グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[442: 物件比較中さん]

ここってある意味凄いですね！

少しでもデメリットを認める発言をしたり、デメリットを書こうものなら、すぐに叩かれ始めますね。

[443: 匿名さん]

揉み消しに必死になるくらい自信が無いマンションなら初めから買うことやめときゃいいのに。

[444: 申込予定さん]

住むにあたってその人にとって決定的でなければ安くて購入できる物件なんだから、
常識人は買わないとか馬鹿だとかそういうことを言ってる否定派が明らかにナンセンス。
はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

エンジンがない車？例えが下手くそすぎます。
屋根や壁がなかったりしたらそのたとえは成り立つかもしれませんけどね。

人によっては、エンジンがないくらい決定的なデメリットと感じる人もいれば
ABSがない、エアバッグがないくらいの程度にしか感じない人もいるはず。
わかりませんが、むしろそっちの方が多いのでは。

まず（笑）とかｗとかいかにも2ch的な発言がさらに低能ぶりを発揮していることに
気づかないのか。

中立というより、まとまったリストはとてもありがたいと思いますし、
デメリットに書かれていることは少なからず購入を検討する人はかなり
参考にはなると思います。実際私も構造などを見なおしましたし。

「ペアガラスじゃない」っていうデメリットって結構インパクト大きいので
加えておいてほしいですね。
購入をあきらめてくれる人が増えた方が抽選倍率減りますしね。

先週末の状況では、高層階はすでに3～4倍の抽選とのことでした。
4～5号棟の高層階はもう選べないほど埋まっているようです。
7号棟は最上階以外は3割ほどしか埋まってなかったですね。

私は地権者がいようがゴキブリが出ようが反対運動がおきようが何とも思いません。
それがエンジンない車を買っているように見えればそれで結構。
この値段ですら手がでなくて遠吠えしているヒガミにしか感じません。
抽選あたらなかったら8号棟狙います。
その頃には他のマンションの状況もわかりはじめてるでしょうしね。

あ、インターフォンにカメラはついてますよ。
エントランスと玄関につながります。

[445: 物件比較中さん]

玄関にはカメラはついてません。
ついているのはエントランスだけです。
オプションでも設定は無理なようです。

可動式面格子もないし、防犯面では？なところがありますね。
せめて可動式のオプションでも設定してほしい。

[446: 匿名]

＞はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

貶めるまたは売れなくすることが目的でしょうね。

以下のような方々ではないでしょうか。
・周辺地域に住んでいてマンションが建つ事に不満。
・買いたいけど買えない人（ここの価格でも）。
・周辺マンションを購入したけどここが安価すぎて僻む人。
・不満をもつ地権者。
・地権者に対して恨みがある人。
・周辺物件のマンション業者。
・物件の倍率を下げたい人。
・荒れているスレを浮遊しているマンコミュおたく。

[447: 匿名]

いや、ただ単に、あまりに問題があり過ぎるマンションだから指摘するのが面白いのでしょうね！

[448: 申込予定さん]

444です。

違う物件と勘違いしてました。
たしかに玄関モニタがないのは不便ですね。
他にはないデメリットですね。

まぁ外からの訪問者はエントランスで一度確認
できるのでいいっちゃいいんですけどね。

[449: 匿名]

そう、他業者だけが書き込んで誰も反論しないスレになったらこの方々は面白くもなんともなくなって消えてしまうよ。しばらく何書き込んできてもみんなで無視しよう、相手はたくさんいるように見えるが実はわずか2〜3人かもよ。

[450: 申込予定さん]

ギロチン天井っていう書き込みが気になったのですが
どこを見てそうなったのでしょう。

モデルルームを見る限り、そのような構造になっている
ところはなかったと思うのですが。

[451: 購入検討中さん]

> 近所とコミュニティを築くことが困難

っていうところ、はなっからあきらめずに
せっかくいい共用施設があるのですから
ママさん同士や子供同士でいい関係をきずけるような
コミュニティを作っていきたいですね。＞購入検討者さんたち

