グランファースト千里桃山台Ⅱ

[匿名さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

※前スレ(Ⅰ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/

[221: 匿名さん]

＞２１４＝＞２１７＝＞２１８　同じ投稿者？

急ぎ、確認したところ

・面格子ありました。
・風呂にある窓の場合はルーフ面格子ありました。
・カーテンボックスありました。
・プレミスト、ブランズ、グランファーストはいずれも長期優良住宅ではないので
　同じようなレベルでしか室内の改造はできません。

[222: 匿名さん]

>プレミスト、ブランズ、グランファーストはいずれも長期優良住宅ではないので
>同じようなレベルでしか室内の改造はできません。

おいおいｗどこまで本気で言ってるのか？
長期優良以外は全て同じくくりですか？
そこに挙げてある3物件では、可変性と言う意味では明らかに

プレミスト＞＞＞＞＞＞＞＞ブランズ＞＞＞＞＞＞グランファースト

それぞれのモデルルームに行ったり、見せてもらえるカタログや設計書でも見せてもらいなさい。
いくら素人とは言え、長期優良以外は同じと言う考えでの購入は勇気あり過ぎですｗ

[223: 匿名]

２２１さん

＞・面格子ありました。

２１４さんは、たぶん可動ルーバー面格子が今どきないことを驚かれているのだと思いますが・・。

[224: 物件比較中さん]

>222
プレミストとグランファーストの間はもっと開くと思う。
ブランズは微妙だな。ブランズもプレミストとはもう少し開くかな。

まあ、221のような無知な亡者がグランファーストを購入しちゃうんだろうね(笑)

デベにカモられてご愁傷様です。

[225: 匿名さん]

じゃあ訂正


プレミスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブランズ＞＞＞＞＞＞＞＞グランファースト


224さんこんなもんか？

あとはここにライオンズとベリスタがどう入ってくるかですなｗ

[226: 匿名さん]

長期優良含めて１０点満点で採点してもらえません？

[227: 224]

>225
可変性だったらそんな感じだろうね。


オレが商談に行って驚いたのは可変性だけじゃなく、北側寝室に直でパイプスペースを作ってる間取りがいくつもあることにかなり驚いた。

知れば知るほど、全く居住者のことを考えてない設計だと痛感しましたね。

とりあえずここはパスでまずはライオンズ待ちだね。

[228: どうでもいい人]

やはり、ここを買う人は中国国民以下だ。

[229: マンコミュファンさん]

>北側寝室に直でパイプスペースを作ってる


それは本当ですか？
無茶苦茶ですねぇ。

[230: 物件比較中さん]

確かにプレミストを見せてもらった時には、下り天井が一切ない構造には驚いた。
通常は下り天井が多いキッチンですら下り天井になっていなかった。
あれは二重天井と二重床の造り込みがしっかりしているからだと感心した。

グランファーストを見た時は、下り天井は多いし、天井から梁がたくさん出ているし、逆の意味で驚いた。
直床と、ほとんど意味がない二重天井の構造だと実感した。

これはド素人に近い私でもすぐに分かったことでした。
でも、最終的にはパークハウスに決めました！

[231: 匿名さん]

２２９さん

本当です。ホントめちゃくちゃしてますよね（笑）

地権者さんもこんなはずじゃなかったと涙目でしょう。

でも強欲に建替えした面も否めないから、自業自得だとも思いますが。

[232: 匿名さん]

そうですよね。でないとこの価格は不可能でしょうね。

[233: 匿名さん]

メリットデメリットは良いんだけど、根拠無いデメリットをのせても仕方ない。
また、やるならば、出来れば項目の強弱をメリットデメリットで統一して欲しい。
とりあえず、デメリットの中で気になったものが下記。



・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている→嘘

・竣工後すぐに資産価値下落の危機→嘘というか根拠なし

・大規模なため管理組合運営が困難→嘘というか根拠なし

・大規模の割に修繕積立金が割高→嘘

・将来の建替えが事実上不可→想像

・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ→可変性・省エネ性について嘘

・ゴミドラムでゴキブリ発生→嘘

・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難→嘘

・間取りに工夫がない→そうでも無いと思う

・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安→そんなことは無い

[234: どうでもいい人]

尖閣諸島は日本の領土だ→嘘

[235: 匿名さん]

