット上の公表値です

スラブ厚もそれなりの厚さがあると思ってましたが
露呈とはどういうことでしょうね。

虚偽だったってこと？

[858: 匿名]

＞８５６

あなた、図面も見てないでしょ。

もういいですよ。


でも、デメリッターへの具体的な反論は、１３日以降までがまんしたいですね。小心者なので。
（反感の気持ちは分かりますがね）

[859: 匿名さん]

コンクリート強度：「最大30N」⇒「30N～42N」を素直に信じてよいのでしょうか？
ごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出しているのではないのでしょうか？

建物の設計は、内装ならまだしも基本構造は大きく変えることはできません。
とうの昔に、材料は発注済みですし、強度を上げるには特殊な配合剤を加える必要があります。
当然、工事の段取り、やり方にも影響を与えます。
コンクリートを混ぜ、打ち込み、硬化させることは以外に難しいものです。
簡単にコンクリート強度はあげられませんし、コストも跳ね上がるので他のマンションもここは十分分かってHP上に公開しているのです。

コンクリート強度は、大分前より指摘されていたことです。
販売が始まって、競合物件が出てきたこの時期に急に変えるのは不自然です。

購入される方は、この点に関し、しっかりと説明を聞いておいた方がよいと思われます。
個人的には「あやしい」と思ってかかった方がよいと思います。

[860: 匿名さん]

>858

図面の詳細公表してください。
確かに見てませんので、知りたいです。
隠す必要もないと思われますので、是非よろしくお願いします。

最上階、１階のデータは特殊なのでいりません。

・階高
・天井高：リビング、洋室、キッチン、廊下それぞれ
・スラブ厚
・床の工法
・二重天井スペース
・コンクリート強度

これだけあれば、ある程度の構造は評価できると思います。

[861: 匿名さん]

>857

どうやって計算するの？

階高、天井高、スラブ厚の組み合わせをどのようにしたらパンフレット値を理解できるのでしょう？

教えてください。

[862: 購入検討中さん]

>844ほか

あんたらいい加減にしたらどう？

>そもそも一度設計して出た数値（最大30N）
いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

本件、先日のMRでの説明会にて、
「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。
それを「改変」と、あたかも不正な事の様に言葉を弄して、表現するとは．．．

ずっと静観してきましたが、あまりにも程度が低い、
あんたら、いや、あなたたち、自分のやってる事を、自分の良心、心にしたがって自信をもって言えますか？
家族、妻、恋人に言えますが、本当に胸糞悪いとしか言い様が有りません。

あとは、どうか、まともな人が、これら虚言に惑わされないことを説に望みます。

[863: 購入検討中さん]

８５６さん

とても分かりやすい説明で非常に参考になります。

予想していましたが、個人的な予想以上に手抜き構造みたいで正直ショックもあります。

最終的には階上・階下の住人の質にもよるとは思いますが、ここは購入に踏み切るにはかなり覚悟がいるようですね。

[864: 匿名さん]

ありがとう。デメリッターのおかげです。
構造的にまだ間に合う箇所をアップしてくれたのでしょう。
最大？３０Ｎと言われていましたが、最小値だったとは。
それだけでも１００年マンションです。
後は建設住宅性能評価で確認しましょう。

[865: 購入検討中さん]

＞862
＞いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
＞あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。
誰も勝手に捻じ曲げていませんし、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いたのではありません。

こればっかりはデベの大失態ですので、メリッター、デメリッターともにあなたを助けることはできません。
ごめんなさい。

[866: 匿名さん]

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。＞＞資料取り寄せたり、ホームページも見ましたが、最大との表示は見たことありません。
途中で改訂したのかな？３０Ｎとコンクリートを押す矢印の図面は見ましたが。
参考までにブランズ南千里も３０Ｎとの表示。

[867: 835]

>862さん

私はどちらかというとメリッターですが
確かに数日前まではHP上に最大30Nという記載があったんですよ。

別の不動産紹介では現在もその記述が残っています。
http://www.athome.co.jp/estate_107336/eq_10407010.html

その記述を引っ張りだしては、鬼のパンツをとったように
構造がチープだと騒いでいたみたいです。

[868: 購入検討中さん]

