グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[602: 匿名]

１年後、周辺マンションの値引き合戦が始まる予感。

それまで、待つか。

[603: 物件比較中さん]

６０１さん

６００さんは釣りネタではなく、ホントのことを５９９さんに教えただけではないですか？
ホントに１級ですよ。６０１さんは性能評価書見られてないのですか？

[604: 購入検討中さん]

>603
ギャラリーに電話で確認しました。
600はホントではありません
省エネ性は3です

高齢者対策や維持管理など等級1のものもありますが、
劣化等級や火災対策など等級3や4もあります。

嘘は混乱するのでやめてください。

[605: 物件比較中さん]

>602
確かに今選ばなくても、値引き後に差額でリフォームする方がいいかもしれませんね。
数百万さがって諸費用も削れれば、車買い替えてオプションもいろいろつけて床や畳も
入れ替えてってことまで可能になりますね。

気に入った間取りが少なく上層階の人気も高いので、それにかけるのはなかなか勇気が
いりますけど。

[606: ６０３]

６０４さん

すみません。私の書き方が紛らわしかったですね。
項目としては、維持管理や更新やバリアフリーなど、可変性とバリアフリー性に関する等級は１級ばかりです。

[607: 物件比較中さん]

>606
違います。

「１級ばかりです」のような他もすべてそうだとでもいわんばかりの書き方を
されているので混乱し迷惑だと言っているのです。

性能値は良ければそれでいいのですが、すべての等級をあげることは実質不可能です。
構造評価を良くすれば、間取りが自由にできなくなったり
光開口、可変性が少なくなったりします。
それによって費用があがっても逆に購入者は減るだけでしょう

どこに重きを置くか、それは性能評価すべての値を見て判断すべきでしょう。

[608: 購入検討中さん]

>598
ショールームは３部屋あるのですが、84と109はオプションが入りすぎて
イメージがわきにくかったりもします。
（原形をとどめていない千里ガーデンズよりかはマシですが・・・）

個人的にはノーブルダークの部屋の色目が見てみたかったですね。

109の部屋の色を採用するにはかなり勇気がいると思います。
あわせた家具などをそろえるのが大変そうだ・・
お風呂の色は109がいいと思うのですが、卵型は嫌だなぁとか。

結局は、商談ルームにあるPCでシュミレートするのが一番かなと。

[609: 物件比較中さん]

>607
バリアフリー性と可変性の項目については嘘じゃないやん。
どうして噛み付くのですか？

[610: 購入検討中さん]

>607

決して批判するつもりではないですが、構造評価を良くすると、可変性は高くなるのが一般的です。二重床しかり二重天井しかり。
それに関連もしますが、間取りの自由度も上がることが一般的です。
今一般的な造りなら光開口は構造評価にはあまり関係ないかと。
だから607さんの発想は逆です。

もちろん607さんがおっしゃるように評価を良くすればするほど費用は上がっていきます。

本当に批判するつもりではないので、私を攻撃しないでくださいね。

[611: 匿名さん]

「耐震等級」
等級１ 建築基準法の水準
等級２ 同法の1.25倍の力に耐えるもの
等級３ 同法の1.5倍の力に耐えるもの

「感知警報装置設置等級」
等級１ 住警器を設置していない場合も含めて、等級２未満
等級２ 消防法等に規定する感知警報装置（住宅用火災警報器以下住警器）が台所及び１以上の居室に設置してある
等級３ 住警器が台所と全ての居室に設置してある
等級４ 住警器がネットワークになっている自動火災報知設備

「劣化対策等級」
等級１ 建築基準法の水準
等級２ ２世代（概ね50～60年）まで使える対策が講じられている
等級３ ３世代（概ね75～90年）まで使える対策が講じられている

「維持管理対策等級」
等級１ 特別な対策がない場合を含めて、等級２未満
等級２ 配管をコンクリートに埋め込んでいない
等級３ 掃除口及び点検口が設けられている

「省エネルギー対策等級」
等級１ 等級２未満は全て
等級２ 昭和55年に制定された基準に適合したエネルギー削減を得られる対策を講じた住宅
等級３ 平成４年に制定された基準に適合したエネルギー削減を得られる対策を講じた住宅
等級４ 平成11年に制定された基準に適合したエネルギー削減を得られる対策を講じた住宅

「高齢者等への配慮」
等級１ 住戸内において、建築基準法に定める移動時の安全性を確保する措置が講じられている
等級２ 高齢者等が安全に移動するための基本的な措置が講じられている
等級３ 高齢者等が安全に移動するための基本的な措置が講じられており、介助式車いす使用者が基本的な生活行為を行うための基本的な措置が講じられている
等級４ 高齢者等が安全に移動することに配慮した措置が講じられており、介助式車いす使用者が基本的な生活行為を行うことを容易にすることに配慮した措置が講じられている
等級５ 高齢者等が安全に移動することに特に配慮した措置が講じられており、介助式車いす使用者が基本的な生活行為を行うことを容易にすることに特に配慮した措置が講じられている

[613: ビギナーさん]

僕は知らなかった～。

[616: 購入検討中さん]

>607
構造評価の意味を間違えていらっしゃるようですね。
以下、わかりやすく書かれていましたので参考まで

http://www.house-support.net/tisiki/hinnkaku.htm

>609
文章を良く読んで投稿してください。

[617: 購入検討中さん]

まぁここは構造評価も可変性も低いので議論はなりたたないんですけどね。

性能値の高いところを評価して購入材料にしたらいいんだと思います。

[618: 匿名]

＞性能値の高いところを評価して購入材料にしたらいいんだと思います。
それはライオンのことですか。

[620: 購入検討中さん]

>618
違います

グランファーストも性能値が１のものもあれば３や４のものもあるってことです
それをどう評価して買いと判断するかのただの判断材料にしか過ぎないもの。
別にバリアフリーじゃなくてもいいじゃんって人は性能値が１でも建築法にあってれ
ば別にいいやって気にならないはず。

じゃぁ具体的に値はって目に見えるので、そういう他力本願のやつらのために、
明日MR行って具体的にすべての数値を聞いてこようと思います。

[621: 購入検討中さん]

この掲示板の管理人さんへ

真面目に購入を検討しているものですが、業者関係／オタク？っぽい人の
投書が多くて、あきれてしまいます。

先日の私の書き込みに対しては、ヤジが書き込まれてましたが、そちらについては
消去されていましたので安心しました。

恐らく特定の人が嫌がらせをしていると思いますので、書き込み内容を
確認してすぐに消去するかアクセスができないするなどの対応をお願いします。

購入することを検討している者にとっては貴重な情報交換の場ですので、
よろしくお願いいたします。

自由に書き込めるのは良かったのですが、一部のマナーを守れない人たちが
いるのが残念です。

[622: 匿名]

ここはやや南西とやや南東っぽいですがどちらが良いと思いますか？

[623: 物件比較中さん]

>620
明日聞いてくるってことは、今まで知らずに話してたってこと？
あなたこそ無責任だと思うような···。

なんかすごく必死な感じするけど···。

[624: 申込予定さん]