頭の堅い地権者さんに我が物顔されるのはなんとか阻止したいところ

[452: 物件比較中さん]

でも玄関のモニターがあるかないかは重要ですよ。エントランスなんて誰かの後ろをついて入ったらどこでもいけますしね。
押し売りとかいろいろ来てその度にのぞき窓のところまでそっと毎回行って確認することになります。

でもエントランスで案内内来客には基本的に出ないってのも手ですが．．．。

[453: 申込予定さん]

エントランスで顔と声・名前を確認し、上がってきたら

戸口で声･名前を確認するでもいいのではと思いますが・・。

[454: 匿名]

>451
だめですよ！近所とコミュニティを築きたいからと、マンション住人以外の人を招き入れて共用施設を利用することは！

[455: 購入検討中さん]

物件比較するにあたり、皆さんが上げられているメリットもデメリットも大変参考になります。
確かにデメリットは多いですが、メリットが自分の希望にもかなり近いので85平米以上の高層階を検討中です。
でも、皆さんがおっしゃるほど、安いですか？
大阪市内のマンションより高いと思うのですが、
大きな公園や緑が多く、必要な近隣施設や学校への近さ、環境を考えると、大阪市内ではこのような物件は見つけられないので、大阪市内より値段が高くても、割安と言うことでしょうか？
千里NT内では格安と言う事ですか？

[456: 申込予定さん]

あと一歩、踏ん切りがつかないこの私・・ここを見て諦めたいのかもしれません。ただ決定的な情報はなく・・・見なければいいのに、みてしまう弱者には毒が強すぎる・・Ｗさん、今度大〇行きますのでどうすべきか教えてくださいね。よろしくお願いいたします。あっ大〇は無理ですよ。低所得者ですので・・

[457: 申込予定さん]

＞４５４

共用施設のパーティルームで、友人を呼んでパーティーするのはだめなんですか？
どこに説明ありました？

[458: 申込予定さん]

４２１＞相変わらずレス進むの早過ぎｗそろそろ出尽くしたみたいだけど、好評だったみたいなのでとりあえず修正しときます。

好評って、そうなの？素人の私では理解できないんだって！（笑）新旧比較だけアップしてよ（笑）今、コメント打ちながら笑ってるし（笑）頑張れよＷ

見てる私が一番の被害者（笑）

[459: 匿名さん]

値段は決して安くないと思いますよ。
特に高層階で日がよく当たる部屋は。
でも、この自然環境や駅の近さなどを考慮すると建物の構造が多少古くても割安感はあると思います。
と、言う事で要望書出してます。

[460: 匿名さん]

いままで静観してきたが、本当にあんた↑馬鹿だね。

[461: 物件比較中さん]

パークハウスの掲示板で地権者の問題が話題になってるけど、グランファーストの地権者254戸って冷静に考えると恐ろしい多さのマンションですね。

[463: 匿名さん]

どう冷静に考えても別に恐ろしくはないが。
それだけここに愛着があるんだろう。
住みやすいのかなと私は考えたが、

[464: 匿名さん]

４６２＞申し込み予定さんへ
ずっと寝ててください。

[465: 匿名さん]

>>461

2世帯で1世帯の地権者の物件費用を負担していることになります。
かつ1/3が地権者になるので、管理組合は大変と思います。

他人の親の面倒を全て引きうけるような状況です。

[466: 匿名]

>>460さんへ
ずっと静観しててください。

[467: ビギナーさん]

「地権者 問題」でｸﾞｸﾞったらこの掲示板が出てきたのはちょっと笑えました。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/185379/

地権者問題のこと、わかりやすく書いてます。
たしかにこれだけ大規模で1/3が地権者だといろんな世代がいるので
結論が出るのにそれなりの時間と苦労がありそうです。

まぁ少数の気難しい地権者がいても若い世代の方が決定権あると思いますが
評判が悪かったらすぐに干されるでしょうし、建替え問題までには世代交代してるでしょうし。

[468: 物件比較中さん]

>463
ここに愛着があるって(笑)

