大勝建設ってどうでしょう？

[延々悩み]

北区の大勝建設ってどうでしょう？マニュフェスト住宅で広告をよく見ます。個性的で価格も非常に魅力的に見えるのですが、建てられた方いらっしゃいませんか？

[61: 物件比較中さん]

以前カタログ請求して、カタログはすぐに届きました。
その後手紙が定期的に届きましたが、検討をやめます。
酷い会社のようですね。
小企業なので、上でトラブルとなった担当者に当たる可能性
も大でしょうし。。。

[62: 購入検討中さん]

大勝建設、私も検討中でしたが、他社に決めました

[63: 大勝建設社員]

№60の書き込みについて本掲示板の事務局に問い合わせたところ、「事実無根」や「事実誤認」などに関しては直接当事者が掲示板にフォローして下さいというアドバイスを頂きましたので投稿させて頂きました。
私は大勝建設の社員です。№60の書き込みについて事実とは異なっているので、すべて事実を述べさせて頂きたく、敢えて書き込みをさせて頂きました。
本当は会社の方針としては、掲示板に関して社員及びスタッフは、書き込みやレスなど一切参加してはいけないと決められているのですが、今回はあまりにも事実と異なり、誤った表現だと感じ、私、個人的な判断で掲示板に書かせていただきたいと思います。

№61の方も書かれていますが、私の会社は小企業なので、具体的な書き込みに関してはほぼ100％お客様を限定することができてしまいます。
№60さんとは確かに2007年5月に請負契約を締結させていただいております。また、確認取得まで時間が他のお客様より大幅にかかってしまったのも事実です。

しかしながら、№60さんのご要望の建物は特殊建築物（免震装置付）の在来３階建でありました。（免震装置はお客様が住宅建築にあたり、すべてに優先するものであり、私共が直接否認できるものではありませんでした。）

元来、免震装置は建物と建物の基礎の部分に設置、施工するものです。当然建物の構造計算が通常の在来３階建と大きく変わってしまいます。
また、2007年６月の建築基準法改正の混乱はＲＣ造、Ｓ造、地下付は勿論のこと木造３階建すら完全に止まらせてしまわせました。ツーバイフォー３階建すら確認が機能しだしたのは今年に入ってからです。
しかも、免震装置付の建物は通常の建築確認業務ではなく、構造計算適合判定にまわされてしまいます。
（建築基準法の改正により、建築主事等は高度な構造計算を要する一定規模以上の建築物や構造計算方法等によって構造計算適合判定を、都道府県知事又は指定構造計算適合判定機関に求めるよう義務づけられました。）

元来、免震装置は建物と建物の基礎の部分に設置、施工するものです。当然建物の構造計算が通常の在来３階建と大きく変わってしまいます。
また、2007年６月の建築基準法改正の混乱はＲＣ造、Ｓ造、地下付は勿論のこと木造３階建すら完全に止まらせてしまわせました。ツーバイフォー３階建すら確認が機能しだしたのは今年に入ってからです。
しかも、免震装置付の建物は通常の建築確認業務ではなく、構造計算適合判定にまわされてしまいます。
（建築基準法の改正により、建築主事等は高度な構造計算を要する一定規模以上の建築物や構造計算方法等によって構造計算適合判定を、都道府県知事又は指定構造計算適合判定機関に求めるよう義務づけられました。）

[64: 大勝建設社員]

上に続く
№60さんがおっしゃるように建築確認業務が怠慢であるとのご指摘ですが、構造設計士が構造計画しても、構造計算しても、その時点では免震装置付の在来３階建の構造計算の基準、ソフトが改正基準法指針になかったため、何も出来なかったのが実情です。しかも、免震装置付の構造計算できる設計者は指針が出るまで一人も日本にいなかったため、作業したくてもできませんでした。

私の会社でも建築確認を早く取得するために政治的にお願いしたり、役所に直談判も当然しました。しかしながら、改正基準法指針がまだ出来てないものは、申請受付もしてくれませんでした。政治的な依頼をしたとしても許可の順番は早まることはできたりしますが、№60さんの場合、物理的・内容的・現実的に困難でした。（№60さんがこの書き込み以前に確認が下りた旨は伝えていたと思います。）

