グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[713: 匿名さん]

シャリエ鶴見緑地エルグレース！完売御礼！メッチャ安い！　みんなこっちに来てください。

[714: 匿名]

バーベキューといえば、近くの公園で、バーベキューできるところは、あるのでしょうか？

[715: 匿名]

>714
とりあえずここだと思ったところで、肉を焼いてみましょう。
苦情があればできないところ、苦情がなければできるところです。

[716: 匿名さん]

＞７１４
バーベキュー施設は、ここから車で１５分ぐらいのところに、千里万博公園の自然文化園にあったと思います。
近くなら南千里公園で桜見のときにやっているのを見たことがあります。

共用施設にパーティールームがあるようですので、会社の友達呼んでパーティーしようと思っています。
（使用条件は住民とその同伴者となっていました）

[717: 匿名]

716様
ありがとうございます。

[718: 匿名さん]

休日の日中はネガティブレスが極端に減ってきましたね。
完全に不動産業者でしたね。

何処の業者か知りませんが、とりあえず、こんな不快な活動する様な不動産業者からは買いたくない。

[719: 匿名さん]

>718
まあでも業者だったとしても、業者だからこそあれだけ正確で的確なメリットとデメリットを出し揃えられた訳ですし、そこは検討者として感謝しましょう。

[720: 匿名さん]

>718さんに激しく同意です。

[721: 購入検討中さん]

おいおいホントにバーベキューする人多そうだな。
夏場の河川敷みたいにやめてくれよ、ホントにかなり敷地内が臭くなるから···。

[722: 匿名さん]

バーベキュー楽しみだ、ニンニクたっぷり、クサヤも焼いてやろう。

[723: 匿名さん]

ネガティブレスが減ったというよりも、全体にレスが減ったのではないでしょうか。
善し悪しは別として、物件の価格、仕様、構造等の全体像が明らかになっとことで見極めをつけた人が多いのではと思われます。
ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。

1年後には、南千里～桃山台周辺の新築物件について勝ち組、＊＊＊がはっきり出てくると思われるので楽しみです。
市場がどのような判断を下すのか。
もしかしたら、物件間ではなく、エリア間での勝ち負けの評価になるかもしれません。

[724: 匿名]

>723
>ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
>ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。


これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。

本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

[725: 匿名]

神戸よりましでしょう。

[726: 匿名さん]

>>724

＞これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。
＞本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

文章は、内容が理解できるようにせめて主語ぐらいは記載しましょう。
意味不明の文章は、はっきり言って気持ち悪く不快です。

私は、プレミストの関係者でもなんでもありませんので、何について怨み、妬む必要があるのでしょうか？
この物件を購入する資金は十二分にあります。
近隣住民でもありません。

せめて、何が言いたかったのか解説いただけると助かります。

[727: 匿名さん]

>>726

やめときなさい。
ここは品格のない輩が多いので、反応すると喜ぶだけです。

[728: 匿名さん]

>>724

君か、プレミストのスレを荒らしているのは。
余罪もありそうだな・・・。

[729: 匿名]

プレミスト荒れてるか？見たけど普通の感想やん。
買わなくて良かったという感想買いただけで荒らされてるって…
たくさん新築出てきてるんだから買わなくて良かったと心底思ってるだけやと思うよ。

[730: マンコミュファンさん]

モデルルームのオープン前で、競合マンションの営業が減ったので、面白く無くなった！！
多分、吹き付け賃貸のマンションの営業マンが、減ったのであろう。
誰かが書いていた、さすがチキン、分かりやすい。

[731: 匿名さん]

出した要望書と違う部屋に登録入れてもいいものなんでしょうか。
どうせ抽選になるなら、もっと上層のいい部屋にって思ってしまったのですが。

[732: 匿名さん]

パークハウスのスレ見なさい、７３１さんの関連している事出ているよ、参考に成るよ。

[733: 物件比較中さん]