＞６２１さん


あなたは無茶苦茶なこと言いますね。笑われるますよ。

あなたが言う要望通りになると、メリットしか並ばない排他的な掲示板になっちゃいますよ。

そのような個人的な考えに凝り固まるならmixiでされてはどうですか。

メリットを知ることはもちろん大事ですけど、本当に検討する者としてはメリット同様にデメリットを知ることも大事です。

私もここで挙がっていたメリットもデメリットも参考になりましたし、聞いてみるとどれも概ね事実でした。皆さん物知りさんばかりのようで、詳しく調べる手間まで省けて助かったくらいです。

あとはそのメリットとデメリットのバランスや重みは人それぞれ異なると思いますので、人それぞれ判断は異なると思います。

ヤジはいけませんが、業者でもオタクでも、情報提供はそれはそれでいいじゃないですか。それが検討板だと思います。

６２１さんも６２１さんで、ちょっと思想が偏っているところがあると感じ気になりました。

偉そうに意見しまして、失礼しました。

[625: 物件比較中さん]

いろいろと近くの物件を見てきた。
物件A.南側に路地をはさんで物件建築予定、日当たり心配で4000万円台。
物件B.南側に物件建築中だが50-60mの中庭あり日当たり良好、4000万円台。
物件C.これから販売開始だが、高圧線、線路近い、価格未定。

C.はまだ未知数ですが、比較すると、7号棟の割安感に心が揺れ動いています・・・。

[626: 物件比較中さん]

>625
方角·日照は不変の価値があり、人の営みに直結するものだから、冷静に考えるべきだぞ！

[627: 購入検討中]

>624
別に621はデメリットの書き込みをやめろとか一言も言ってないのでは。
言いたいのはマナーの悪いヤツをしめだせってことでしょう。
まぁ匿名である限り難しいんですけどね。

デメリットを書くのはいいことだと思います。
ただメリットを少しでも書くと嘲笑する煽りのレスがつくのは傍目から
見てても不快です。そうは思いませんか。
しかもなぜかデメリッターの話には根拠があまりないことが多い。

ちなみに明らかに煽りや荒らしと思われる書き込みにはレスをせず、
荒らし投稿として削除依頼を出してます。
ここの管理人さん、結構すぐに反映してくれるようですから。


>623
私は600の言っていることが本当かどうかを確かめたくて
電話で一部を確認しただけです。
資料の全てを知っているわけではありませんが、
別に嘘を言っているわけではありません。

[628: 物件比較中さん]

なんかもうホント必死だね。悲壮感が漂ってるんだけど。
とにかく、明日620が誰か営業にはバレちゃうね。

[629: 購入検討中]

>625
7号棟の日当たりは確かに気になりますね。
4・5号との高低差を48M、距離を60ｍとした場合
冬至でも5・6階より上は日が当たりそう
6号棟よりかはまだいいんじゃないかなぁ。

でも眺望やプライベートが気になる方は選ばないほうがいい
気はしますよね。リビングが丸見えになりますし。

[630: 購入検討中さん]

No.621の大山です。

No.627さん。フォローありがとうございます。

そう、デメリットを書くのも重要です。

とにかく、人に対する非難をされるような方は、ご遠慮いただきたいだけです。

真面目に相談している人がたくさんいるのに、アドバイスより非難が多いのが残念です。

大山

[631: 匿名さん]

購入検討者の方々へ
「アドバイス」とは耳に痛いことが多いものです。

人を嘲るような、心ない一部の方々の書き込みはともかく、冷静にアドバイスされている方もおられます。

冷静にアドバイスされる方のレスについては「傾聴」されることをお勧めいたします。

[633: 匿名さん]

ここが上がるとアソコは下がるなｗ　わかりやすい。

アソコの住民さん、近頃は他スレで絶讚しないが巣から出ないでね。



あ、グランハートでないよ。

[634: 匿名さん]

グランファーストのテレビコマーシャルついに放映されだしたね。
いよいよ、完売に向けてラストスパートってとこでしょう。

昨日はＭＲ駐車場は大分混んでいました。

[635: 物件比較中さん]

>633
それはベリスタとパークハウスのことだろ。
でもグランファーストの住民も他所で同じようなことしてるし、人のことは言えないけどね。


>634
完売って(笑)まだ販売開始してないよ。
ちなみに駐車場は前にも誰かが指摘してたけど、奥の半分は隣2軒の工事関係者の車両です。一応念のため。

[636: 匿名さん]

＞６３５

だから「完売に向けて」と書いてあるやんか。よく読みなさいよ。

[637: 匿名さん]

＞６３５
＞工事関係者の車両

もう、そんなの、ＭＲに行った物件検討者は皆知ってるで。いちいち念をおさなくても。

[638: 物件比較中さん]

「完売に向けてラストスパート」って表現自体がおかしいと思う。

[640: 購入検討中さん]

>639
それなら639が言う「アソコの住民」もアソコの住民という保証は無いし、アソコの住民の自作自演という根拠も無い。
どちらも同じだぞ。

というか、もう少しきちんと日本語で説明してくれよ。

[641: 申込予定さん]

６３９も充分ネチッコイけどね(笑)

[643: 匿名さん]

>グランファーストのテレビコマーシャルついに放映されだしたね。

広告費用をかけることは購入者にとって良いことですか？
よほど利益が乗っているのか、危機感があるかのどちらかと思われます。
その他のメディアにも相当広告売っていますので数億円使っているのではないのでしょうか。

最初から計画していたのであれば、広告費は物件価格に上乗せされていると思われますが。

[644: 匿名さん]

＞６４３

時代錯誤の理論ですね。

[645: 匿名はん]

＞６４４
６４３は普通に当たり前のことを言ってるぞ？

[646: 匿名さん]

>>644

時代は販売管理費節約の時代です。
過大な広告は費用の垂れ流しです。

費用は大事に使うもの。
これで効果がないと打つ手はなくなってきます。

[647: 匿名さん]

＞６４６
だからここの分譲について何がいいたいのよ。

[648: 購入検討中さん]

パークハウスとここって大体坪単価同じですよね？だったらパークハウスの方がいいですかねー？　
だって千里中央やし　　みなさんどう思います？

[649: 匿名]

自分で判断したら。

[650: 匿名さん]

>647

初めにこけたら、あとは値引きに走るしか方法はなくなる可能性があります。
さらに広告費をつぎ込むようであれば、影響のない範囲で建築費用件のコストカットされることが危惧されます。

新たなリスクを負う可能性を示唆したまでです。
人によってこのような情報の受け取り方をするということですので、判断は個々になされば良いとおもいます。

[651: 物件比較中さん]

今日は隣の工事が休みだったから駐車場のガラガラ感が目立ちましたね。
コーンポストから手前でさえ、午後の繁忙時間帯でもスカスカでしたね。
やっぱり工事関係者車両は有り難いですね！

[652: 匿名さん]

１５階建ての棟が１番高さが高いのですよね？
その１５階建ての棟は高さ何メートルですか？

[653: 匿名さん]