事実、№60さん以外のお客様にも大変、ご迷惑とご心配をお掛けしました。
お客様によってはその間の家賃の負担ですとか、違約金なども現在発生して当社で負担しています。また、ご契約頂いたお客様には、物価高騰、建材高騰なども含めてその契約時の価格で対応させて頂いております。
№60さんにも一部家賃負担のご提案もさせて頂きました。その時、№60さんは「いい家をつくってくれれば、それでいいですよ。」とおっしゃって頂きました。
私はその時、とても嬉しく涙が出ました。
先日、お電話でお話した通り、遅くなってしまいましたが、やっと建築確認が下りました。これからいよいよ着工となります。

[65: 大勝]

上に続く

今回の件は私も含めた会社としての対応の悪さが本質的な問題だったのだと考えさせられました。
私自身が「どうにもならない」「どうすることもできない」建築確認問題を放置し、お客様との距離を置いてしまったことが原因だと思います。
「伝えた」ようで「伝わっていない」、「ご理解いただけた」ようで「ご理解いただけていない」ということなのだと深く反省しました。
本当に申し訳ありませんでした。

№60さんに最後にお願いがあります。
私は今回の問題を社員生命をかけて会社トップに直訴するつもりです。
もしダメだったら、会社を去るしかありません。でも私はまだ会社を信じています。建築確認が下りてこれから着工です。もう一度私たちにチャンスを頂けませんでしょうか。一度当社の社長に会って頂けないでしょうか。

最後まで掲示板に書くか書くまいか悩みましたが、今は後悔していません。
不躾で支離滅裂になってしまいました。大変失礼致しました。

追伸　※１　現在は№60さんとは、お電話ではありますが着工に向けご対応させて頂いておりま　　　　　　　す。
　　　※２　あくまで№60さんに対しての応対であります。それ以外はお断りさせて下さい。
　　　　　　ご理解の程宜しくお願い致します。

[66: 匿名さん]

上記の内容

どちかにしても、会社の管理に問題があると思います
建築確認だけ問題では無いと思います。

マニフェスト・・・何でしょうか

[67: ビギナーさん]

役所仕事の遅さの苛立ちを業者にぶつけてるだけか

[68: 物件比較中さん]

６６．６７
こんなに熱い営業がいれば、逆に冷ややかで、落ち着いてるとボンクラごときに言う。
そんな了見では、満足を得ること自体難しいのでは？落としどころってもんが、あるでしょう。文句ばっか言っていても仕方ないだろ。大勝さんの営業マン？汚名挽回、是非、がんばってください。

[69: 67]

俺に言われても困る

[70: 物件比較中さん]

汚名は返上するもので挽回するものではありませんよ、と茶々。

しかし「ペナルティ支払制度」導入ですか。大胆というか無茶というか、あまり聞かない仕組みですね。とここを見ている社員さんに言ってみる。

http://www.taishokensetsu.co.jp/penalty/eigyo-bu.html

この掲示板で指摘された問題点への貴社としての回答なのでしょう。ネットの影響力を軽んじない、そのへんのセンスはさすが。本来はこういうことこそ第三者が監理すべきなんでしょうけど、そこまでは無理というものでしょうか。
でも、建築途中にクレーム申告してペナルティを科したとして、その後あとくされなく引き続きお付き合いをできるのかなあ、と気の小さい私は思ったりします。罰金の分をどこかで埋め合わせされたりしない？と疑心暗鬼に陥ってしまったら逆効果。

いろいろ書きましたけど、ともあれ、よりよい会社に成長しようとしている大勝建設の熱意とアイデアは伝わってきました。新しいくふうが受け入れられるといいですね。

[71: いろいろ調べ中]

60番に対する弁明はわかりましたが、56番のボロのあるすぎる建築については、そのほか、経験者さん、どうでしたか、ぜひ、教えてください。

掲示板での評判は、

予算面では経験者の皆さんの感想はおおむね○のようですね。
営業の連絡はX
設計は設計士による？
設計どおりに建ってない！？（コワ）

大勝建設さんが、誰だか特定できる、なんておどしめいたこといっていますが、家をつくるって、多くの人には一生左右するような買い物で、しかもたいていが素人がプロを相手にしなければならない。
消費者は単純に、ホントにこの建築業者にまかせていいのか？経験者の話をききたいだけです。これってこんな大きな買い物するなら、しかも負債背負って。当然ですよね。

56番の書き込みに関してその後の対応いかがだったのでしょう？
また、ほかに、よかった、もしくは同様な工事だった、など経験者談おききできればと思います。

証券業協会のように、広くクレーム公開＆調停機能の機関ってないのでしょうかね。
宣伝はよいことばかりたくさんですが、ほんとの情報公開、評価機関が住に関してもほしいところですね。消費者サイドとしては。業界自体も健全になるためにも。ちょっと話し外れました。