732さんの言うとおりです。パークハウスのスレの通りです。

抽選は公平でなく、する前から決まっています。
そういうふうにあなたが要望を出すよう振り分けられているのです。
あなたは今の要望のところから移ったら当たるはずのものが当たらなくなりますよ。

ここは目移りせずに時が待つのを待ちましょう。

[737: 匿名さん]

こんな人たちが南千里に住むのですか。
物件の相場も、街の品格も大暴落確定ですね。

リーザスでも資金に余裕のある方は脱出を図るのではないでしょうか。
他の物件も別の意味であおりを食らうでしょうね。

[738: 匿名さん]

７３７＞＞
安心してください。
こんな人たちは愉快犯で、ここには住まないあるいは住めない人たちです。

[741: 物件比較中さん]

残念ながら、例えば>421のメリット·デメリット一覧のように、これまでにあげられたメリットとデメリットはほぼ事実のようです。

メリットもデメリットも事実で出尽くした感じなので、いまさら煽って荒れさせようとしても、反応は薄いのではないでしょうか。
とりあえずライオンズが販売開始するまではね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[742: 匿名さん]

この期に及んでまだデメリットが嘘とでも言いたいのか！？
スレッドの流れを読めよ。メリットもデメリットも事実なんだよ。
むしろ先日の書き込みで、擁護派の方が嘘つきだってことが発覚したくらいだと言うのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[744: 匿名]

吹田市桃山台という住所は良いですね。
大阪の人間から見たら桃山台は憧れの駅ですから。

[745: 匿名さん]

今日の午前中は珍しく駐車場が満杯だと思ったら、ベリスタがオープンだったのですね？

[746: 物件比較中さん]

ベリスタは事前案内にも関わらず凄かったですね。
グランファーストの事前案内会の時と比べたとしても総戸数が１０倍少ない（約８０戸と約８００戸）ベリスタが圧倒的に反響大でしたね。
警備員さんも驚いていましたし、私はお昼時でしたが、グランファーストの営業さんが外に勧誘に来られました(笑)
チラシだけ貰って丁寧にお断りしましたが。
ただ、ベリスタは数年後にほぼ360度高層マンションに囲まれてしまう運命にあるのはネックです。
その辺の説明は曖昧でしたし、どこの営業さんも（グランファーストもデメリットの説明に消極的のようですし）デメリットはお茶を濁してごまかそうとしますね(笑)

[747: 匿名さん]

マンション購入をしっかりと検討されている方は、これだけの物件が一気に出てくることは当然ながら分かっています。特段、購入を焦る必要がなければ、じっくり時間をかけてMRも一通り回る方もかなり多いでしょう。
これから南千里は建築ラッシュですので、デベさんは相当厳しい戦いを強いられるのではないのでしょうか。

[748: 匿名さん]

今日から登録開始ですね。行かれた方今日だけでどれくらい埋まってましたでしょうか。
先に登録してしまう人と、後で抽選枠を見てから登録をする方と２分するかなぁって
思ってますけど。

[749: 物件比較中さん]

>747
マンション購入をしっかり検討している人ほど、グランファーストは敬遠してしまうでしょうね。
価格なりのマンションだと言えばそれまでですが、知れば知るほど私も敬遠しようと思い始めました。


>748
私も気になって偵察？に行ってみましたが、だいぶ藤和さんに客を喰われている感じでした。
登録初日から出鼻をくじかれましたね。藤和の営業戦略勝ちでしょうか。

[750: 匿名さん]

しっかり検討しているうちに、手遅れになりませんように。

[751: 匿名]

激戦区ですが、結局、価格が手頃なところが一番売れますよ。
上を見たらキリが無いし、みんな不況の煽りで借金することにシビアになってきてるから、バブルの頃みたいな「勢いでいてまえ！」的な買い方をする人はいないはず。
子供手当てでさえ貯金するくらいだから、ケチくさい世の中になったもんだ。

[752: 匿名さん]

で、今日一日でどれくらい登録があったのでしょうか。

ベリスタは完全予約制とのことで、そんなにめちゃくちゃ
混んでるイメージがありませんでしたが？
私がいったときも商談ルームは私だけでした。

[753: 匿名さん]