>>857

その数字だと計算合わないような気が・・・。だって他にも、二重天井の空気層とか床暖とか木軸とか石膏ボードとかフローリング仕上げ材とか、まだかさばる物がありますけど・・・？

[869: 匿名さん]

>859
私はメリッター派ですが、同じことは私も思いました。タイミング的に怪しさは拭えません。
もちろん嘘付きでないことを信じたいですが、とにかく普通の人はそれくらい疑問に思いますよね？
何も思わず単純に「わーい増えたー」という感じで喜んでいる人は不動産購入に向かないのではと、逆に心配になりました。
（何名かすでにそのような方がここで書き込みされているので、ふと心配になりました。）

[870: 匿名さん]

>本件、先日のMRでの説明会にて、
>「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
>明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
>その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。


これが事実だとしたら、京阪は何とお粗末で無責任な会社なんだろう。
中小企業のデベでもここまでお粗末なことはしないと思うが。。。

[871: 匿名]

＞８６０
＞図面の詳細公表してください。
＞確かに見てませんので、知りたいです。


モデルルームに行けば、誰でももらえますよ。

[872: 857]

勝手な想像ですが

最上階や１階など一部を除いて、図面上は大体が階高2860、天井高2500となっています。

おそらく天井高が一番ある部分がスラブ厚が薄いと思いますので、2860-2500-200=160

残り160もあれば、おっしゃるものはつめれるでしょうし、二重天井の空気層は10cm程度
はあるんじゃないでしょうか。

[873: 物件比較中さん]

>857

その数値で計算を辻褄合わせるのはかなり無理がないですか？？
まぁグランファーストのパンフなんて丼勘定でノリで書いてるようなもんだと想像はつきますが。

[874: サラリーマンさん]

＞８７２さん

天井高とスラブ厚のように大きくクローズアップされる数字だけ良く見せて、他の部材はほとんど無責任な構造にしている感じがしますね。フローリングはペラペラじゃないですか？本当にLL40出てるのか心配。

[875: 物件比較中さん]

相場無視の価格設定
手抜き感ある構造建築
素人感ある失態営業
顧客軽視のホームページ運営


不動産業界の常識無視で、いい意味でも悪い意味でも色んな意味でやらかす会社みたいだね。
デメリットは色々言われてるけど、１番のデメリットは販社が京阪ってことのような気がしてきた。
餅は餅屋というし、電車屋はやっぱり電車だけにしとけばよかったのに。

[876: 匿名さん]

>>857

スラブ厚が一番薄いのは、１階の床のはずです。
一方一番厚いのが最上階の天井です。

階高の一番高いところは最上階となります。
最上階は天井が一番高く設定されますので2600mm（2550mm）と考えられます。

スラブ厚200mmはかなり薄くこれが２階以上の住戸の床スラブ厚だとすると、直張りですので上下階の住戸は大変なことになります。

いくらなんでも230～250mmぐらいは取ってあるのではないでしょうか。
あとは計算されて物件の評価をされたらよいと思われます。

ところで階高の重要性ですが、二重床、二重天井を確保し、天井高を2500mm確保しようとすると3000mmは必要となります。さらに、階高が低いとベランダの開口高が低くなるため、日照が悪くなります。

このように構造をつぶさに見ていくと、建て方により様々な範囲での影響が出てきます。
たとえば、庇が大きいと階高をとれない住戸は暗くなりますのでベランダの奥行きを2mとれない理由にもつながるわけです。

[877: 物件比較中さん]

直床でノーマル工法だとすると、スラブ厚２３０でも薄い方ですね。
しかも２００の部屋もあるので、２００～２５０くらいのハズレをひかないように気を付けた方がよさそう。
まあ値段から考えてそのへんは我慢するべきだとは理解しています。

[878: 匿名さん]

高級不動産紹介
http://www.a-souzokuzei.com/koukyuufudousan.html

[879: 匿名]

875
今度は叩きが京阪という企業に向かうわけ？企業体としてはバブルに狂ってぶっ倒れステークホルダーを散々な目にあわせたＤ京なんかに比べればはるかに堅いんじゃない？餅は餅屋ってのは三菱地所・三井不動産くらいが言うことだろ。