構造から階高は３メートルを切っている可能性があると思います。
基礎部分があるので45～46mといったところではないでしょうか。

契約者（手続中）の方は重要事項説明書を持っておられるのでご存知と思います。

[654: 周辺住民さん]

４５ｍを越えてるのですか！？本当に！？
４５ｍを越えると既存不適格ですよ！
高さは容積率と違って建替特例も何もないですから、逃げ道はないですよ。

もし本当に４５ｍを越えていて、それについてデベから客に何も説明していないとしたら、後々大問題になりそうですね。

だからギリギリ４４ｍ台かもしれないですね。それでも今でギリギリだから次の高さ規制で間違いなく規制に引っ掛かるでしょうけど。

[655: 物件比較中さん]

>648
パークハウスがグランファーストと同じくらいの坪単価なんですか？

それならパークハウスの方が圧倒的に買いですね。
駅力、立地、構造、地権者問題、設備仕様、周辺住民との関係、など諸々あまりに違い過ぎますよね。

[656: 匿名さん]

648さん、パークに行かれて、価格確認されました？全然違うと思いますよ。同じながら、今ごろパークで申し込みしています

[657: 匿名さん]

パークはここより同じ平米で1500万くらい高かったですよ。
この1500万をどう見るかですね…。

[658: 匿名さん]

>>454

現在のマンションの標準的な階高は３mです。
階高を十分に取らない場合、コストは低く抑えられますので、構造によります。

あくまでも、階高3mとして計算しただけです。
室内高さが2500mm＋床スラブ厚＋フローリング＋天井の仕上げ（直張り床、二重天井：あまりスペース取っていないようです）で階高2800mmぐらいであれば42、43mぐらいの可能性はあります。

手持ちの情報ないので何とも言えませんが。

[659: 匿名さん]

なんか、物件の核心に迫るようなレスになるとみんな沈黙するんですよね。
まともなレスにはしっかり答えてあげたらどうでしょう。

それとも、購入検討者が激減した？

[660: 匿名はん]

他力本願の人達の為にも、住宅性能評価を見せてもらって全ての等級をこの週末に公表すると豪語していた>620も結局逃げたな(笑)
あれだけ偉そうに色んな発言を繰り返してたのに情けない。
1級がズラズラと並んでいることに愕然としたのだろうが、臭いものには蓋をする、相変わらず都合悪いことは知らんぷりするあたりがここの購入予定者のタチの悪いところだ。

[661: 物件比較中さん]

あからさまに既存不適格に話題をもっていきたい展開にはもうひっかからないのでしょう。
それが建設に何か影響しますか？
それが中古物件販売価格に影響しますか？
建て替え？数十年以上先のことを言われてもねえ・・・。

[662: 匿名]

高さの話は、検討中の人には、手元の資料に書いてあるので、もういいですよ。


ところで、部屋のフローリングのカラーについて、以前の投稿にもありましたが、「ノーブルダーク」はモデルルームに無いので、実物を見てみたい（断片じゃなくて、部屋に敷き詰めた状態で）のですが、どのメーカーで、どこに行けば見ることが出来るか、ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

茶色は、明るくシャキッとしてると良いのですが、地味で野暮ったくなる場合があるので。

気の早い話ですが、「ノーブルダーク」か「メローホワイト」で迷ってます。

[663: 物件比較中さん]

＞６５９
久しぶりにプレミストのスレッドが上がったと思って見たら、グランファーストの関係者があちらを軽く攻撃し始めてたｗ
だからここのスレッドでの反応が今いちなんじゃない？他物件攻撃に勤しんでる。そんな気がする。

売れ残りがほとんど無いからグランファーストの邪魔はしないと思うプレミストに対してさえあれだし、前はパークハウスのスレッドをよく攻撃してたし、ライオンズとベリスタがオープンしたらかなり激しく攻撃に行きそうだなｗしかもモデルルームも仲良く３軒並びだしｗ

[664: 匿名]

>663

深夜までお疲れ様です。

[665: マンコミュファンさん]

既存不適格は今進行中の建築工事には関係ないですが、竣工後が心配。
既存不適格なら中古販売価格にはおおいに影響するでしょう。
別にそれで安くなるならそれでいいという中古購入者もいるから、何とも言い難い面もあるけど。

[666: いつか買いたいさん]

>662
手元の資料には何と書いていますか？
隠さず堂々といきましょうよ！

[667: 購入検討中]

図面上では一番背の高いのは8号棟で44600とありますね。5～7が44000。

[668: 物件比較中さん]

私もノーブルダークが意外に地味じゃないかと気になってます。
玄関はダークがいいんですが。

>660
別に知らん振りしたわけではないですよ。
万が一、抽選倍率高くなるきっかけを作ったら自分が困るだけですからね。
デメリッターが何を根拠に言っていたのかって思うほど食い違ってたことが
わかったので聞いてよかった、くらいにしておきます。

今日初めて物件のまわりを１周歩いてみました。
戸建エリアの反対運動がすごいなぁっていう印象でしたね・・。
Googleストリートビューでも確認できますけど。

[669: 匿名]

私も確認してみましたが、マンコミュオタの嘘が腹立たしく思えただけでした。
てゆっか耐震等級が１なのが気になる人は免震構造物件を、高齢者対策が１なのが
気にいらないのであれば構内手すりだらけの物件を選べばいいだけ。それだけのこと。

お隣がどうやらほぼできあがった模様。Xデー13日にどんな動きがあるのか。

[670: 物件比較中さん]

>669
なぜXデーが13日？

[671: 匿名さん]

お～い>６２０さ～ん

[672: 匿名]

グランハートの価格帯が公開されて申込予定者が大量に流れる日じゃない？

[673: 匿名さん]

13日の抽選で運よく引き当てたけれど、
ライオンさんのお値段などトータル的に良かったら、
こちらをキャンセル…って出来るのでしょうか？
契約書にサインしなければOK!?

[674: 申込予定さん]

>673
問題ない。申込金の10万円を払ったとしても、キャンセルで全額返金される。
ただし価格だけで比べるならライオンズは待つ必要もない。
グランファーストは問題山積みかつ低仕様マンションだから間違いなく安い。
だから、トータルで考えたいなら待つ、安ければ問題点は全て見ないふりができるなら待たなくていい。そんな感じですよ。

[675: 購入検討中さん]

だめですね。。。

結局、この掲示板は購入検討者には役に立たないってことがよくわかいました。

マンション業界の方々、お互いをけなしても意味ないですよ。

大山

[676: 匿名さん]

↑この人よっぽどキャンセルされたくないんだろうね。

[677: 購入検討中さん]

６７５さん

私も検討中ですが、この掲示板は情報豊富ですし役立ってますよー。

ただ、買うなと強要する派も、買いと強要する派も、どちらもいらないです。

[678: 物件比較中さん]

もうね、どっちもどっちなんだよ。
誰でも否定されたら腹が立つから、否定派を批難したい気持ちも分かるけど、擁護派も例えば、全てを公表すると豪語して何も公表しない>620みたいなのがいるから。
もうね、どっちも姑息で人間小さ過ぎなんだよ。

[679: 匿名]

