グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[780: 匿名]

１〜５号棟は立体駐車場まで遠すぎるのではないかと思うのですが、大規模だとこんなものでしょうか？
せめて車寄せがエントランスの近くにあれば、運転手以外は降ろしてもらえるのになぁ…

[781: 匿名さん]

>779さん

おそらくこのスレで皆さんが言っているのは南千里駅の方のブランズだと思いますよ。

[782: 匿名さん]

大規模マンションのメリットを生かした位置の部屋を獲得しなければ、共用部との距離によって不便にもなります。実際の生活イメージをしてからの部屋選びをおすすめします。大規模マンション経験者

[783: 物件比較中さん]

＞７７８
これだけの情報が集まっていてもまったく分からないようでしたら、不動産には手出ししない方が無難だと思います。
分からなくてもどうしても不動産を買いたいなら、きちんと報酬を払って建築士さんに同行してもらってみてはどうでしょう。

あ、これはグランファーストだからというのではなく、どの物件であろうとですよ。

[784: 匿名さん]

同感です。後々の安心のためにはその方法が一番でしょうね。質に問題ないのなら、MRの人だってそれで納得してもらえるならその方がいいはずですよ。

[785: 匿名]

建築士とか、またごまかさないでほしい
「これだけの情報」が見当たらないっていう質問でしょ

わずかな二重天井
直床工法
最大３０Ｎ

根拠があるのってこんだけしか出てないと思うのです。ギロチン部屋も一部ですし

こんな構造ほとんどないっていうほどではないのでは？

君たちはどんだけいいマンションに住んでるんだ？
（っていう意見も何度も出てたはず）

[786: 匿名さん]

例えばそのギロチンになってること自体今の時代有り得ない。
一部の部屋であっても、ギロチンが出来るということは、マンション全体の天井と床の構造が今では全く見ないノーマル工法だと想像がつく。

他にもパート１からスレッドを読めば（莫大で労力を要するが）、他にも根拠あるのがいくつも出てくる。

個人的には寝室の壁に直でパイプスペースを落としてるのは、はっきり言って客を舐めてるとしか思えなかったし、有り得ないだろ！と驚いた。

[787: 匿名]

〉他にも根拠があるのがいくつも

だからいくつもってどれだよｗ

想像がつく？また得意の根拠なし論の展開？
ギロチンもその部屋選ばなければいいだけでしょうに

[788: 匿名]

〉直でパイプスペース
これもどこを見て言ってるのやら…

[789: 物件比較中さん]

>787
786さんが言ってるのは、ギロチン部屋を選ばなければいいという問題ではないと思いますよ。
ギロチン部屋を造るようなマンション構造自体が問題だと言ってるのだと思います。
同じマンションですから、マンションの構造はギロチンの有無に関係なく同じですから。

>788
75㎡や90㎡とかで寝室に剥き出し壁面にPSが通ってますよ。
普通は騒音対策でクロゼット内や押し入れや水周りにPSを設置しますから、私もこのような造りは見たことがありません。

[790: 購入検討中さん]

＞７８７
＞だからいくつもってどれだよｗ


また荒らしの「ｗ」「(笑)」さんの登場のようですね。

とりあえず、スレッドをパート１からパート２まできちんと読む努力から始めましょう。
有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

[791: 匿名]

たしかに、パイプスペース（PS)が北側の部屋にある間取りもありますね。私が検討している5つのうち、1つがそうです。私はその部屋を寝室にしないので、気にしてなかったです。

でも、この間取りでも、風呂・洗面やキッチンのそばには、それぞれPSがあります。なので、北側の部屋のPSは、水関係ではない、電気や通信関係などかもしれないですね。MBの近くですし。もしそうであれば、音は出ないし、気にするものでもないように思います。

気になる方は、担当の営業に確認されれば良いのではないでしょうか。

[792: 匿名]