地権者には建て替えを決議する直前に、投資目的で転売益を見込んで購入した人も多いと聞きました。
まるで土地転がしに利用されているだけですね。

[469: 購入検討中さん]

郷土愛が多少なりある地権者より
近所とコミュニティを持ちたくない
我無関係な世代の方が取り扱いが難しいような気がする




> 地権者には建て替えを決議する直前に、投資目的で転売益を見込んで購入した人も多いと聞きました。

それに何か問題でも？普通のことでは。

[470: 匿名]

土地転がしのお眼鏡にかなうような立地、素晴らしい！

[471: 匿名さん]

４６６＞＞おまえもな

[472: 匿名さん]

地権者がやなら買わなきゃいいだけ。
議論するまでもない。
バイバイ。
私は気にしない。

[473: 物件比較中さん]

>472
気にしないってレベルの話じゃないよ。

これだけ地権者が多いマンションは、関西では聞いたことがない。

[474: 匿名]

隣人となかよくする気持ちがない人は、マンション掲示板なんか見ずに土地でもさがしたらいかが？

[475: 匿名さん]

てゆっかお前らみたいに地権者がいるから嫌とかいってるような奴が
差別や偏見で何でも物事を判別して余計に問題を大きくするんだよ。

そんなやつはどうせ協調性ないんだろうから入居してくれるなよ。
まぁどうせここですら手が出ず僻んでるだけなんだろうけど。

[476: 匿名さん]

地権者さんの管理費と修繕費がどうなっているのか聞いてみたいですね
ひょっとして、地権者以外で負担してたりしないだろうか。
だとしたら、地権者の割合が多ければ多いほど損ですね。
大規模な割に修繕費が高いのが気になったので。

[477: 匿名さん]

地権者のことばかり気にしたら買うのがいやになるのでは？完成前の物件ですから、その部屋を想像して自分にとって価値があるかないかで判断するしかないと思います。

[478: 物件比較中さん]

>477
いやいや。地権者のことも考慮して判断しますよ。
そりゃ、地権者が多いより少ない方が、地権者がいるよりいない方が、断然良いのは間違いないのですから。

[479: 匿名さん]

入居が始まったら、地権者も新規入居者もすべて平等です。
真面目であかるい、若い家族の入居を望んでいるんですよ。

[480: 匿名]

地権者についての議論は勿論結構ですが、

1番大きなデメリットは　このマンションに関心が有るにもかかわらず、

この掲示板で　誹謗中傷の無責任な発言を繰り返し、自分の欲求不満のはけ口にし、
荒れることを楽しみにしている輩どもがいることですね。

そういう輩どもの書き込みを無視して、もっと建設的な議論をしましょう。

[481: 匿名]

ここは地権者がいても安いから許されるね。普通は地権者いたらぼったくり価格ですから買う気が起こらないもんな。ブランズが良い例。

[482: 匿名さん]

そもそも地権者様がいるからこのマンションが建てられたのでしょう。
購入者はありがたく思いなさい・・・なんちゃって。
どうでもいいけど。

[483: 匿名さん]

４７５さんの言われること賛同します、私は地権者では有りませんが、地権者の方を知らないのにどうだの、こうだのと、気にする方は買わなければいいので、そんな方が入居して頂くのは地権者もお断りでしょう。

[484: 物件比較中さん]

>483

地権者がお断りされるんだよ。地権者いらねー。特にここみたいに品が無い上に恫喝する奴いたり、投資目的の地権者いたり、いらねーよ。

[485: 申込予定さん]

結局、今駅近のマンションを買いたい人が
ためらうほどのデメリットってあるの？

ここの書き込みでたまに登場している

・チープな作り
・一昔前の構造

って具体的にどのあたりのことを言ってるんでしょうか。

一重床？
空間の狭い二重天井？
可動ルーバー面格子がないこと？
シングルガラス？
狭いバルコニー？

壁結構厚いしフローリングもいいもの使ってるみたいだし
コンクリートも30Nより小さいのはマンションの屋上とか一部のようですし
エンジンがない車っていうほどのデメリットってどこを言ってるんでしょう？