大勝建設さんの経験者さんのコメントお待ちします。

[72: 購入経験者さん]

56番です。

私のここへの書込みも、大勝建設ではすぐに誰だか判明したようです。

あの書込みのあと、コンクリート打設に関しては、建築士から指示の
無い工事なので、会社の責任はない。設計管理者側の指示が無い事は
明白であるとのメールがきまして、

・今後、この件は裁判で決着を付けざるを得ないとの結論に至っている。
・インターネットへの書込みを含めた今後の対応は顧問弁護士と調整する。
・連絡は顧問弁護士へして欲しい。

との事でした。

こちらは、しがないサラリーマンです。
裁判等起こせる時間の余裕も金銭的余裕もありません。

とりあえず、設計管理者（設計士）に確認しないまま、コンクリートの事を
書き込んだ事を訂正し、大勝建設にもその件を謝罪したメールを
送りましたが、なんの返事ももらえませんでした。
担当の方の携帯にも二度ほど連絡しましたが、返事はもらえませんでた。


その後、事の顛末を設計士の方に報告しましたが
「えっ？」「そんな事を言ってるの？」「指示はしている！」と
大変怒っていました。

しかし、私としては、裁判まで言われてはすべが無いので
今回の件はもうあきらめて、自分たちで自分の家を守る事にした事を
建築士の方に伝えました。


もしかして、この掲示板に書き込まなかったら
ここまでこじれなかったのかなぁ，，，とも思いますが
怒りに任せて書いてしまいましたから．．．。


予算的には、他の業者さんに比べて○です。
家の仕上げも、基本的な部分は○です。

しかし、私のように「家も、家電のように完成品である」
と思っている住宅初心者（？）には
いままで書込みのような不具合は、家という高額な買い物であることもあって
とうてい許せない事であり、たとえそれがその都度直されていても、
不具合が積み重なる事によって、この会社への信頼関係が崩れて、
憎らしくさえ思えてくる事もあるとおもいます。

私の自邸建築は、人生で一回きりの大きな買い物であると共に、
人生最大の勉強の場でもありました。


※71番さま
　ボロのありすぎる（笑）家ですが、普通に暮らしています。
　家の基本的部分はJIOのチェック済で大丈夫だと思います。
　書込み以前の不具合は、速やかにとは行きませんが、
　一応対応してくれました。（以前の書込みのとおり。対応レベルは様々ですが）
　いろいろ文句を書きましたが、設計と大工さんの仕事が良いので
　（年配ですが人の良い、丁寧な方でした。）
　友人達からは良い家だとほめられております。
　これで、不具合があんなに無ければ．．．．（堂々巡り）
　建築中に、毎週の様に、大工さんへのお茶をもって現場へ行き、期待に胸を
　膨らませていた頃が思い出されて、また、ちょっと悲しくなりましたので
　これで終わりにします。

[73: 購入経験者さん]

56番です。

ペナルティ支払制度みました。
もっと早く出来ていればよかったなぁ。

アフターメンテナンス部の堀内さんは
風呂の修理の際に、とても丁寧な対応をしてくれました。
すごく丁寧な対応に、本当にうれしく感じました。
家の基礎と、竹の地下茎の関係も心配してくれていましたし．．．

その後、竹の地下茎が、実際に基礎の隙間からお隣に出ました。
その後の経緯は以前の書込みのとおりです。
ちなみに、竹の件に対して私に裁判うんぬんのメールをしてきたのは
堀内さんではありません。建築時の現場監督さんです。

堀内さんの様な社員の方が増えて行き、今後、私の様な人がでない
事を願います。

[74: 購入経験者さん]

ちなみに、建築中来ている業者さんと裏話を聞き
怖くなりました。
数件やはり揉めてるらしいと、、、、、、
社員さんの説明は、、、、、、お客さんは結果を求めます。
営業さんも会社から結果を求められるでしょう？
あれこれ言っても結果を出せなければね、、、
政治家？ホントでしょうか？

[75: 申込予定さん]

その裁判ってメールで寄こしてきた現場監督はまだ大勝建設にいるんですか？

[76: いろいろ調べ中]