791です。

補足です。

パークハウス千里中央も検討しているのですが、パークハウスの図面を見ていたら、同じように北側の部屋にＰＳが付いてる間取りが、一部にありました。（５つに１つくらい？）

ということで、「客を舐めてる」といったことではなく、よくあることかもしれませんね。

[793: 物件比較中さん]

＞７９２

それはクロゼットの中に配置されたりしてますよ。
それが一般的な配置です。


グランファーストのは直で寝室ですから、配置が全く違うと思います。

[794: 匿名]

>792
>よくあることかもしれませんね。

よくあることではないです。全然見ないです。

[795: 匿名]

７９１・７９２です。

パークハウスの図面を見ると、グランファーストと同じく、部屋の壁に単独で付いてますよ。

例えば、サウスレジデンスだと、少なくともＳ－７７Ｂ、Ｓ－９４Ｏ、Ｓ－１０４Ｖにありました。１フロアだいたい１５戸のうちの３戸ですね。

７９１で書いたように、もし水関係ではない電気や通信関係であれば、別に変なことではないのではないでしょうか。

普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。

[796: 物件比較中さん]

>795
>普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。


そんな訳ないだろ！
PSは絶対に動かせないスペースだから、表記しないとかそんなことしたら、将来リフォームのときに大問題になって、訴訟問題に発展するから。

[797: 物件比較中さん]

783の言ってる「これだけの情報」のうち根拠がありそうなものが
１つがようやく見つかったからってさわぐなって。
それも791や795も言っている通りそれがEPSだったら無問題なんじゃ？
このPSが縦管って誰か確認したのか？

とにかく、ここが他と比べて構造がおかしいという揺るがない根拠を
ひとつでも言ってみろって。

ベリスタ千里吹田なんかトイレのPSが寝室ととなりあっている
こっちの方が確実に上の階のンコがベッド横を通るんでしょ

グランファーストも遮音も気をつけてるってアピールしてなかったっけ。


> 有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

根拠がない予想論が結構あったと記憶してますが。

[798: 銀行関係者さん]

とりあえず皆それぞれが好きな物件を買ったら良いやん。

[799: 匿名]

７９６さま

７９１・７９２・７９５です。

ライオンズやベリスタの図面はまだ見てないですが、資料請求で入手したライオンズの簡易図面を見ると、左上の隅の柱周りの壁が、いびつに分厚いですね。右上の隅の柱周りはすっきりしてるので、こういうところに何かあるかもしれませんね。（特にＡＫタイプとか）

グランファーストについては、さっきも書いたように、気になる方は、営業さんに聞けば良いだけだと思います。


メリット·デメリット一覧は、もともと悪意で書かれたもののように思えますが、私は、奇特な方がチェックリストをわざわざ作ってくれたと思って、本当なのか、本当なら自分の検討物件に関係あるか、関係あったら自分はどう評価するか、調べたり営業さんに聞いてます。

[800: 匿名はん]

774です。

すっかり見ないうちに回答遅れました。

①躯体構造の強度を補うために天井に小梁があること。いまや常識に近い、床面の強度を補うためのアンボンド、ボイド工法等を使っていない。コストカットの最たるものです。⇒致命的です。
②階高が3m未満：天井高は小梁のないところで、2300mm程度でしょう。ギロチンはおまけです。
③二重ガラスを使用していない。騒音があるエリアにも関わらず個々ぐらいでしょう一重ガラスは。省エネポイントつかないでしょうし。

上記①、②、③は競合マンションはクリアしているでしょう。耐震等級、可変等級等も１だったと思います。頑張っても変えようのない基本構造のレベルが低いので「数ランクは低い」と表現しました。いいすぎでしたか？

[801: 匿名]

なんか評判悪い割には高いなあ。

坪単価170万〜ぐらい？

[802: 物件比較中さん]