・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている→嘘⇒建替え決議時点のアンケートとしては本当

・竣工後すぐに資産価値下落の危機→嘘というか根拠なし⇒90世帯が賃貸や中古に出せば大幅下落するのは事実

・大規模なため管理組合運営が困難→嘘というか根拠なし⇒これは大規模マンションではありふれた本当の話

・大規模の割に修繕積立金が割高→嘘⇒高い方

・将来の建替えが事実上不可→想像⇒戸数、容積率、高さ制限などからかなり難しいのは事実

・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ→可変性・省エネ性について嘘⇒本当に可変性があると信じてるのか！？省エネ性なんて無いｗ

・ゴミドラムでゴキブリ発生→嘘⇒嘘か本当かはこれからだが、たしかによく聞く話

・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難→嘘⇒出来ないことは無いが困難、制限がある且つ費用が割高になる

・間取りに工夫がない→そうでも無いと思う⇒ウナギの寝床が多い

・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安→そんなことは無い⇒大規模なら3重4重セキュリティが今は当たり前ですが？



ごめん即答できるくらい当たり前すぎて回答しちゃったｗ
ど素人さん相手に真面目に答え過ぎたかな？それとも釣られたとか？

[236: 匿名]

構造や耐久性は、パンフレットやＨＰ見たら、二重床じゃないのが欠点だけど、普通以上に見えました。
（？は分からなかったので、知ってる方、埋めてください。）

グラン：グランファースト千里桃山台
パーク：パークハウス千里中央
ブラン：ブランズ南千里
プレミ：プレミスト南千里

■劣化対策等級（３が最上）
　グラン：３
　パーク：３
　ブラン：？
　プレミ：？

■コンクリート強度（大きいほど良い）
　グラン：３０Ｎ
　パーク：３０Ｎ
　ブラン：３０Ｎ
　プレミ：２７Ｎ

■コンクリート水セメント比（小さいほど良い）
　グラン：５０％以下
　パーク：５０％以下
　ブラン：５０％以下
　プレミ：５５％以下

■床（ＬＬは小さいほど良い）
　グラン：１重・スラブ厚２０～２８ｃｍ、ＬＬ４０
　パーク：２重・スラブ厚２５ｃｍ以上、ＬＬ？
　ブラン：１重？・スラブ厚２７．５ｃｍ以上、ＬＬ？
　プレミ：２重・スラブ厚２０ｃｍ以上、ＬＬ４５

■外壁
　グラン：１５～１９ｃｍ
　パーク：１８ｃｍ以上
　ブラン：１５ｃｍ以上
　プレミ：？

■戸境壁
　グラン：１９～３０ｃｍ
　パーク：２０ｃｍ以上
　ブラン：？
　プレミ：１８ｃｍ以上

[237: 匿名さん]

とりあえずコンクリートはプレミスト４２Ｎねｗ

[238: 匿名さん]

＞２３６さん
解りやすい！！
確かに、これを見たら一目瞭然。

「少し劣るかもしれない」ぐらいのレベルですね。
ちなみに、フラットSが使えるかどうかは解りませんかね？

グランは使えるみたいですが。

[239: 匿名さん]

一般に、キッチンや廊下の天井が低いのは「下り天井」とは呼びません。

プレミストはキッチンの換気扇を部屋の隅にとることで天井の隅をとおして（このスペースを下り天井といいます）いるのです。アイランドキッチンにするとどこかにダクトスペースを確保することになります。

二重天井であっても換気扇のダクトを通すような大きなスペースをとる二重天井は通常ありません。
配管を天井に張り巡らせるような工場等はそのような構造をとっていますが。
プレミストの構造を見る限り、上水道の配管と、電気系統の配線をとおす程度のスペースしか取っていないと思われます。

ここでおわかりのとおり、部屋のど真ん中を通る下り天井は「梁」があるからなのです。
ダクトスペースは天井の隅まで確保すればよいわけで、わざわざ天井のど真ん中を通す必要はありません。

建築費用を安く上げるため、躯体構造の補強ために梁を使わざるを得ないためこのようなことになるのです。残念ながら。

[240: 周辺住民さん]