[486: 申込予定さん]

ゴミドラムって共用棟にあるですよね。
3～4号棟ならまだしも遠いところって結構面倒のような。

[487: 物件比較中さん]

>486
遠いよ。それは大規模マンションの宿命。

嫌なら買うな。

[488: 匿名]

484
極めて低能な発想だね。元々の区分所有者が投資目的と言うのなら世の不動産所有者は全てそのように呼称されるだろう、自身の不動産を低く評価しても許すという神様みたいな方がいるのなら連れてこいよ、愚か者が。
おっと、私は地権者でもなく不動産屋でもない一般常識のあるフツーの人間だからね。

[489: 周辺住民さん]

＞４８８
知らないの！？
桃山台第2団地は、建替えの話を聞きつけて、中古を買い付けた投資家が結構いたのですよ？
しかしその投資もこのような造りのマンションになって、期待した資産価値が付かず、むしろ大幅下落で、投資目的の地権者は非常に悔しがっているそうです。

[490: 匿名さん]

>489
[期待した資産価値]と、まだ竣工もせず、評価額も出ず、売却事例も無いのに、あたかも低いかの様な決めつけ、いつもながら恐れ入ります。

[491: 匿名さん]

489はジーッとPC見てネガティブではないレスを獲物を狙うがごとく待ち構えてるんだろうね、早く更正しなよ。

[492: 物件比較中さん]

>>485さん

人によっては、「エンジンのない車」に見えるみたいですよ。
私はあなたに賛成ですが。「そりゃー言いすぎやろ～」と思います。
個人的には、日照は厳しいところがありそうなので、検討にあたりじゅうぶん考えないといけないなと感じています。

[493: 匿名さん]

>490
>[期待した資産価値]と、まだ竣工もせず、評価額も出ず、売却事例も無いのに、あたかも低いかの様な決めつけ、いつもながら恐れ入ります。


仕様と構造、販売価格で竣工時点でのある程度の資産価値は分かるじゃないですか～。
4～5000万円オーバーを狙った投資転売目的地権者は明らかに大損決定ですよ。

[494: 物件比較中さん]

色々と賛否を言おうが、このマンションの地権者に投資目的の地権者（投資家）が多いと言うことは事実です。

[495: 匿名さん]

４９４＞＞
資産目的もべつに批判すべき事はないと思う。
バブルの頃は当たり前だったし。
ただ、今は不動産神話も終わり、資産目的のマンション購入を本気でやってる人は無いと思う。
賃貸にして家賃収入で老後を過ごす人はいるだろうが。
資産価値がないからだめという人もいれば、資産目当てを批判する人もいる。
それが同一人物っぽいのが笑える。

[496: 匿名さん]

地権者マンションの問題の一つは、地権者の物件費用を分譲物件に負担させていること。

ブランズは、建築制限を意識して分譲戸数が少なくなったため、物件価格が高くなった。
グランファーストは、建築制限の区分変更前に滑り込みし、分譲戸数を多くしたが、地権者の数が多いため建物のコストを大幅にカットした。

マンションの造りはよーく見とかないと後で後悔します。
唯一確認できガのが劣化等級３．現在85%のマンションが劣化等級３です。
耐震等級、省エネ等級他にいたっては全く不明です。

コンクリートの最大等級は１階の柱等の強度になります。15階建てで最大30Nは十分というのでしょうか？
※予測：耐震等級はせいぜい１

どなたか知っている方おられましたらレスください。

[497: 匿名]

496
テキトーなこと並べ立てた挙げ句、最後は他力本願か…説得力を微塵も感じさせないね。

[498: 申込予定さん]

>496
耐震、省エネ、更新、維持、などの等級は全部１級だけど。
文句ある？

[499: 物件比較中さん]

＞４９７
別に４９６が言ってることは適当ではなく普通だぞ。

[500: マンコミュファンさん]

しかしまあ、地権者が250戸強もいる新築マンションなんて関西で聞いたことがない。
数十戸でもトラブルはよく聞くのに、250以上いて大丈夫か？

[501: 匿名]