>620さんが全てを公表するとは書いてないが。
否定派の意見は嘘が混じりすぎだし今は煽っているだけ。

678さんは嘘は言ってないが煽っている部分もあるし相手を呼び捨てはどうたろう。

真剣に検討している人は各方面に確認とって整合しているんだから
それをココで一々発表しなきゃならないのかな？
よい間取りは抽選になるのにね。

まあね、否定派も【いろんな意味】で大変なんだろ。

[680: 匿名さん]

「そういう他力本願のやつらのために」と言ってるから、普通は公表すると解釈されるでしょう。

[681: 匿名はん]

いいんじゃないかな。

千里丘陵近辺では、買いでしょう。

[682: 物件比較中さん]

>678
そうそう。

メリットを並べたくてメリットだけ挙げてきた擁護派さん。

デメリットを並べたくてデメリットだけ挙げてきた否定派さん。

この両極端な両派が出し合ってきた結果のひとつが421さんのメリット·デメリット一覧なんだよ。

679さんは嘘が混じりすぎだと言うが、421さんの一覧に限ってはメリットもデメリットも嘘なんてほとんどない。これこそきちんと調べたら分かること。

嘘だ嘘だと言うのなら、メリット·デメリット一覧の嘘を根拠付きで挙げてみて欲しい。

[683: マンコミュファンさん]

＞６７９

かなり都合よく解釈されてませんか？
６２０さんの表現はそこでのレスの流れからいっても「公表する」という意味だと捉えます。
どちらの味方をするとかは無いですが、こればっかりは６２０さんが逃げたと捉えられるでしょう。
もしかして、６７９さんは、「６２０＝大山」さんですか？

[684: 匿名]

＞６６９　さん
＞Xデー13日にどんな動きがあるのか。


そうですね。「Xデー13日」に賛同します。

ネガキャンは不愉快ですが、それまでは、ほっときましょう。

（確かに、改めて自分は人間が小さいのかもしれないな、と思います。）

[685: 物件比較中さん]

ライオンズもベリスタも、グランファースト（6·7号棟除く）とニアイコールの価格設定でくるみたいですね。

[686: 匿名]

>683さん
都合良くもなにも客観的にみて私の意見を述べただけですよ。

それと大山さんではないですが。

683さんは検討しているわけでもないのに
グランファーストの何が知りたいんですかね？

例えば西武の筆頭株主サーベラスが森さんに全株売却するかも？
柱が足りないからホテルが欲しいと書いたらデベ認定ですか？ｗ

[687: 物件比較中さん]

私が確認してきた内容は以下の通り
全部は書けてないし記憶違いがあるかもしれないが、
耐震等級と高齢者対策以外に1はなかったのは覚えている
1ばっかりっていう書き込みは虚言ってことくらいは誰でもわかるだろ。

一応6日からの抽選枠には入れておこうと思うが、Xデーに隣行ったら
乗り換えるかもな。隣MRの価格帯を噂で聞いたが結構頑張ってるようだ。
あながちデメリッターリストも真実っぽく見えてくるから不思議。

①構造安定性能
耐震等級 倒壊防止 1 建築基準法の１．００倍
耐震等級 損傷防止 1 建築基準法の１．００倍
耐風等級 倒壊・損傷防止 2 建築基準法の１．２０倍
耐積雪等級 倒壊・損傷防止 地域対象外
②火災時の安全性
感知器設置等級 自住戸火災時 4 自火報設備を全居室・台所・階段に設置。各階毎に音響装置の設置
耐火等級 延焼部分の開口部 2 耐火性能時間２０分以上。
耐火等級 延焼部分の開口部以外 2 外壁・軒裏の耐火性能時間２０分以上。
③劣化の軽減性能
劣化対策等級 3 構造躯体が３世代（７５年～９０年）もつ程度の対策。
④維持管理性能
維持管理対策等級 専用配管 2 専用配管をコンクリート内（基礎の立上り部除く）に埋め込まない。
⑤温熱環境性能
省エネルギー対策等級 3 新省エネルギー基準に適合（断熱材の必要厚み）
⑥空気環境性能
ホルムアルデヒド対策 3 Ｆ☆☆☆☆（フォースター）等級以上を使用。
⑦光・視環境性能
⑧音環境性能
透過損失等級 居室の外壁開口部 3 開口部の透過損失水準が２５等級（Ｔ－２等級）
⑨高齢者等の配慮
高齢者配慮対策等級 専用部分 1 建築基準法を満たしたもの

[688: 匿名さん]

>687
等級上はちょっと並以下な感じですね。ブランズ南千里よりやや劣る感じ。
ただ、モデルルームで見ましたが、あの造りは何とも言い難い。
やはりもう少しコストをかけてでも、構造や仕様や内装はきちんと仕上げてほしかった。それがホントに残念だ。

[689: 物件比較中さん]

ライオンズとベリスタは、グランとは容積率の違いで土地の持ち分が多くなるから、普通に考えて80㎡クラスで800万円前後高くなるかな。

ライオンズとベリスタには、地権者はいないし、周辺住民とトラブルになってないし、地権者ともトラブルになってないし、他にも問題はグランより圧倒的に少ない。

ライオンズとベリスタが構造·仕様が並以上なら、多少高くても充分「買い」だと思う。

しかも、もし本当にライオンズとベリスタがグラン並の価格なら、圧倒的にライオンズかベリスタでしょう。

というか、リスクを負ってまで、もうグランを選択する理由がなくなる。

まあ、ライオンズとベリスタがグランと価格差800万円くらいで同じ土俵かな。

[690: 匿名]

>685さん

ということは、6,7号棟はお買い得？
擁護、批判ともに、問題ないとか、低仕様など、おおざっぱでなく具体的な点を上げていただけると検討中の者としてはありがたいです。素人にはわからない営業の方の専門的な分析もいただきたいです。

[691: 物件比較中さん]

>690さん

「お買い得」というより、「それなりのもの」と理解されてた方が適切かと思います。

[692: 匿名]

ライオンハートってチキンハートって意味？価格発表で閑古鳥が鳴きそうだから誹謗中傷の嵐なわけ？もっと広い心を持ちなさいよ、ライオンハートなんだから…おっと私はおけいはんではなく一般市民です。あまりにもみっともなく、知性のかけらも感じないないこのスレを冷ややかな目で見ている外野は多いよ。

[693: 物件比較中さん]

どちらも坪単価180は切ってくると予想

80㎡で4200万前後、90㎡で5000万弱ってところで。
75㎡前後が最多だろうから、4000万弱の物件が
結構あると予想してます。

800万はでないとは思いますが、それでも
価格差でグランファーストの客足がのびるん
だろうなぁ。。

私はこれくらいの差ならグランハートかな。。

[694: 物件比較中さん]

>693
えっ！！本当にそのくらいの価格差ですか？
それならどう考えてもベリスタとライオンズの二者択一になりますね。
全員とは言いませんが傾向的になんとなく余裕と良識ある人がベリスタとライオンズに流れて、余裕が無い人や金だけの人がこちらに流れそうです。

[695: 匿名さん]