＞２３６

以前プレミスト南千里のギャラリーに行った時、パンフレットの情報の少なさを聞いたことあります。
営業さん曰く、「社内規定が厳しい」とか言うようことを言ってました。スラブ厚なんかも一番薄い浴室だったかな？の２０ｃｍしか書けないと。
プレミストはどれも最低値ばかりを表記するのが基本？みたいな話でした。
ブランズでは特に気にならなかったのでそのような質問はしませんでした。
グランファーストは基本的に最高値を並べていますよね。

中には平均値を載せる会社もあるでしょうし、もちろんグランファーストのように最高値を載せる会社もありますし、最低値を載せる会社（最低限これ以上の造りはありますと、実はこれが一番構造が分かりやすいかも）もありますし、カタログだけでは比較できないので、やはり直接足を運んで自分の目と体で確かめた方がいいのではないですか？

グランファーストは並み以上と言うことはまず無いと思いましたよ。あとはご自分で行って下さい。

[241: 匿名さん]

>239
ってことは、グランファーストは部屋の真ん中も梁が出てるし、かなり構造にかけるコストをカットしているのですね。
あのリビング見てカッコ悪さに驚きましたが、もう少し価格が上がってでもキチンと仕上げて欲しかったです。

[242: 匿名さん]

>>233,236,238

明らかに親の欲目。
間違いというか、データの拾い方に意図が入っているというか・・・。

全体のバランス考えて、物件の評価をすべきです。

ここは、明らかにチープな構造で仕上げています。
だから、安いのです。

その安さと駅近というメリットが全てのデメリットを上回ると判断した方が購入されるのです。
勘違いされてはいけない。

[243: 匿名さん]

２３６の表は意図的なものが見え見えだなｗｗ

データが簡単に揃うところでいくと、例えばコンクリートでいうと、

グランファースト　max30

パーク　average？30

ブランズ　minimum30

プレミスト　max42



２３６の↓はかなり乱暴と言うべきか、自社に都合が良い表記をされますね京阪さん（笑）

グラン：３０Ｎ
パーク：３０Ｎ
ブラン：３０Ｎ
プレミ：２７Ｎ

[244: 物件比較中さん]

なんなんだ？？？この＞２３３から＞２３６と＞２３８の一連の明らかな自演行為ｗ

有名な（笑）＞８３を真似たつもりかしらんが、あまりにも程度が低すぎて話にならんｗ

もしこれが京阪の社員の仕業なら、もうレベルが低すぎて助けようのない会社だなｗ

京阪電車は利用するし嫌いじゃないから、これが地権者の自演行為だと願うよ、俺は。

[245: サラリーマンさん]

デメリットについて、個人的には問題ない点をひとつづつつぶしていくと、
最後に残るのは、「構造がチープ」という点で、遮音性の観点での「スラブ厚200mm」が心配です。

ただ、ここで構造がよいといわれている厚いスラブと二重床でも、面積が大きいリビングで梁が少なければ、「太鼓現象」が起きやすくなる場合もあるでしょうし・・・。

スラブ厚がどうであろうと、二重床・二重天井でも、けっきょく「上の住人」しだいというところが悩ましいです。
最終的には住んでみないとわからない問題なんですかね。

[246: 匿名はん]

そもそも、常時最高値表記が基本スタンスのグランファーストと、最低値表記が基本スタンスのブランズやプレミストをカタログだけで比べるのには無理があり過ぎる。（パークは商談してないから知らん）

もう擁護派がやってることは幼稚園のおままごとレベルになってきたな。

これは今よりも、実際に入居したあとの住民の質の方まで心配になってくるなあ。

[247: 匿名さん]

これでまた明日になるとパークとライオンズに笑われるね。可哀想に。

[248: マンコミュファンさん]

皮肉なもので、擁護派が騒げば騒ぐほど、83一覧の中立性と公平性が証明されていきます。

是非ともライオンズでも一覧を見たいものだ(笑)

[249: 匿名]

２３６です。

検討中の一般人ですよ。

単にパンフレットとＨＰの数値を書いただけです。

プレミは、ＨＰに「２７ＮＴ以上」と大きく書いてたので２７ＮＴと書きましたが、良く見ると、たしかに下に小さめに「２７～４２ＮＴ」と書いてますね。
ブランも、ＨＰをよく見ると「３０ＮＴ以上」と書いてますね。
グランとパークは、以上とも最大とも平均とも、書いて無かったです。