藤和さんところは、私が見た時はガラガラでしたよ？
昼からお客さん入れてたのかな？

グランの登録会はどのぐらい入ってるのか解りませんでしたが、席に空きがなかった様で、受付前で登録してる人もいてました。
1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。

[754: 物件比較中さん]

>751
“普通”のマンションで価格が手頃ならねぇ～。
ここは“普通”じゃないから、「勢いでいてまえ！」的な買い方が必要になるから二の足踏みます。

[755: マンコミュファンさん]

ベリスタさんの書き込みではないと思います。ここに書き込みをしすぎて評判を落としている所の仕業。
登録をさせず、部屋を無くして、言葉巧みに近寄って、売りつける。

誰でも分かる単純戦法。

[756: 匿名さん]

今日はいっぱいでしたね！
赤花の数はパッと見1/4くらいだったような。
既にかぶっているお部屋もチラホラありました。
１日で会える人数も限られるから数はこんなもんかと。
ベリスタにはそんなに入ってなかったように思います。
あちらのスレも少ないし、なんやかんや言って南千里で一番注目されてるのはココ。
（いろんな意味で。）

[757: 匿名さん]

赤花って、成約済って意味ですよね？

すでに赤花がついているところって、要望書の重複がなくて無抽選で
成約したっていうことなんでしょうか？
とりあえず抽選も含めて成約する可能性がある部屋ってことでしょうか。

私は結局間取りを決めきれず、最終日に抽選倍率の低いところを選ぼうと
考えていたのですが。。

[758: 匿名さん]

赤花→とりあえず登録希望があった部屋では？
結局1期は売れるのでしょうかね？

[759: 匿名さん]

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol13.html

これがわかりやすいです。
自分が気に入った階が埋まっていてもあせらずに交渉しましょう。

同じ間取りでも、階によってギロチン天井になってたりバルコニー
がせまかったり脱出口が不便なとこについてたりしますからね。

[761: 匿名はん]

>>757

現段階であれば、「商談中」というのが適当かなと思います。
多分、抽選があって第１優先権を得た方（抽選が無い場合は購入意思のありそうな方）がこれから契約交渉にはいる段階と思われます。

商談成立すれば手付金の支払い、ローン審査と進んでいきます。
成立しなければ外すか、「桜」としてそのままにしておき「いいところがあきました。」と販売員が勧めてていく場合もあります。

[762: 購入検討中さん]

>761
来週13日が抽選日となっていますので、商談中という意味ではないと思います。
ローン審査も要望書出した時点ですでに実施しているはずですよ。

登録があったところ全部にバラがついていたとすると1/4（50戸？）は結構いい
滑り出しですね。753のなくなりそうっていう言葉と食い違っているのはなぜ。

[763: 匿名はん]

>>762

手付金（保証金）はローン審査の後？
通常は、手付金を払ってローン審査、通らなければ自己都合によらないので全額返還され、通ればそのまま購入するか、自己都合でキャンセルする場合は手付金を放棄というのが当たり前と思っていましたが。

でなければ、要望書を出した人は皆、保証金を支払っているのでしょうか？
物件、会社により手順は異なるのでしょうか？

[764: 匿名さん]

＞No.762さん

わかりませんが、
NO.753さんの
＞1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。
は、１～５号棟の販売予定のところは全部売れてなくなりそう、って意味ではないですかね？

No.759さんのサイト、参考になりました。
何が本当かわからなくなりますが、いいお部屋がなくなると思うと焦りますね…。

[765: 物件比較中さん]

今日、登録された方、状況どんな感じでしたか？

[766: 購入検討中さん]

まだ、どの部屋にしようかと迷っているので、登録はまだです。

一度、登録すると変更はできないそうなんで、ぎりぎりまで待とうかと思っています。

同じところに申し込むと、抽選になるということで、ギリギリまで待ってから
確実に買えるところにしようかと思ってます。

はずれてからも余った部屋を申し込めるそうですが。。。

[767: 購入検討中さん]