>799
もうね、皆さんメリット·デメリット一覧の事実にも気付いて、それと価格のバランスを見比べて、人それぞれの価値観で申し込みの可否を決めてる段階なんですよ。

営業さんに聞けばメリットもデメリットも概ね事実だと私も分かりましたよ。（営業さんはデメリットの方は遠回しに話を変えて、なかなか口を割ってくれないでしたが）

799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ。だから以前のような打ち消し活動がないのですよ。

そろそろ現実を見て、もっと前向きな検討をされてはいかがでしょうか？

デメリットが多くても安ければそれでいいなら申し込みすればいいでしょう。結局はどこも価格相応になるのですから。

[803: 申込予定さん]

>>801

だいたいそんな感じ。

ただ、日が当たらない、風が通らない、（人間が住むような環境じゃないｗ）某号棟はもうちょっと安い。

[804: 匿名はん]

「パイプスペース（PS)」は文字通り、「配管スペース」です。
ついでに、配線等を通すことはありますが、水道、ガス管の設置スペースです。
願望で記載してはいけません。

[805: 購入検討中さん]

８００さん

丁寧な説明ありがとうございます。
しかし、約１名ずっと分からない人がいるみたいです。
前スレから色んな人が何度も説明しても分からず、自分で調べようともせず、もう１ヶ月以上「おまえら説明しろ！」を繰り返しているようです。
このような人が同じマンション住民になると、いつかきっとトラブル起こしそうで気が重くなります。

[806: マンコミュファンさん]

デメリットが多いのがそんなに嫌なら、買わなければいいのに。

[807: 物件比較中さん]

久しぶりに根拠のあるデメリッターの意見が出ましたね。

でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。
図面でも確認してます。残念でしたね。
直床工法ゆえに天井高がとれてるんでしょうけど。

①も直床でボイドやらアンボンドとか採用してたら
階下への太鼓音がすごくなるんじゃないっすかね。

③は確かにデメリットですが、建物の構造の問題では
なくないっすか？

そもそも小梁が多いっていうけど、そんな多いんでしょうか？

例えばモデルルームの4-84Dのキッチンから和室の方に伸びてる梁
みたいなことを言ってます？これが致命的って言うほどなのか？

http://www.senri798.com/modelroom/

さすがにベリスタのモデルルームに行ったら、ここよりすっきりして
いる感は否めなかった。でも、ここが致命的にランクが低いとまでは
思わなかったって人は多いと思いますが、いかがでしょうか。

[808: 匿名]

ベリスタ少し高級路線に振ったのかな？

[809: 匿名さん]

> 799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ

ここのデメリッターが根拠がないことを言う人が多いなぁってことに気づいただけでしょう。

[810: 物件比較中さん]

致命的に“極めて近い”のは間違いなさそうですねー。

もうちょっと安くした方が割に合ってると言えるかな。

物的に言うとまだ少し割高かな。

[811: 匿名さん]

>809
そう思うならホントに営業にデメリットぶつけてみ。
必ず言い訳してくるから、ある程度の理論武装して逃げ口上を絶対に許さないように突っ込んでみ。
メリットもデメリットもどちらもホントに大方事実だから。
あとは色んな方が言ってる通り、価格との天秤で個人の価値観で決めたらいい。

[812: 匿名さん]

どう客観的に見ても致命的なデメリットはない。
よく調べたと思える専門的な意見が載っているが、想像と嘘が多い。
そういう部屋も一部あるが、選択しなければよい。
そう言う意味では指摘してくれてありがたいが、素人は誤解するから気を付けてね。
総合的にはいいマンションと思いますよ。

[813: 物件比較中さん]

＞８１２
ごめん、どちらの味方につくとかする気ないけど、

＞総合的にはいいマンション

↑これはいくらなんでも乱暴過ぎる、無茶な結論ですわ。

[814: 匿名さん]

無茶とは思いません。
そう言う意見もあるということ。
わたしの判断ですから。

[815: 物件比較中さん]

そろそろだれかデメリット、メリットを客観的にまたリストアップしてもらえませんか。

よろしくお願いします。

[816: 購入検討中さん]