No.71です。
56番さん、貴重な体験談、ありがとうございました。また、ことばたらずで失礼いたしました。。。おゆるしください。

対応はしてくれたのですね。
建築士さん、住む側のこと考えてくれる方でよかったですね。

事実を掲示板にかいても何も問題ありませんよ。個人情報でもないですし、誹謗中傷さえなければ。
むしろ、事実を公表することで、消費者にとって良い業者が生き残るようになってくのですから、56番さんのコメは、とても有益な情報ですよ。
業者もごまかせず、きちんと対応しないと、消費者がにげてくだけですからね。それを積み重ねて消費者は、利益優先の業者をよいザービスへ向けさせられるのですよね。

根幹部分はちゃんとしているということで、少し安心しました。それもだめなら、ぜんぜんだめってことですものね。
新築には、瑕疵担保責任というのがあるので、もし必要な部分に問題があるようでしたら、やりようありますし、簡単なところで、消費者センターに何かできないか聞いてみるとか。直接でなくても、似たようなケースの場合の情報あるのではと思いますよ。

また、裁判にもいろいろあり、簡易裁判はお金もそうかからず簡単に済んだりしますよね。
ですが、お金はもとより、労力、気力もかかるもの。業者は足元を見てきますから、消費者が簡単にできて、効果があることって、やっぱり、こうやって声を大にして世にいうことだと思います。

竹は、家をつきやぶってくることもあって、しかも生命力強いらしいですよ。根からを撲滅したほうが無難かも？

でも、きっとご自分だけの家ができて、よいですね。
私はこれからです。

56番さん、ありがとうございました。
ほかにも良所・悪所とも経験者のかたいらしたらぜひよろしくおねがいします。

[77: 購入経験者さん]

56番です。

実は、先日大勝建設から
「コンクリートの埋め込みを、よろしければやらせていただきたい」
と連絡がありました。

数日後、我が家で打ち合わせをしたのですが、
どうして急に対応できるようになったのか聞いたところ
「会社の体制が変わりました。不具合があれば、とりあえず対応しようという事になりました」
との事で、それ以上の細かい事はわかりませんが、お願いする事にしました。

そして、施工から約２週間たった本日、
コンクリートも固まり無事に作業が終了しました。

我が家は2004年竣工ですので、今後のメンテは有償になるそうですが
とりあえず、丁寧に対応してもらい、きれいに仕上がりました。

どうして急に工事してくれたのか謎ですが、
工事の流れを見ると、とても素人が出来る内容ではないので
正直助かりました。

今回の指揮をとってくれたのは、メンテの堀内さんでしたが
人事異動の関係で、今後は現場監督として施工に携わるとの事です。
メンテの後がまの方は、我が家の今回の工事をしていただいた方で
こちらも、とても丁寧な方でした。

とにかく理由はわかりませんが、６月の頃と大勝建設が変わってきたのは
間違いありません。なにがあったのでしょうか？

取り急ぎご報告まで。

[78: 購入検討中さん]

私も現在検討中です。
こちらでのご意見の後、会社が努力しているのがよくわかります。

ただ、営業をしないので、セールスマンのように薦められることもないのが不安になります(^_^.)
他のメーカーのように夜遅く電話がかかってきて　薦められるのも困りますね(>_<)

なので　自分が安心して大勝さんにお願いするために、
気になったことは　すべて質問することにしています。

設計の担当の方は　辛抱強く、私の細かい要望まで考えて下さって
いやな顔せず、何度もプランを考え直して下さっていますし、
営業さんも　こちらの質問にきちんと資料を準備して答えて下さっています。

裁判などの問題は100件中の3件なのか、1000件中の3件なのか、というのでも違いますね。
大手ＨＭならもっとあるかもしれませんし。
大切なのは　問題の後の対応ですね。誠意をもって対応して下さっているなら
とっても安心できますね。

建てたお客さんとのお付き合いを大事にする工務店さんを見ていると
いつまでも　家を気にしてくれているのだな、と嬉しく思いますね。

私はまだ　大勝さんの設計さんと営業さんしか存じませんが、
他の方のコメントを拝見するとアフターさんのお人柄も安心できそうですね。
56番さん、工事してもらえて良かったですね(^^)

シモンの建築体験ブログなどはまだないようで、見つかりません。
ブログ第一号になれればいいなと思って、検討中です☆

[79: 匿名さん]

初めて書き込みます。先方は瑕疵を認めてはいるものの、補修を実施してもらえず困っています。
裁判にすれば、費用も時間も労力もかかるので悩んでおります。

[80: 物件比較中さん]

なんか、信頼出来ない会社ですね・・・・