ローン審査は、購入希望を出す段階で終わりました。

でも、これは仮みたいで、本当のローン審査は、来年の秋ぐらいだそうです。

１３日で部屋が決まったら、１週間以内に建物代金の１０％と登録手続きの費用を
払わないといけないそうです。

普通、ローン審査が通らないと、契約は解除できるんだろうけど、手付けも払って
一年後に審査が通らなくても、お金は帰ってくるのかなぁ。。。

[768: 匿名]

北摂エリアで探していて、ここも候補の一つです。

南千里、桃山台は最近マンション建設ラッシュになっていますが、この辺りは元は何があった場所でしょうか？

また新たにマンションが建つ計画はあるのでしょうか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

[769: 購入検討中さん]

申し込みが重なったら、抽選のようですが、公平に実施されるのでしょうか。
公開で実施するとのことですが、どんな感じでするのでしょうか。
年末大売出しのガラガラ抽選みたいなもの？
まわすのはグランファーストの人なんですよね。

[770: 匿名さん]

メリット、デメリットいろいろ指摘されましたが、立地、価格の魅力が凄いね、今時にしては沢山の申し込み有りましたよ、買う方もいろいろ考えての事ですからね、少し焦りますが私はまだ検討中です。

[771: 匿名さん]

７６７さん
ローンが通らなかったら、当然頭金は返金されます。
ご心配でしたら、係の営業さんに聞かれたら教えてくれますよ。

[772: 匿名さん]

此処は、悪評で叩かれていますが、立地はこの辺では最高に良い所と思います。
敷地内は高低差がありますが、外に出れば駅までフラットですし、駅近すぎず
ですので、騒音、廃棄ガスなども軽減されます。
何とか二駅利用できます。

桃山台がお好きな人にはお勧めです。桃山台に後マンションを建てられる場所が、
今の所見当たりませんし予定もないそうです。

お値段が安いと言われて居ますが、ブランズを始め他の所がぼったくりの高値で、
此処が今の所は、適正な価格ではないでしょうか？

[773: 匿名はん]

>>767さん

正確に言うと、仮審査から本審査までの間に、新規借り入れ（自動車ローン、リボ払い等）、新規クレジットカードの契約、転職等をしない限り、要するに借り手側が何らかの違約行為を行わない限りは、貸し手側の理由によりますので本審査で落ちた場合は返還されます。
ただし、本審査で落ちた場合も、他の借り手先（銀行）を探す必要があったと思われます。それでも貸し手がない場合に返還可能だったと思いますが、念のため販売員等にご確認ください。

逆に先に述べた借り手側の違約行為による場合は、返還されませんので、本審査が通るまでは新規カード作成、リボ払い等は絶対にしないようにすべきです。
会社でどんな嫌なことがあっても転職は思いとどまるべきです。

[774: 匿名はん]

>772

ここは、全てを総合して値段相応だと思われます。
ブランズは確かにぼったくりかもしれませんが、他物件も値段相応と思われます。

線路、道路の騒音については、住戸のロケーションにもよりますが、ブランズを除くと他物件と同等だと思われます。
地権者がらみの問題は、ダントツに悪いです。

建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

最終的には、メリット、デメリットの重みづけは人により異なりますので評価は自己責任おいて行えばよいと思われます。

ちなみに、私はデベでも他物件購入者でもありません。
南千里は候補エリアから外しています。
物件の価値を判断する目を養うため色々と研究していますが、その中での個人的な意見です。

[775: 匿名はん]

安藤建設は、コスモイニシアの物件の施工が中心のようです。
他のデベロッパーでの実績はほとんどないようですので、言われるままに建てているのでしょうか。

[776: 匿名さん]

７７５さんへ
安藤建設がコスモスイニシアの物件ほとんどを請け負っているかどうか知りませんが、施行主の指示通りに建設会社が建てるのは当たり前では。言われるまま建てるという表現とは違うと思いますよ。
建設のコストを不当に下げ、利益を確保する目的で指示通りに工事せず、手抜きをすることがもっとも問題だと思います。