今まで周りの住人とトラブルなんてなかったので教えて頂きたいのですが、
地権者や地域住人とトラブルになっている竣工前のマンションは、
竣工後、どんなトラブルが起こるのでしょうか？
要望書を入れているのですが、ドキドキしています…。

[696: 匿名さん]

＞693
＞余裕と良識ある人がベリスタとライオンズに流れて、余裕が無い人や金だけの人がこちらに流れそうです。

余裕と良識ある人は、ココの意見に左右されずにちゃんと自分で調べて購入すると思うよ。
個人的にはオール電化で高圧線はココより安くても怖くて買えない…。
地権者がいても、うまくやるかやらないかは自分次第だろ。

[697: 匿名]

>695さん
あくまでも私見ですが
3丁目で事業主と揉めているのは５世帯みたいです。
争点はいくつかあるみたいですが最終的には共有棟地下のゴミドラムの件でしょうね。

事業主は１棟２棟を後退し歩道を整備し日照権もクリア。

府営団地側の道路は固定資産税をいくらか負担することでクリア。


今後については争点を絞り事業主と争うか争点に対して立証出来ずに終息するかは私見では後者ですね。


あくまでデベと3丁目に住む知人(弁護士)の意見を総合した私見ですけどね。

[698: ご近所さん]

６９７さん


本当はノボリを見ただけで判断されてませんか？

確かに３丁目の住民は害虫発生を懸念してゴミドラム反対は今なお重要事項にしています。

しかし、容積率や建物の高さなど、地域の景観を損なうこの建築計画自体に当初から一貫して反対しているのですよ。

もちろんデベさんも戸建前の棟は道路幅や高さについて指針に沿った計画にしてくれているのは住民も理解しています。

しかし、行政訴訟を反古したのはデベさん（旧リクルートコスモス）です。自ら和解に向けたテーブルを反古したのに、あたかも大部分が和解したかのように誤解を与えかねない６９７さんの発言およびその弁護士さんとかいう方に怒りを覚えます。

いくら私見とはいえ、５世帯だけとかゴミドラムだけとかそのいい加減な３丁目の弁護士さんとはどなたですか？
本当に弁護士さんがそんないい加減なことを言ってるのなら大問題ですよ？

[699: 名探偵]

６９８さん

あなたが犯人ですね？

[700: 物件比較中さん]

>697

あ～あ、やっちゃったね。弁護士は失敗したね。

[701: 匿名]

どっちもやっちゃってるよ〜。


実際はこんなとこでうだうだいうても始まらんのやけど。

[702: 匿名さん]

バーゲンセールは人だかり。
ものすごい形相でよいものないかと商品をひっかきまわす。

やっとよさげと思えるものを買って帰る。
家でよく見ると所詮バーゲン品。

やっぱり値段相応。

安物買いの銭失い。
後悔した経験いっぱいあるんじゃないですか。

私もありますが家はちょっと。

[703: 匿名]

バーゲン。ﾌﾟﾌﾟｯ。

[704: 匿名さん]

昔の民家をモチーフにしたのでしょうか。
天井に立派な梁がありますが。
それともよほど強度にこだわった結果でしょうか？

[705: 匿名]

民家。ﾌﾟﾌﾟｯ。そんなコメントして恥ずかしくないの？

[706: 匿名さん]

コメントできないんだけど

[707: 匿名さん]

値段相応かどうか、判断する人・判断ポイントによって違います。
バーゲン品でも値段以上の価値として満足できる人もいると思います。
わざわざ人を蔑むような言い方しなくてもいいんじゃない？

ちなみにゴミドラムって、施設がないところよりも害虫は出ないと思うのですが
どうなんでしょう。ディスポーザーで生ゴミも別になりますしね。
そんなことより、ゴミドラムにいれちゃいけないものを何でも入れる輩がいっぱい
いてすぐに壊れてしまうのでは？という心配の方が大きいです。

[708: 匿名さん]

ゴミドラム、バーベキュー施設、屋上菜園・・・。
戸建てだと全て、近くにあるとマイナス要因になるもの。
わざわざマンション内に作ってしまう発想が理解できない。
マンション内、ひいては近隣とのトラブルになる可能性があるのでないでしょうか。

[709: 匿名さん]

>708
反対運動も無視するようなデベに、そもそも近隣住民への配慮がある訳がない。

[710: 匿名さん]

ひとりの常連が何役もこなして誹謗中傷しているなあ。ご苦労さん。

[711: 購入検討中さん]

しかし>697の今回ばかりは救いようがない。

[712: 物件比較中さん]

６９７さんは嘘をついてまでしてデメリットを封殺しようと試みたのでしょうけど、結果的にデメリットをクローズアップさせてしまいましたね。

[713: 匿名さん]

シャリエ鶴見緑地エルグレース！完売御礼！メッチャ安い！　みんなこっちに来てください。

[714: 匿名]

バーベキューといえば、近くの公園で、バーベキューできるところは、あるのでしょうか？

[715: 匿名]

>714
とりあえずここだと思ったところで、肉を焼いてみましょう。
苦情があればできないところ、苦情がなければできるところです。

[716: 匿名さん]

＞７１４
バーベキュー施設は、ここから車で１５分ぐらいのところに、千里万博公園の自然文化園にあったと思います。
近くなら南千里公園で桜見のときにやっているのを見たことがあります。

共用施設にパーティールームがあるようですので、会社の友達呼んでパーティーしようと思っています。
（使用条件は住民とその同伴者となっていました）

[717: 匿名]

716様
ありがとうございます。

[718: 匿名さん]

休日の日中はネガティブレスが極端に減ってきましたね。
完全に不動産業者でしたね。

何処の業者か知りませんが、とりあえず、こんな不快な活動する様な不動産業者からは買いたくない。

[719: 匿名さん]

>718
まあでも業者だったとしても、業者だからこそあれだけ正確で的確なメリットとデメリットを出し揃えられた訳ですし、そこは検討者として感謝しましょう。

[720: 匿名さん]

>718さんに激しく同意です。

[721: 購入検討中さん]

おいおいホントにバーベキューする人多そうだな。
夏場の河川敷みたいにやめてくれよ、ホントにかなり敷地内が臭くなるから···。

[722: 匿名さん]

バーベキュー楽しみだ、ニンニクたっぷり、クサヤも焼いてやろう。

[723: 匿名さん]

ネガティブレスが減ったというよりも、全体にレスが減ったのではないでしょうか。
善し悪しは別として、物件の価格、仕様、構造等の全体像が明らかになっとことで見極めをつけた人が多いのではと思われます。
ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。

1年後には、南千里～桃山台周辺の新築物件について勝ち組、＊＊＊がはっきり出てくると思われるので楽しみです。
市場がどのような判断を下すのか。
もしかしたら、物件間ではなく、エリア間での勝ち負けの評価になるかもしれません。

[724: 匿名]

>723
>ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
>ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。


これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。

本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

[725: 匿名]

神戸よりましでしょう。

[726: 匿名さん]

>>724

＞これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。
＞本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