なので、

グラン：３０Ｎ
パーク：３０Ｎ
ブラン：３０Ｎ以上
プレミ：２７Ｎ～４２ＮＴ

で良いです。

[250: 匿名さん]

>>245

遮音性はどれだけコストを注入しても、ゼロにはできません。
要するに他人に迷惑をかけないという住民の意識が高いかどうかの問題です。

このスレを拝見されれば、ある程度予測できるのでは？

[251: 匿名さん]

>249
慌てて取り繕うとしてるようだけど、ダメだよ君の言ってることはメチャクチャだから。

しかもちゃっかりまだグランファーストを持ち上げようとしてるね(笑)

グランファーストは「最大」30Nだよ。ちゃんと「最大」と書かれているよ。

つまりね、グランファーストの「最大」＝ブランズの「最低」なの。

分かる？

墓穴掘るだけだから、もうムチャなことはやめておとなしくしてな(笑)

[252: 購入検討中さん]

249さん

あなたは236で、そんなにも無責任な書き方をしていたのですか？

見落としてた？

どう読めば、あれだけはっきり書かれているものを見落とすのですか？

グランファーストの“最大”という言葉は大きく書かれていますよ？

無責任にも程があります。

あなたのような人は買わないで下さい。入居後のトラブルが目に見えます。

[253: 匿名さん]

この２４９は救いようがないくらいウマシカだなｗ

[254: 匿名さん]

少子化、超高齢化の街といえば・・・・・・・→千里

[255: 匿名さん]

>239
どのマンションでも、ほとんどが換気扇はキッチンの隅にあるぞ(笑)

[256: 日本の尖閣諸島を守る市民]

尖閣諸島は日本の領土です。日本国民のゆるぎない共通認識です。

尖閣諸島が中国の領土などという暴言は　中国人しか言いません。

中国人の日本でのマナーを無視した行動は許せません。

下記はその現場です。

http://osakadeep.info/osaka/tsurumi/

[257: 日本の尖閣諸島を守る市民ー２]

ガレージに野糞をされるし、車庫前に違法駐車されるはもうたまりません。
下記のyoutube をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA

[258: 匿名さん]

ここの擁護派の人が言うことって、支離滅裂で無茶苦茶なことがホント多いですね。

まだ一般購入者がいない段階から、これだけ無茶した書き込みが続いてるということは、まず間違いなく販売関係者か地権者の書き込みですね。すごい焦りですね。

[259: 匿名さん]

236こそ、必要な情報を収集して記載しているだけの主観を入れない、最も公平なものじゃないか！
比較とはこういうものを言うんだ。83のは、ここに記載しているのをまとめただけなので、ネガティブキャンペーン中の君達の主観をそのまま記載している。
最初に比較を作ったのは、その輩のだれかだろうけどな。

比較するなら「どうとるか」を既に自分の主観で入れるべきじゃない。
単にデータを並べて、それを見た人が考えれば良い。

都合の良いデータだけを並べてるならいざしらず、都合の悪いのも掲載している、非常に公平なデータだと思う。
それに明らかに素人だ。
それを鬼の首とった様に間違いを指摘し、購入検討者とまで偽って、デメリットだけ並べる、君達（同一人物の可能性も否めないが）はやはり人としておかしい。

私は236でも地権者でも販売関係者でも無い、いち検討者だ。
そんな公平な検討者として、君達の投稿は、見ていて本当に腹立たしい。

[260: 匿名さん]

>259

236が公平って(笑)
最大と最小を比べたり、どう考えて公平になるのか、すごい解釈してないか？
比べるもとがすでに同じ土俵に揃ってないのに、そんなムキになって叫んでも皆さんにまた笑われますよ。
というか、既に何人もの書き込みがありますが、大半の人は236が恥ずかしい書き込みだと気付いて指摘してるし、259さんももう皆さんに笑われてるかも。

[261: 匿名さん]

＞２６０

そこまでいうならきちっと整理して投稿しなさい。

２３６さんがまとめたどこがおかしいかを指摘し、修正したものを提示したらいいではないか！！

批判するだけならだれでもできます。

[262: 匿名]