[777: 物件比較中さん]

774さま

＞建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。


具体的に、どのような点で、構造が「数ランクは低い」と思われるのでしょうか。

最初から通して読んでいるのですが、結局よくわかりません。

[778: 物件比較中さん]

> はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

ずっとこのコミュニティ見ていて、この根拠がいまだにわからない。。

[779: 物件比較中さん]

ぼったくりのブランズって、桃山台駅近くのことですか？

[780: 匿名]

１〜５号棟は立体駐車場まで遠すぎるのではないかと思うのですが、大規模だとこんなものでしょうか？
せめて車寄せがエントランスの近くにあれば、運転手以外は降ろしてもらえるのになぁ…

[781: 匿名さん]

>779さん

おそらくこのスレで皆さんが言っているのは南千里駅の方のブランズだと思いますよ。

[782: 匿名さん]

大規模マンションのメリットを生かした位置の部屋を獲得しなければ、共用部との距離によって不便にもなります。実際の生活イメージをしてからの部屋選びをおすすめします。大規模マンション経験者

[783: 物件比較中さん]

＞７７８
これだけの情報が集まっていてもまったく分からないようでしたら、不動産には手出ししない方が無難だと思います。
分からなくてもどうしても不動産を買いたいなら、きちんと報酬を払って建築士さんに同行してもらってみてはどうでしょう。

あ、これはグランファーストだからというのではなく、どの物件であろうとですよ。

[784: 匿名さん]

同感です。後々の安心のためにはその方法が一番でしょうね。質に問題ないのなら、MRの人だってそれで納得してもらえるならその方がいいはずですよ。

[785: 匿名]

建築士とか、またごまかさないでほしい
「これだけの情報」が見当たらないっていう質問でしょ

わずかな二重天井
直床工法
最大３０Ｎ

根拠があるのってこんだけしか出てないと思うのです。ギロチン部屋も一部ですし

こんな構造ほとんどないっていうほどではないのでは？

君たちはどんだけいいマンションに住んでるんだ？
（っていう意見も何度も出てたはず）

[786: 匿名さん]

例えばそのギロチンになってること自体今の時代有り得ない。
一部の部屋であっても、ギロチンが出来るということは、マンション全体の天井と床の構造が今では全く見ないノーマル工法だと想像がつく。

他にもパート１からスレッドを読めば（莫大で労力を要するが）、他にも根拠あるのがいくつも出てくる。

個人的には寝室の壁に直でパイプスペースを落としてるのは、はっきり言って客を舐めてるとしか思えなかったし、有り得ないだろ！と驚いた。

[787: 匿名]

〉他にも根拠があるのがいくつも

だからいくつもってどれだよｗ

想像がつく？また得意の根拠なし論の展開？
ギロチンもその部屋選ばなければいいだけでしょうに

[788: 匿名]

〉直でパイプスペース
これもどこを見て言ってるのやら…

[789: 物件比較中さん]

>787
786さんが言ってるのは、ギロチン部屋を選ばなければいいという問題ではないと思いますよ。
ギロチン部屋を造るようなマンション構造自体が問題だと言ってるのだと思います。
同じマンションですから、マンションの構造はギロチンの有無に関係なく同じですから。

>788
75㎡や90㎡とかで寝室に剥き出し壁面にPSが通ってますよ。
普通は騒音対策でクロゼット内や押し入れや水周りにPSを設置しますから、私もこのような造りは見たことがありません。

[790: 購入検討中さん]

＞７８７
＞だからいくつもってどれだよｗ


また荒らしの「ｗ」「(笑)」さんの登場のようですね。

とりあえず、スレッドをパート１からパート２まできちんと読む努力から始めましょう。
有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

[791: 匿名]

たしかに、パイプスペース（PS)が北側の部屋にある間取りもありますね。私が検討している5つのうち、1つがそうです。私はその部屋を寝室にしないので、気にしてなかったです。