文章は、内容が理解できるようにせめて主語ぐらいは記載しましょう。
意味不明の文章は、はっきり言って気持ち悪く不快です。

私は、プレミストの関係者でもなんでもありませんので、何について怨み、妬む必要があるのでしょうか？
この物件を購入する資金は十二分にあります。
近隣住民でもありません。

せめて、何が言いたかったのか解説いただけると助かります。

[727: 匿名さん]

>>726

やめときなさい。
ここは品格のない輩が多いので、反応すると喜ぶだけです。

[728: 匿名さん]

>>724

君か、プレミストのスレを荒らしているのは。
余罪もありそうだな・・・。

[729: 匿名]

プレミスト荒れてるか？見たけど普通の感想やん。
買わなくて良かったという感想買いただけで荒らされてるって…
たくさん新築出てきてるんだから買わなくて良かったと心底思ってるだけやと思うよ。

[730: マンコミュファンさん]

モデルルームのオープン前で、競合マンションの営業が減ったので、面白く無くなった！！
多分、吹き付け賃貸のマンションの営業マンが、減ったのであろう。
誰かが書いていた、さすがチキン、分かりやすい。

[731: 匿名さん]

出した要望書と違う部屋に登録入れてもいいものなんでしょうか。
どうせ抽選になるなら、もっと上層のいい部屋にって思ってしまったのですが。

[732: 匿名さん]

パークハウスのスレ見なさい、７３１さんの関連している事出ているよ、参考に成るよ。

[733: 物件比較中さん]

732さんの言うとおりです。パークハウスのスレの通りです。

抽選は公平でなく、する前から決まっています。
そういうふうにあなたが要望を出すよう振り分けられているのです。
あなたは今の要望のところから移ったら当たるはずのものが当たらなくなりますよ。

ここは目移りせずに時が待つのを待ちましょう。

[737: 匿名さん]

こんな人たちが南千里に住むのですか。
物件の相場も、街の品格も大暴落確定ですね。

リーザスでも資金に余裕のある方は脱出を図るのではないでしょうか。
他の物件も別の意味であおりを食らうでしょうね。

[738: 匿名さん]

７３７＞＞
安心してください。
こんな人たちは愉快犯で、ここには住まないあるいは住めない人たちです。

[741: 物件比較中さん]

残念ながら、例えば>421のメリット·デメリット一覧のように、これまでにあげられたメリットとデメリットはほぼ事実のようです。

メリットもデメリットも事実で出尽くした感じなので、いまさら煽って荒れさせようとしても、反応は薄いのではないでしょうか。
とりあえずライオンズが販売開始するまではね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[742: 匿名さん]

この期に及んでまだデメリットが嘘とでも言いたいのか！？
スレッドの流れを読めよ。メリットもデメリットも事実なんだよ。
むしろ先日の書き込みで、擁護派の方が嘘つきだってことが発覚したくらいだと言うのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[744: 匿名]

吹田市桃山台という住所は良いですね。
大阪の人間から見たら桃山台は憧れの駅ですから。

[745: 匿名さん]

今日の午前中は珍しく駐車場が満杯だと思ったら、ベリスタがオープンだったのですね？

[746: 物件比較中さん]

ベリスタは事前案内にも関わらず凄かったですね。
グランファーストの事前案内会の時と比べたとしても総戸数が１０倍少ない（約８０戸と約８００戸）ベリスタが圧倒的に反響大でしたね。
警備員さんも驚いていましたし、私はお昼時でしたが、グランファーストの営業さんが外に勧誘に来られました(笑)
チラシだけ貰って丁寧にお断りしましたが。
ただ、ベリスタは数年後にほぼ360度高層マンションに囲まれてしまう運命にあるのはネックです。
その辺の説明は曖昧でしたし、どこの営業さんも（グランファーストもデメリットの説明に消極的のようですし）デメリットはお茶を濁してごまかそうとしますね(笑)

[747: 匿名さん]

マンション購入をしっかりと検討されている方は、これだけの物件が一気に出てくることは当然ながら分かっています。特段、購入を焦る必要がなければ、じっくり時間をかけてMRも一通り回る方もかなり多いでしょう。
これから南千里は建築ラッシュですので、デベさんは相当厳しい戦いを強いられるのではないのでしょうか。

[748: 匿名さん]

今日から登録開始ですね。行かれた方今日だけでどれくらい埋まってましたでしょうか。
先に登録してしまう人と、後で抽選枠を見てから登録をする方と２分するかなぁって
思ってますけど。

[749: 物件比較中さん]

>747
マンション購入をしっかり検討している人ほど、グランファーストは敬遠してしまうでしょうね。
価格なりのマンションだと言えばそれまでですが、知れば知るほど私も敬遠しようと思い始めました。


>748
私も気になって偵察？に行ってみましたが、だいぶ藤和さんに客を喰われている感じでした。
登録初日から出鼻をくじかれましたね。藤和の営業戦略勝ちでしょうか。

[750: 匿名さん]

しっかり検討しているうちに、手遅れになりませんように。

[751: 匿名]

激戦区ですが、結局、価格が手頃なところが一番売れますよ。
上を見たらキリが無いし、みんな不況の煽りで借金することにシビアになってきてるから、バブルの頃みたいな「勢いでいてまえ！」的な買い方をする人はいないはず。
子供手当てでさえ貯金するくらいだから、ケチくさい世の中になったもんだ。

[752: 匿名さん]

で、今日一日でどれくらい登録があったのでしょうか。

ベリスタは完全予約制とのことで、そんなにめちゃくちゃ
混んでるイメージがありませんでしたが？
私がいったときも商談ルームは私だけでした。

[753: 匿名さん]

藤和さんところは、私が見た時はガラガラでしたよ？
昼からお客さん入れてたのかな？

グランの登録会はどのぐらい入ってるのか解りませんでしたが、席に空きがなかった様で、受付前で登録してる人もいてました。
1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。

[754: 物件比較中さん]

>751
“普通”のマンションで価格が手頃ならねぇ～。
ここは“普通”じゃないから、「勢いでいてまえ！」的な買い方が必要になるから二の足踏みます。

[755: マンコミュファンさん]

ベリスタさんの書き込みではないと思います。ここに書き込みをしすぎて評判を落としている所の仕業。
登録をさせず、部屋を無くして、言葉巧みに近寄って、売りつける。

誰でも分かる単純戦法。

[756: 匿名さん]

今日はいっぱいでしたね！
赤花の数はパッと見1/4くらいだったような。
既にかぶっているお部屋もチラホラありました。
１日で会える人数も限られるから数はこんなもんかと。
ベリスタにはそんなに入ってなかったように思います。
あちらのスレも少ないし、なんやかんや言って南千里で一番注目されてるのはココ。
（いろんな意味で。）

[757: 匿名さん]

赤花って、成約済って意味ですよね？

すでに赤花がついているところって、要望書の重複がなくて無抽選で
成約したっていうことなんでしょうか？
とりあえず抽選も含めて成約する可能性がある部屋ってことでしょうか。

私は結局間取りを決めきれず、最終日に抽選倍率の低いところを選ぼうと
考えていたのですが。。

[758: 匿名さん]

赤花→とりあえず登録希望があった部屋では？
結局1期は売れるのでしょうかね？

[759: 匿名さん]