ホームページにイベントがのってました。
構造について疑問・質問がある場合は下記イベントに参加して、質問したらどうでしょう？


建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）

詳細、予約等はモデルルームまでお問い合わせください。
　

[502: 匿名]

地権者も新規入居者も一般的なマンション管理規約を守らないといけませんので、みんな平等です。

[503: 匿名さん]

おおお。
この頃は流石にオープン準備で忙しくなったと見え、ネガティブ攻撃が減少したと思ったら、やはり休日の水曜日はちょくちょくと現れるね。

レスの大半が、時期的に大京若しくは藤和とみて間違いなし。

[504: 物件比較中さん]

>501
そういうイベントって良い部分だけみつくろって話して、客に買いたい気持ちにさせるイベントだからねぇ。
デベ主催のFP相談会とかもそう。いくらキチキチのローン計画でも基本的に止めなさいとは言わないから。
質問しても、時折専門用語なんか交えながら、なんとなく話を丸め込まれるのが関の山。
前にベリ〇タやプラ〇ドなんかもそうだった。

[505: 購入検討中さん]

>>503
そんなあなたはお京阪

[506: 匿名さん]

建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）
モデルルームにて

納得いくまで、とことん聞けばいいだけのこと。責任をもった回答がえられる。

匿名掲示板に答えを求めても無責任な回答が多すぎる。
掲示板でぐずぐず言っても責任ある回答は得られません。

[507: 物件比較中さん]

「モデルルームの前を通って盛況だった」という書き込みがちょこちょこあるけど、駐車場は手前６台くらいだけが来客で、あとは販社と、ライオンズとベリスタのモデルルーム工事関係者の車なんだけどね。
先週末に行ったら駐車場は満車だったけど、商談席は何個も空いてた。

あ、別に物件自体を批判してるのではないですよ。
ただ、盛況だと嘘つく書き込みはあまり感心しないなと思いまして。

[508: いつか買いたいさん]

なんだこの地権者の多さは！！

[509: 匿名さん]

結構現場に案内していたようで来客がすべて席についている訳ではないよね、なんだかんだ文句言いたい方がいるのだな、性格悪いな。

[510: 申込予定さん]

どんだけ現場案内してんだよ(笑)

[511: 物件比較中さん]

>509
擁護の仕方と会話の内容がモロ営業ｗ

[512: 匿名さん]

５０９さん

皆さん連なって見学ツアーでも企画されたのですね。
お暇でお客様思いですね。
ツアー御一行様、何だかブランズ南千里を思い出します。

[513: 匿名さん]

モデルルームで申し込み一覧がもらえるので、それを見てから投稿したらどうですか？

申し込み登録した者は一覧が見て、どれくらい申し込みがあるか知っているので、

掲示板でいろいろ言っても営業妨害の効果ないです。

[514: 匿名さん]

もー営業の人、書き込み禁止‼
恐いです。

[515: 匿名さん]

５１４さんあんたが問題

[516: 匿名さん]

>513
ごめん言いたい意味が分からないけど？

つまりモデルルームに足を運んでと宣伝したいと言うことね。

現時点で申込戸数が100戸（重複除く）に届かないくらいで、総戸数800戸のマンションで第1期の販売が200戸も不調の部類に入る。

一応、一般的な普通の健全なマンションの販売の例で言うとだけど。

ここは問題マンションだから、問題マンションではまだ好調の部類に入るのかな。

[517: マンコミュファンさん]

ここは京阪営業と、大京営業と、藤和営業の憩いの場になってますね＾＾
たまには東急営業も仲間に入れてあげてね＾＾

[518: 購入検討中さん]

パンフレットをもらって購入を検討していたのですが。。。
再来年の１月に引渡しなのに、３階までは、部屋の間取りも選べないし、
床の色、壁紙だけでなく、キッチン等のオプションも何も選べない！
こんなのヒドイと思いませんか？
大きいマンションってのは分かるけど、まだ建物も建っていないのに、
内装ひとつ選べないなんて。。。

[522: 匿名さん]