>814
それを言うと、デメリッターの意見も、全てもっともな意見となってしまいますよ。

[817: 物件比較中さん]

またすごい展開になる？

[818: マンコミュファンさん]

この展開、この雰囲気、

またデメリッターさんにデメリットを掘り出されそうですね！

メリッターさんの言動は薮蛇ですね！

静けさ一転、またこれからひと荒れ来そうですね！

[819: 購入検討中さん]

私も、総合的に良いマンションだと思ってます。

もちろん、
・二重床ではないから将来リフォームするなら制約あり
・梁が出てる
・ガラスが１重
とかは、デメリットというか、割り切れるかどうかの判断だと思っており、私は許容範囲と思ってます。
（その替わりメリットもあって、直床ＬＬ４０＋梁は、上下の防音は期待できそうにも思えます）


最近、ポジティブな意見が出てないのは、１３日に抽選なしになることを望んでる人が多いのではないでしょうか。


ちなみに、８０７さんの

＞でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。

について補足ですが、１Ｆは2600、２～５Ｆは2550なんですよね。


私は、制約の中で、けっこう良心的に工夫してるように思えます。

[820: 匿名さん]

>819

ここを見る大抵の人はそういう考え方に落ち着くと思いますね。
デメリット一覧は悪意のある想像が多すぎて信憑性がない。
私も許容範囲でしたので買いです。

周辺物件との価格差を見る前に第Ⅰ期決めてしまわないといけない
というデメリットが一番不安だったりするんですけどね。

[821: 匿名]

残り４日。登録状況はどうなってるんでしょうね

１３日のXデーにどんだけの駆け込みがあるのか楽しみです。

[822: 購入検討中さん]

デメリット一覧は、「事実」と「リスク」がわかるように分けてほしいですね。

[823: 購入検討中さん]

図面にあるリビングを横断する点線がギロチン天井ってことなんでしょうか。
例えば5-90Cの洋室とリビングを横切る点線（1・2階だけのようですが）

だとしたらほとんどの間取りが、ギロチンなってますよね。。

「下り天井」と書いてあるところは、点線で囲まれたところより上側に書いてありますが。
２段階で低くなっているということなんだろうか。図面から天井が想像ができない。

[824: 匿名さん]

>809
本当そのとおりだと思ったｗ

きっと今擁護してる人は、購入物件の評判を根拠もなく落とされたくないんでしょうね。

[825: 匿名]

818
荒れることを期待するアホはいらん、出てくるな。

[826: 匿名さん]

でも仕方ないんじゃない。

メリット·デメリット一覧の内容はメリットもデメリットも「事実」ばかりだから。

調べたり聞いたらすぐ分かるから。

あとは自分の許容範囲かどうかの問題だけ。

[827: 匿名さん]

配管、間取り、立地、価格、方位、校区、仕様、入居者の数、駐車場の立地、管理費、地権者etc…、
すべて希望通りの物件なんて今までも、これからも無いように思います。
しかも、あったとしてもその物件をみんなが絶賛してくれるとも限りません。
希望通りの物件が出るまで探し続ける方は、探し続ければいいのでは？
結局今現在住んでいる家に不満があっても住めてるわけだし。
デメリット含め、納得した人だけが買えばいい。
うちは、おおかたの希望を満たしているので購入予定です。
ここの掲示板を見ている購入検討者も、自分で納得したうえ購入し、
一緒に楽しく健全に暮らせる方々だと嬉しいです。

[828: 匿名さん]

>819

階高3m未満でありながら、天井高2550～2600㎜ということは、二重天井の空気層と直床の厚さは結構薄めですね。
やはり以前から指摘されてた通りですね。

[829: 匿名]

823さま

梁は、最上階以外は、どの階にもあると思います。棟によって大きさも違うようです。

詳しくは、営業に聞けば教えてくれますし、モデルルームを見れば、イメージもつかめると思います。