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol13.html

これがわかりやすいです。
自分が気に入った階が埋まっていてもあせらずに交渉しましょう。

同じ間取りでも、階によってギロチン天井になってたりバルコニー
がせまかったり脱出口が不便なとこについてたりしますからね。

[761: 匿名はん]

>>757

現段階であれば、「商談中」というのが適当かなと思います。
多分、抽選があって第１優先権を得た方（抽選が無い場合は購入意思のありそうな方）がこれから契約交渉にはいる段階と思われます。

商談成立すれば手付金の支払い、ローン審査と進んでいきます。
成立しなければ外すか、「桜」としてそのままにしておき「いいところがあきました。」と販売員が勧めてていく場合もあります。

[762: 購入検討中さん]

>761
来週13日が抽選日となっていますので、商談中という意味ではないと思います。
ローン審査も要望書出した時点ですでに実施しているはずですよ。

登録があったところ全部にバラがついていたとすると1/4（50戸？）は結構いい
滑り出しですね。753のなくなりそうっていう言葉と食い違っているのはなぜ。

[763: 匿名はん]

>>762

手付金（保証金）はローン審査の後？
通常は、手付金を払ってローン審査、通らなければ自己都合によらないので全額返還され、通ればそのまま購入するか、自己都合でキャンセルする場合は手付金を放棄というのが当たり前と思っていましたが。

でなければ、要望書を出した人は皆、保証金を支払っているのでしょうか？
物件、会社により手順は異なるのでしょうか？

[764: 匿名さん]

＞No.762さん

わかりませんが、
NO.753さんの
＞1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。
は、１～５号棟の販売予定のところは全部売れてなくなりそう、って意味ではないですかね？

No.759さんのサイト、参考になりました。
何が本当かわからなくなりますが、いいお部屋がなくなると思うと焦りますね…。

[765: 物件比較中さん]

今日、登録された方、状況どんな感じでしたか？

[766: 購入検討中さん]

まだ、どの部屋にしようかと迷っているので、登録はまだです。

一度、登録すると変更はできないそうなんで、ぎりぎりまで待とうかと思っています。

同じところに申し込むと、抽選になるということで、ギリギリまで待ってから
確実に買えるところにしようかと思ってます。

はずれてからも余った部屋を申し込めるそうですが。。。

[767: 購入検討中さん]

ローン審査は、購入希望を出す段階で終わりました。

でも、これは仮みたいで、本当のローン審査は、来年の秋ぐらいだそうです。

１３日で部屋が決まったら、１週間以内に建物代金の１０％と登録手続きの費用を
払わないといけないそうです。

普通、ローン審査が通らないと、契約は解除できるんだろうけど、手付けも払って
一年後に審査が通らなくても、お金は帰ってくるのかなぁ。。。

[768: 匿名]

北摂エリアで探していて、ここも候補の一つです。

南千里、桃山台は最近マンション建設ラッシュになっていますが、この辺りは元は何があった場所でしょうか？

また新たにマンションが建つ計画はあるのでしょうか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

[769: 購入検討中さん]

申し込みが重なったら、抽選のようですが、公平に実施されるのでしょうか。
公開で実施するとのことですが、どんな感じでするのでしょうか。
年末大売出しのガラガラ抽選みたいなもの？
まわすのはグランファーストの人なんですよね。

[770: 匿名さん]

メリット、デメリットいろいろ指摘されましたが、立地、価格の魅力が凄いね、今時にしては沢山の申し込み有りましたよ、買う方もいろいろ考えての事ですからね、少し焦りますが私はまだ検討中です。

[771: 匿名さん]

７６７さん
ローンが通らなかったら、当然頭金は返金されます。
ご心配でしたら、係の営業さんに聞かれたら教えてくれますよ。

[772: 匿名さん]

此処は、悪評で叩かれていますが、立地はこの辺では最高に良い所と思います。
敷地内は高低差がありますが、外に出れば駅までフラットですし、駅近すぎず
ですので、騒音、廃棄ガスなども軽減されます。
何とか二駅利用できます。

桃山台がお好きな人にはお勧めです。桃山台に後マンションを建てられる場所が、
今の所見当たりませんし予定もないそうです。

お値段が安いと言われて居ますが、ブランズを始め他の所がぼったくりの高値で、
此処が今の所は、適正な価格ではないでしょうか？

[773: 匿名はん]

>>767さん

正確に言うと、仮審査から本審査までの間に、新規借り入れ（自動車ローン、リボ払い等）、新規クレジットカードの契約、転職等をしない限り、要するに借り手側が何らかの違約行為を行わない限りは、貸し手側の理由によりますので本審査で落ちた場合は返還されます。
ただし、本審査で落ちた場合も、他の借り手先（銀行）を探す必要があったと思われます。それでも貸し手がない場合に返還可能だったと思いますが、念のため販売員等にご確認ください。

逆に先に述べた借り手側の違約行為による場合は、返還されませんので、本審査が通るまでは新規カード作成、リボ払い等は絶対にしないようにすべきです。
会社でどんな嫌なことがあっても転職は思いとどまるべきです。

[774: 匿名はん]

>772

ここは、全てを総合して値段相応だと思われます。
ブランズは確かにぼったくりかもしれませんが、他物件も値段相応と思われます。

線路、道路の騒音については、住戸のロケーションにもよりますが、ブランズを除くと他物件と同等だと思われます。
地権者がらみの問題は、ダントツに悪いです。

建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

最終的には、メリット、デメリットの重みづけは人により異なりますので評価は自己責任おいて行えばよいと思われます。

ちなみに、私はデベでも他物件購入者でもありません。
南千里は候補エリアから外しています。
物件の価値を判断する目を養うため色々と研究していますが、その中での個人的な意見です。

[775: 匿名はん]

安藤建設は、コスモイニシアの物件の施工が中心のようです。
他のデベロッパーでの実績はほとんどないようですので、言われるままに建てているのでしょうか。

[776: 匿名さん]

７７５さんへ
安藤建設がコスモスイニシアの物件ほとんどを請け負っているかどうか知りませんが、施行主の指示通りに建設会社が建てるのは当たり前では。言われるまま建てるという表現とは違うと思いますよ。
建設のコストを不当に下げ、利益を確保する目的で指示通りに工事せず、手抜きをすることがもっとも問題だと思います。

[777: 物件比較中さん]

774さま

＞建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。


具体的に、どのような点で、構造が「数ランクは低い」と思われるのでしょうか。

最初から通して読んでいるのですが、結局よくわかりません。

[778: 物件比較中さん]

> はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

ずっとこのコミュニティ見ていて、この根拠がいまだにわからない。。

[779: 物件比較中さん]

ぼったくりのブランズって、桃山台駅近くのことですか？

[780: 匿名]

１〜５号棟は立体駐車場まで遠すぎるのではないかと思うのですが、大規模だとこんなものでしょうか？
せめて車寄せがエントランスの近くにあれば、運転手以外は降ろしてもらえるのになぁ…

[781: 匿名さん]