ここは本当におもしろいね。みんな必死♪

大体みんな気づいてるやん。ここは構造がしょぼくて問題たくさんかかえてるけど立地はまぁいいし、安いから買うって言う人が意外と多い。

最近の売れ筋はやっぱやすいとこなんだね。

[263: 物件比較中さん]

２５９さん

数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。

しかし数値を使う限りは、比較したい物件のモデルルームにきちんと足を運び、それぞれの数値の最大と最小をきちんと調べて、すべてを最大～最小幅での表記に揃えてください。

例えばもう指摘されている事項ですが、最大値のグランファーストと最小値のプレミストやブランズを比べて、それを「最も公平なものじゃないか！」と胸を張って叫ばれましても・・・・・こちらは嘲笑するしかありません。


＞比較するなら「どうとるか」を既に自分の主観で入れるべきじゃない。

比較する数値の扱い方にすでに２３６さんの主観が大いに入っていますが？


＞都合の良いデータだけを並べてるならいざしらず、都合の悪いのも掲載している、非常に公平なデータだと思う。

グランファーストに都合が良く、他物件に都合が悪い、このようなデータの表記の仕方で非常に公平と言うあなた様の神経を疑います。逆で自社物件を悪く扱うなら勇気があると称えられますが、これでは姑息な営業手段だと見損ないます。


＞それを鬼の首とった様に間違いを指摘し、購入検討者とまで偽って、デメリットだけ並べる、君達（同一人物の可能性も否めないが）はやはり人としておかしい。

では、「236でも地権者でも販売関係者でも無い、いち検討者だ。」と身分を偽っている関係者と思しき２５９さんは人としてどうなんでしょうか？

このようなムチャクチャな営業手法を続けられますと、折角価格につられてデメリットに目を瞑ると来てくれたお客さんまでどんどん逃してしまいますよ？

[264: 匿名さん]

>261
>そこまでいうならきちっと整理して投稿しなさい。

それは>260がする仕事ではないｗ
>236か>259がする仕事だｗ面白いくらい非常識な無茶振りだｗ

[265: 匿名]

＞２６２

＞大体みんな気づいてるやん。ここは構造がしょぼくて問題たくさんかかえてるけど立地はまぁいいし、安いから買うって言う人が意外と多い。


そうそう、ほとんどはデメリットとか問題の多さには気付いてて、今までお金がなくて千里NTに手が出なかった層が、安いからデメリット我慢して購入検討するというマンションだと気付いているのに、
それでも中にはほんの少数だろうけど、何も問題もデメリットも無い普通のマンションだとしたい人が執拗な反抗見せてる。たぶん地権者だと思う。

[266: 匿名さん]

＞２６３

＞数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。

ですから、あなたが正しいと思う比較表を作成して、投稿してくださいよ。
作りもしないで、「嘲笑するしかありません。」「人としてどうなんでしょうか？」など言えた口ではありません。

人間性が疑われますね。

[267: 匿名さん]

＞２６４

あのなあお前、これは「仕事」ではないのよ、わかる？

[268: 匿名]

>266

？？？？

「数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。」と、「数値を使った比較表を作りたい」「数値を使った比較表を使って比べたい」は 日本語として全くの別物だと思いますよ？？？

263の言葉には、数値を使うならきちんと足並みを揃えろ的な意味はありますが、自分が積極的に数値比較表を見たい旨の意味は一切無いように思いますが？？

[269: 外野]

外野からごめんなさいねー。

皆さん真面目にお相手されていますが、たぶん２３６、２３８、２４９、２５９、２６１、２６６、２６７は全部同一人物の自作自演行為だから相手にしないほうが。

でもここまでわざとらしく擁護派を演じて低脳な噛み付きぶりをしているのは、もしかしたらこのスレッドをもっと荒れさせたい人間の釣りなのかも。



と、外野ですが余りに面白い人が集うのでコメントしました♪

[270: 物件比較中さん]

＞たぶん２３６、２３８、２４９、２５９、２６１、２６６、２６７は全部同一人物の自作自演行為だから相手にしないほうが。

これが釣りだとまだある意味安心できる。
しかし、釣りではなく本当にこの人物が購入予定者だとしたら、このような人間が入居するマンションなのかと恐ろしい気持ちになる。
建物、周辺との関係、入居者、どんどん問題が増えていく・・・・・。