普通に考えたらこの規模で1期200戸は少し厳しい現状というところですね。

[524: 匿名さん]

前は１３０戸は厳しいといい、今度は２００戸は厳しいという。
何も根拠無し。
一次１３０戸で、希望が多いため２００戸に増やしたと聞いたけど。
こう書けば素人はそうかと思う。
うまい世論誘導だね。
私はだまされないけど。というよりここの賛否の意見どちらも信用できん。
興味があれば自分で行って確認すればよい。
このサイトで、ここもブランズもライオンズもジオも判断するのは愚か。足を運ぶことです。

[525: 匿名さん]

まあ130戸でも200戸でもどちらも1期の数としては厳しい事に変わりないんだけどね。
地権者抜きでも約550戸あるから、1期では250戸くらいまでは売り切りたいところだね。

[527: 匿名さん]

５２６＞＞この人も根拠なく適当なことを書いてるでしょ。
こう書くだけでこのマンションおかしいように思えるでしょ。
だまされる人もいないと思うけど。

[528: 申込予定さん]

戸数が多い分注目されてるってことでいいんじゃないでしょうか。
ウダウダうるさいから週末性能評価確認してきます。

ネガティブな奴が言っていることが真実なら、
設計の段階で問題になるんではないかと。

てゆっか、建設性能評価は建設はじまったばっかりなん
だから取得予定で当たり前だろ。本当バカが多いな。

ただ、デベ側もせめて耐震と劣化と防犯のレベルくらいは
カタログにも表示してほしいわな。

実は表示できないレベルってことだったら笑いごとじゃないが。

[529: 匿名さん]

>528
ネガティブな奴が言ってることが本当でも、法に触れる訳でもなく、ただ構造や仕様を落として格安に仕上げているだけだから、設計の段階でも特に問題にはならない。

[530: 匿名さん]

>>498

>耐震、省エネ、更新、維持、などの等級は全部１級だけど。
文句ある？

文句のつけようありません。
予想通りですので。

[531: 申込予定さん]

> 構造や仕様を落として格安に仕上げているだけだから

だから、何を根拠にそうほざいてんだよ。
今まで根拠が出てないんだよ。
空論ばっかで。
特に最後にｗとか（笑）とかで嘲笑してるヤツな。

ちゃんと数字で見えるように確認してくるからおとなしく待ってな。

[532: 申込予定さん]

>531
自分に都合が良い数字しか出さないおまえにも、誰も何も期待してないから。

[533: 匿名さん]

建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）

[534: 匿名さん]

買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。
興味はあるということか、販売を邪魔することで利益を得る人たちか。

[535: 購入検討中さん]

>買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。

たしかに。
買う人はやっぱり立地と値段が一番気になりますからね。

でもここを見てから構造も気にするようになったので、おかげで勉強にはなった。
カタログにのってないってことは、いい値じゃないのかもしれませんね。
MRでも積極的に見せてくれなかったし。

私も今度聞いてみよう。


>532　ほんと空論が好きだな。ウザすぎ。

[536: 匿名]

ここの価格発表があってから周辺のデベは大打撃をくらってるようですよ！
モロにお客さん持っていかれてるらしいです！
頑張れ千里NT〜

[537: 匿名さん]

頑張れ～。グランファースト。目指せ！！完売。

[538: 匿名さん]

>>534

>買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。
>興味はあるということか、販売を邪魔することで利益を得る人たちか。

私は前者。
物件比較するうえで、自分自信のものを見る目が確かか確認している。

坪単価と立地条件、躯体構造、設備、周辺環境、内部環境等が見合っているかどうかを検証することは重要なこと。
物件購入検討のうえで評価の軸が世間の相場とずれていないかを確認している。

販売の邪魔をする気はさらさらない。
このスレにかかわっているのはもうひとつの理由は南千里という街の将来をシミュレーションすること。

周辺の他物件のスレも当然チェックしている。
この街に住むべきかどうかどうか。

[539: 匿名]

どうぞどうぞ

ごじゆうに。

[541: 匿名さん]

お～いｗ、まともな議論しようやｗ