でも、この間取りでも、風呂・洗面やキッチンのそばには、それぞれPSがあります。なので、北側の部屋のPSは、水関係ではない、電気や通信関係などかもしれないですね。MBの近くですし。もしそうであれば、音は出ないし、気にするものでもないように思います。

気になる方は、担当の営業に確認されれば良いのではないでしょうか。

[792: 匿名]

791です。

補足です。

パークハウス千里中央も検討しているのですが、パークハウスの図面を見ていたら、同じように北側の部屋にＰＳが付いてる間取りが、一部にありました。（５つに１つくらい？）

ということで、「客を舐めてる」といったことではなく、よくあることかもしれませんね。

[793: 物件比較中さん]

＞７９２

それはクロゼットの中に配置されたりしてますよ。
それが一般的な配置です。


グランファーストのは直で寝室ですから、配置が全く違うと思います。

[794: 匿名]

>792
>よくあることかもしれませんね。

よくあることではないです。全然見ないです。

[795: 匿名]

７９１・７９２です。

パークハウスの図面を見ると、グランファーストと同じく、部屋の壁に単独で付いてますよ。

例えば、サウスレジデンスだと、少なくともＳ－７７Ｂ、Ｓ－９４Ｏ、Ｓ－１０４Ｖにありました。１フロアだいたい１５戸のうちの３戸ですね。

７９１で書いたように、もし水関係ではない電気や通信関係であれば、別に変なことではないのではないでしょうか。

普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。

[796: 物件比較中さん]

>795
>普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。


そんな訳ないだろ！
PSは絶対に動かせないスペースだから、表記しないとかそんなことしたら、将来リフォームのときに大問題になって、訴訟問題に発展するから。

[797: 物件比較中さん]

783の言ってる「これだけの情報」のうち根拠がありそうなものが
１つがようやく見つかったからってさわぐなって。
それも791や795も言っている通りそれがEPSだったら無問題なんじゃ？
このPSが縦管って誰か確認したのか？

とにかく、ここが他と比べて構造がおかしいという揺るがない根拠を
ひとつでも言ってみろって。

ベリスタ千里吹田なんかトイレのPSが寝室ととなりあっている
こっちの方が確実に上の階のンコがベッド横を通るんでしょ

グランファーストも遮音も気をつけてるってアピールしてなかったっけ。


> 有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

根拠がない予想論が結構あったと記憶してますが。

[798: 銀行関係者さん]

とりあえず皆それぞれが好きな物件を買ったら良いやん。

[799: 匿名]

７９６さま

７９１・７９２・７９５です。

ライオンズやベリスタの図面はまだ見てないですが、資料請求で入手したライオンズの簡易図面を見ると、左上の隅の柱周りの壁が、いびつに分厚いですね。右上の隅の柱周りはすっきりしてるので、こういうところに何かあるかもしれませんね。（特にＡＫタイプとか）

グランファーストについては、さっきも書いたように、気になる方は、営業さんに聞けば良いだけだと思います。


メリット·デメリット一覧は、もともと悪意で書かれたもののように思えますが、私は、奇特な方がチェックリストをわざわざ作ってくれたと思って、本当なのか、本当なら自分の検討物件に関係あるか、関係あったら自分はどう評価するか、調べたり営業さんに聞いてます。

[800: 匿名はん]

774です。

すっかり見ないうちに回答遅れました。

①躯体構造の強度を補うために天井に小梁があること。いまや常識に近い、床面の強度を補うためのアンボンド、ボイド工法等を使っていない。コストカットの最たるものです。⇒致命的です。
②階高が3m未満：天井高は小梁のないところで、2300mm程度でしょう。ギロチンはおまけです。
③二重ガラスを使用していない。騒音があるエリアにも関わらず個々ぐらいでしょう一重ガラスは。省エネポイントつかないでしょうし。

上記①、②、③は競合マンションはクリアしているでしょう。耐震等級、可変等級等も１だったと思います。頑張っても変えようのない基本構造のレベルが低いので「数ランクは低い」と表現しました。いいすぎでしたか？