>779さん

おそらくこのスレで皆さんが言っているのは南千里駅の方のブランズだと思いますよ。

[782: 匿名さん]

大規模マンションのメリットを生かした位置の部屋を獲得しなければ、共用部との距離によって不便にもなります。実際の生活イメージをしてからの部屋選びをおすすめします。大規模マンション経験者

[783: 物件比較中さん]

＞７７８
これだけの情報が集まっていてもまったく分からないようでしたら、不動産には手出ししない方が無難だと思います。
分からなくてもどうしても不動産を買いたいなら、きちんと報酬を払って建築士さんに同行してもらってみてはどうでしょう。

あ、これはグランファーストだからというのではなく、どの物件であろうとですよ。

[784: 匿名さん]

同感です。後々の安心のためにはその方法が一番でしょうね。質に問題ないのなら、MRの人だってそれで納得してもらえるならその方がいいはずですよ。

[785: 匿名]

建築士とか、またごまかさないでほしい
「これだけの情報」が見当たらないっていう質問でしょ

わずかな二重天井
直床工法
最大３０Ｎ

根拠があるのってこんだけしか出てないと思うのです。ギロチン部屋も一部ですし

こんな構造ほとんどないっていうほどではないのでは？

君たちはどんだけいいマンションに住んでるんだ？
（っていう意見も何度も出てたはず）

[786: 匿名さん]

例えばそのギロチンになってること自体今の時代有り得ない。
一部の部屋であっても、ギロチンが出来るということは、マンション全体の天井と床の構造が今では全く見ないノーマル工法だと想像がつく。

他にもパート１からスレッドを読めば（莫大で労力を要するが）、他にも根拠あるのがいくつも出てくる。

個人的には寝室の壁に直でパイプスペースを落としてるのは、はっきり言って客を舐めてるとしか思えなかったし、有り得ないだろ！と驚いた。

[787: 匿名]

〉他にも根拠があるのがいくつも

だからいくつもってどれだよｗ

想像がつく？また得意の根拠なし論の展開？
ギロチンもその部屋選ばなければいいだけでしょうに

[788: 匿名]

〉直でパイプスペース
これもどこを見て言ってるのやら…

[789: 物件比較中さん]

>787
786さんが言ってるのは、ギロチン部屋を選ばなければいいという問題ではないと思いますよ。
ギロチン部屋を造るようなマンション構造自体が問題だと言ってるのだと思います。
同じマンションですから、マンションの構造はギロチンの有無に関係なく同じですから。

>788
75㎡や90㎡とかで寝室に剥き出し壁面にPSが通ってますよ。
普通は騒音対策でクロゼット内や押し入れや水周りにPSを設置しますから、私もこのような造りは見たことがありません。

[790: 購入検討中さん]

＞７８７
＞だからいくつもってどれだよｗ


また荒らしの「ｗ」「(笑)」さんの登場のようですね。

とりあえず、スレッドをパート１からパート２まできちんと読む努力から始めましょう。
有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

[791: 匿名]

たしかに、パイプスペース（PS)が北側の部屋にある間取りもありますね。私が検討している5つのうち、1つがそうです。私はその部屋を寝室にしないので、気にしてなかったです。

でも、この間取りでも、風呂・洗面やキッチンのそばには、それぞれPSがあります。なので、北側の部屋のPSは、水関係ではない、電気や通信関係などかもしれないですね。MBの近くですし。もしそうであれば、音は出ないし、気にするものでもないように思います。

気になる方は、担当の営業に確認されれば良いのではないでしょうか。

[792: 匿名]

791です。

補足です。

パークハウス千里中央も検討しているのですが、パークハウスの図面を見ていたら、同じように北側の部屋にＰＳが付いてる間取りが、一部にありました。（５つに１つくらい？）

ということで、「客を舐めてる」といったことではなく、よくあることかもしれませんね。

[793: 物件比較中さん]

＞７９２

それはクロゼットの中に配置されたりしてますよ。
それが一般的な配置です。


グランファーストのは直で寝室ですから、配置が全く違うと思います。

[794: 匿名]

>792
>よくあることかもしれませんね。

よくあることではないです。全然見ないです。

[795: 匿名]

７９１・７９２です。

パークハウスの図面を見ると、グランファーストと同じく、部屋の壁に単独で付いてますよ。

例えば、サウスレジデンスだと、少なくともＳ－７７Ｂ、Ｓ－９４Ｏ、Ｓ－１０４Ｖにありました。１フロアだいたい１５戸のうちの３戸ですね。

７９１で書いたように、もし水関係ではない電気や通信関係であれば、別に変なことではないのではないでしょうか。

普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。

[796: 物件比較中さん]

>795
>普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。


そんな訳ないだろ！
PSは絶対に動かせないスペースだから、表記しないとかそんなことしたら、将来リフォームのときに大問題になって、訴訟問題に発展するから。

[797: 物件比較中さん]

783の言ってる「これだけの情報」のうち根拠がありそうなものが
１つがようやく見つかったからってさわぐなって。
それも791や795も言っている通りそれがEPSだったら無問題なんじゃ？
このPSが縦管って誰か確認したのか？

とにかく、ここが他と比べて構造がおかしいという揺るがない根拠を
ひとつでも言ってみろって。

ベリスタ千里吹田なんかトイレのPSが寝室ととなりあっている
こっちの方が確実に上の階のンコがベッド横を通るんでしょ

グランファーストも遮音も気をつけてるってアピールしてなかったっけ。


> 有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

根拠がない予想論が結構あったと記憶してますが。

[798: 銀行関係者さん]

とりあえず皆それぞれが好きな物件を買ったら良いやん。

[799: 匿名]

７９６さま

７９１・７９２・７９５です。

ライオンズやベリスタの図面はまだ見てないですが、資料請求で入手したライオンズの簡易図面を見ると、左上の隅の柱周りの壁が、いびつに分厚いですね。右上の隅の柱周りはすっきりしてるので、こういうところに何かあるかもしれませんね。（特にＡＫタイプとか）

グランファーストについては、さっきも書いたように、気になる方は、営業さんに聞けば良いだけだと思います。


メリット·デメリット一覧は、もともと悪意で書かれたもののように思えますが、私は、奇特な方がチェックリストをわざわざ作ってくれたと思って、本当なのか、本当なら自分の検討物件に関係あるか、関係あったら自分はどう評価するか、調べたり営業さんに聞いてます。

[800: 匿名はん]

774です。

すっかり見ないうちに回答遅れました。

①躯体構造の強度を補うために天井に小梁があること。いまや常識に近い、床面の強度を補うためのアンボンド、ボイド工法等を使っていない。コストカットの最たるものです。⇒致命的です。
②階高が3m未満：天井高は小梁のないところで、2300mm程度でしょう。ギロチンはおまけです。
③二重ガラスを使用していない。騒音があるエリアにも関わらず個々ぐらいでしょう一重ガラスは。省エネポイントつかないでしょうし。

上記①、②、③は競合マンションはクリアしているでしょう。耐震等級、可変等級等も１だったと思います。頑張っても変えようのない基本構造のレベルが低いので「数ランクは低い」と表現しました。いいすぎでしたか？