[801: 匿名]

なんか評判悪い割には高いなあ。

坪単価170万〜ぐらい？

[802: 物件比較中さん]

>799
もうね、皆さんメリット·デメリット一覧の事実にも気付いて、それと価格のバランスを見比べて、人それぞれの価値観で申し込みの可否を決めてる段階なんですよ。

営業さんに聞けばメリットもデメリットも概ね事実だと私も分かりましたよ。（営業さんはデメリットの方は遠回しに話を変えて、なかなか口を割ってくれないでしたが）

799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ。だから以前のような打ち消し活動がないのですよ。

そろそろ現実を見て、もっと前向きな検討をされてはいかがでしょうか？

デメリットが多くても安ければそれでいいなら申し込みすればいいでしょう。結局はどこも価格相応になるのですから。

[803: 申込予定さん]

>>801

だいたいそんな感じ。

ただ、日が当たらない、風が通らない、（人間が住むような環境じゃないｗ）某号棟はもうちょっと安い。

[804: 匿名はん]

「パイプスペース（PS)」は文字通り、「配管スペース」です。
ついでに、配線等を通すことはありますが、水道、ガス管の設置スペースです。
願望で記載してはいけません。

[805: 購入検討中さん]

８００さん

丁寧な説明ありがとうございます。
しかし、約１名ずっと分からない人がいるみたいです。
前スレから色んな人が何度も説明しても分からず、自分で調べようともせず、もう１ヶ月以上「おまえら説明しろ！」を繰り返しているようです。
このような人が同じマンション住民になると、いつかきっとトラブル起こしそうで気が重くなります。

[806: マンコミュファンさん]

デメリットが多いのがそんなに嫌なら、買わなければいいのに。

[807: 物件比較中さん]

久しぶりに根拠のあるデメリッターの意見が出ましたね。

でもここの天井高は2500ですよ？最上階は2550。
図面でも確認してます。残念でしたね。
直床工法ゆえに天井高がとれてるんでしょうけど。

①も直床でボイドやらアンボンドとか採用してたら
階下への太鼓音がすごくなるんじゃないっすかね。

③は確かにデメリットですが、建物の構造の問題では
なくないっすか？

そもそも小梁が多いっていうけど、そんな多いんでしょうか？

例えばモデルルームの4-84Dのキッチンから和室の方に伸びてる梁
みたいなことを言ってます？これが致命的って言うほどなのか？

http://www.senri798.com/modelroom/

さすがにベリスタのモデルルームに行ったら、ここよりすっきりして
いる感は否めなかった。でも、ここが致命的にランクが低いとまでは
思わなかったって人は多いと思いますが、いかがでしょうか。

[808: 匿名]

ベリスタ少し高級路線に振ったのかな？

[809: 匿名さん]

> 799さんはずっと擁護派としてデメリット打ち消しに奔走されてますが、もう他の人は気付いてますよ

ここのデメリッターが根拠がないことを言う人が多いなぁってことに気づいただけでしょう。

[810: 物件比較中さん]

致命的に“極めて近い”のは間違いなさそうですねー。

もうちょっと安くした方が割に合ってると言えるかな。

物的に言うとまだ少し割高かな。

[811: 匿名さん]

>809
そう思うならホントに営業にデメリットぶつけてみ。
必ず言い訳してくるから、ある程度の理論武装して逃げ口上を絶対に許さないように突っ込んでみ。
メリットもデメリットもどちらもホントに大方事実だから。
あとは色んな方が言ってる通り、価格との天秤で個人の価値観で決めたらいい。

[812: 匿名さん]

どう客観的に見ても致命的なデメリットはない。
よく調べたと思える専門的な意見が載っているが、想像と嘘が多い。
そういう部屋も一部あるが、選択しなければよい。
そう言う意味では指摘してくれてありがたいが、素人は誤解するから気を付けてね。
総合的にはいいマンションと思いますよ。